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17 Feb 2022, 11:55
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#1
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![]() BIDOUILLE Guru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Admin Messages : 55 553 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Business Today nous rapporte qu'un groupe d'actionnaires a envoyé au conseil d'administration d'Apple une demande dans laquelle ils souhaitent que la rémunération de Tim Cook soit revue à la baisse.
En cumulant salaire de base, bonus performances, actions, avantages en nature (Jet privé, sécurité, système santé...), il a coûté à la société 98,7 millions de dollars en 2021 contre 14,8 millions en 2020. Ces actionnaires trouvent qu'un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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18 Feb 2022, 11:42
Message
#2
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 297 Inscrit : 4 Apr 2006 Lieu : Bruxelles Bretagne Tokyo Membre no 58 826 |
Ces actionnaires trouvent qu'un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents. Il y a beaucoup de confusion entre la notion de travail et de valeur. Un salarié normal est payé pour son travail dont la valeur est souvent liée au temps qu'il y passe. Un chauffeur routier est payé au temps qu'il conduit. Sauf conjoncture particulière, il est facilement remplaçable et la valeur qu'il peut apporter à son entreprise est faible (il ne peut pas conduire plus vite, ne peut pas conduire beaucoup mieux, ..). L'ingénieur qui lui conçoit le camion dans lequel est le chauffeur sera payé plus car si il est capable de concevoir un camion qui consomme moins de carburant et tombe moins souvent en panne, c'est de la valeur en plus pour l'entreprise. Le patron lui n'est pas payé pour ses heures de travail, il n'y a que 24h dans une journée. Il est payé par l'actionnaire pour sa capacité à recruter et faire travailler ensemble les ingénieurs et les chauffeurs, à trouver les clients qui vont acheter la prestation de transport, etc.. C'est sa valeur. Là on parle d'une entreprise immense, jamais vue, qui génère en une journée environ 1 milliard de ventes pour 250 millions de bénéfices. C'est plus que beaucoup d'entreprises en une année. Et cela continue à progresser. Et l'homme qui est responsable de tout cela ne se rémunère que 0.001% des bénéfices. C'est bien moins que la totalité des patrons. Vu autrement, toujours sous l'angle de la valeur, avec le cours de l'action, la valeur d'Apple est passée sous Tim Cook de 377 milliards en 2011 à 3000 milliards en 2021. Soit une création de valeur de 2623 milliards. Tim a coûté environ 1 milliard sur cette période. Soit 0.00038%. Si vous aviez confié 1 000€ à Tim Cook quand il est devenu patron, vous auriez 8 000€ aujourd'hui et il vous aurait couté 3.80€. La prochaine fois que vous regardez les frais de gestion que prend votre banquier, vous vous direz que Tim est particulièrement mal payé ! Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats. -------------------- PowerBook 540c (my first mac, still alive) iPhones iMacs MacBooks iPad papier & crayons
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18 Feb 2022, 12:31
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#3
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 174 Inscrit : 30 Jun 2005 Lieu : Loiret Membre no 41 715 |
Ces actionnaires trouvent qu'un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents. Il y a beaucoup de confusion entre la notion de travail et de valeur. Un salarié normal est payé pour son travail dont la valeur est souvent liée au temps qu'il y passe. Un chauffeur routier est payé au temps qu'il conduit. Sauf conjoncture particulière, il est facilement remplaçable et la valeur qu'il peut apporter à son entreprise est faible (il ne peut pas conduire plus vite, ne peut pas conduire beaucoup mieux, ..). L'ingénieur qui lui conçoit le camion dans lequel est le chauffeur sera payé plus car si il est capable de concevoir un camion qui consomme moins de carburant et tombe moins souvent en panne, c'est de la valeur en plus pour l'entreprise. Le patron lui n'est pas payé pour ses heures de travail, il n'y a que 24h dans une journée. Il est payé par l'actionnaire pour sa capacité à recruter et faire travailler ensemble les ingénieurs et les chauffeurs, à trouver les clients qui vont acheter la prestation de transport, etc.. C'est sa valeur. Là on parle d'une entreprise immense, jamais vue, qui génère en une journée environ 1 milliard de ventes pour 250 millions de bénéfices. C'est plus que beaucoup d'entreprises en une année. Et cela continue à progresser. Et l'homme qui est responsable de tout cela ne se rémunère que 0.001% des bénéfices. C'est bien moins que la totalité des patrons. Vu autrement, toujours sous l'angle de la valeur, avec le cours de l'action, la valeur d'Apple est passée sous Tim Cick de 377 milliards en 2011 à 3000 milliards en 2021. Soit une création de valeur de 2623 milliards. Tim a coûté environ 1 milliard sur cette période. Soit 0.00038%. Si vous aviez confié 1 000€ à Tim Cook quand il est devenu patron, vous auriez 8 000€ aujourd'hui et il vous aurait couté 3.80€. La prochaine fois que vous regardez les frais de gestion que prend votre banquier, vous vous direz que Tim est particulièrement mal payé ! Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats. Merci pour ce panorama de la situation vraiment très intéressant. Donc, en suivant le même raisonnement, si Tom Kick avait fait progresser la valeur et le cours de bourse d'Apple jusqu'à 6000 milliards, soit deux fois plus, il aurait dû être “rémunéré” deux fois plus ?... Ce message a été modifié par sansnom - 18 Feb 2022, 13:02. -------------------- MacMini M2 Pro 16Go • macOS Sequoia 15.5 • iPhone 11 Pro Max 64Go • iPadMini Wi-Fi 6ème Gén. 64Go • aTV 4K 32Go |
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19 Feb 2022, 18:58
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#4
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 297 Inscrit : 4 Apr 2006 Lieu : Bruxelles Bretagne Tokyo Membre no 58 826 |
Merci pour ce panorama de la situation vraiment très intéressant. Donc, en suivant le même raisonnement, si Tom Kick avait fait progresser la valeur et le cours de bourse d'Apple jusqu'à 6000 milliards, soit deux fois plus, il aurait dû être “rémunéré” deux fois plus ?... oui.. et il aurait été toujours aussi mal payé ! Absolument d'accord avec vous quant au raisonnement comptable et factuel, mais les (nos) vies ne sont pas uniquement dictée au regard d'un immense et insondable tableau Excel : il existe aussi une “valeur” que la majorité des humains peuvent bien plus facilement appréhender : la raison, le raisonnable. Je suis intuitivement assez d'accord. Et en même temps, lorsqu'un homme construit quelque chose complètement hors normes (ex ici avec Tim Cook), peut-on raisonner de façon raisonnable ? Il est fatalement aidé par d'autres personnes, non ?... Toujours ce mythe de l'homme parfait, de l'hommeniscient, de l'hommenipotent, de la référence absolu : un Dieu !... qui sont aussi payé de très gros salaires (en valeur absolue), je n'ai pas fait le calcul pour la valeur relative mais ne serais pas surpris si ils gagnent moins que dans d'autres entreprises. L'homme omnipotent.. long débat en perspective ! Reste que personne d'autre n'a réussi ce que Tim a fait chez Apple. Personne n'a su ainsi créer et vendre des produits que les consommateurs du monde entier sont prêts à acheter et acheter encore. Bien sûr ce n'est pas Tim tout seul, mais il a aussi su s'entourer des bonnes personnes et faire en sorte que celles-ci à leur tour recrutent de bonnes personnes etc.. C'est facile à dire mais personne n'a su le faire à une telle échelle jusqu'à présent. Donc oui quand même c'est un sacré bonhomme. Comme un Alexandre le Grand dans un autre registre. mais que fait-il de tout ce fric ? il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti... ça va ou tout ça ? vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements ! -------------------- PowerBook 540c (my first mac, still alive) iPhones iMacs MacBooks iPad papier & crayons
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19 Feb 2022, 19:17
Message
#5
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 6 584 Inscrit : 20 Mar 2003 Membre no 6 765 |
mais que fait-il de tout ce fric ? il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti... ça va ou tout ça ? vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements ! Combien de mètres le yatch de Steve Jobs déjà ? Et il n'a même pas pu en "profiter"... R.I.P. -------------------- késtananafout' (:
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19 Feb 2022, 19:35
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#6
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 15 387 Inscrit : 4 Jan 2006 Lieu : dtq Membre no 52 877 |
mais que fait-il de tout ce fric ? il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti... ça va ou tout ça ? vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements ! Combien de mètres le yatch de Steve Jobs déjà ? Et il n'a même pas pu en "profiter"... R.I.P. À cette échelle fantastique, c'est un projet d'une décennie, le marqueur de quelqu'un qui bâti et fait bâtir, et qui prépare sa retraite. Je lis de la frustration, de la colère voire de la haine. Je pense que ces sentiments sont mal dirigés, le plus amusant étant que des multi-milliardaires via leur Capital et leurs médias nous pointent du doigt des salariés plus riches que nous, alors qu'ils le sont immensément plus. Et l'imbécile regarde la lune au lieu de regarder le doigt Tim Cook travaille évidemment pour le plaisir de réaliser ce qu'il pense bien, comme énormément d'autres patrons libérés des contingences financières, j'en connais et c'est très estimable. À l'inverse de la plupart des gens, coincés financièrement et vivant souvent leur travail comme un calvaire (je ne parle pas pour moi, je suis chanceux), les motivations sont très différentes, mais aussi le fait de n'avoir jamais goûté au doux plaisir de la réussite, de la victoire, font qu'il est difficile de comprendre cela. J'ai eu la chance d'avoir des réussites, de belles victoires, quelque fois avec de grosses retombées financières quelque fois non, mais c'est le goût de la réussite, de la victoire, qui est le meilleur. Je regrette que pour la plupart d'entre nous ça ne soit malheureusement pas possible car ça change le sens de l'existence. Ce message a été modifié par iAPX - 19 Feb 2022, 19:47. |
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Lionel Un groupe d'actionnaires d'Apple s'oppose à la rémunération de Tim Cook 17 Feb 2022, 11:55
bob II Je ne suis pas actionnaires Apple, je ne suis pas ... 17 Feb 2022, 12:27
DOMY Citation (bob II @ 17 Feb 2022, 12:27) To... 17 Feb 2022, 12:36
Pat94 Salut,
Le pauvre ils veulent lui piquer une part ... 17 Feb 2022, 12:31
bob II Citation (Pat94 @ 17 Feb 2022, 12:31) Sal... 17 Feb 2022, 12:33
kenzo05000 Citation (bob II @ 17 Feb 2022, 12:33) Ci... 17 Feb 2022, 12:40
Lionel Citation (kenzo05000 @ 17 Feb 2022, 12:40... 17 Feb 2022, 12:44
iAPX Les stocks correspondent aux dix dernières année... 17 Feb 2022, 12:56
bob II Citation (DOMY @ 17 Feb 2022, 12:36) Cita... 17 Feb 2022, 17:19
zero Citation (iAPX @ 17 Feb 2022, 20:56) Je c... 18 Feb 2022, 04:32
Patounet1 Bonjour,
Je ne connais pas les habitudes aux USA, ... 17 Feb 2022, 13:20
med69 c'est juste inimaginable, improbable, incroyab... 17 Feb 2022, 14:27
iAPX Citation (med69 @ 17 Feb 2022, 08:27) c... 17 Feb 2022, 14:56
Lionel Citation (iAPX @ 17 Feb 2022, 14:56) Pour... 17 Feb 2022, 15:56

iAPX Citation (Lionel @ 17 Feb 2022, 09:56) Ci... 17 Feb 2022, 16:08

Lionel Citation (iAPX @ 17 Feb 2022, 16:08) Mon ... 17 Feb 2022, 16:17

iAPX Citation (Lionel @ 17 Feb 2022, 10:17) Ci... 17 Feb 2022, 16:21

linus Citation (iAPX @ 17 Feb 2022, 17:21) Les ... 17 Feb 2022, 17:53

vlady Citation (linus @ 17 Feb 2022, 17:53) Cit... 18 Feb 2022, 00:19
teac68 Citation (iAPX @ 17 Feb 2022, 15:56) Les ... 17 Feb 2022, 16:39
iAPX Citation (teac68 @ 17 Feb 2022, 10:39) Ci... 17 Feb 2022, 16:42
teac68 Citation (iAPX @ 17 Feb 2022, 17:42) Quel... 17 Feb 2022, 16:50
Oncle Sophocle Bon, 99 M$, ça fait combien d'iPhone (12... 17 Feb 2022, 15:53
sansnom À force de nous montrer, à nous les gens d'e... 17 Feb 2022, 16:48
iAPX Citation (sansnom @ 17 Feb 2022, 10:48) �... 17 Feb 2022, 16:54
sansnom Citation (iAPX @ 17 Feb 2022, 16:54) Cita... 17 Feb 2022, 17:04
colargol bon ça fait juste 300 000€ à dépenser par jou... 17 Feb 2022, 17:15
sansnom Citation (colargol @ 17 Feb 2022, 17:15) ... 17 Feb 2022, 17:33
iAPX Citation (sansnom @ 17 Feb 2022, 11:04) L... 17 Feb 2022, 17:47
zoso2k1 je connais des PDG de sociétés françaises faisa... 17 Feb 2022, 20:28
Fafnir On parle ici d'un chef qui réussi et qui a un... 18 Feb 2022, 05:25
zebigbug En vous lisant, je m'interroge.
Steve gagnait ... 18 Feb 2022, 09:07
teac68 Citation (zebigbug @ 18 Feb 2022, 10:07) ... 18 Feb 2022, 09:14
zebigbug Citation (teac68 @ 18 Feb 2022, 10:14) Ci... 18 Feb 2022, 09:58
fudo Trop marrant ! C'est l'hopital qui se ... 18 Feb 2022, 10:00
axey "Un salaire 1447 fois supérieur au salaire m... 18 Feb 2022, 10:09
Joe Apple est très riche de par nos achats, cette ric... 18 Feb 2022, 11:16
Sirix1995 Peut-être avais-je lu un mythe, mais cette histoi... 18 Feb 2022, 11:41


chombier Citation (iAPX @ 19 Feb 2022, 19:35) À c... 19 Feb 2022, 19:53


iAPX Citation (chombier @ 19 Feb 2022, 13:53) ... 19 Feb 2022, 20:06


chombier Citation (iAPX @ 19 Feb 2022, 20:06) Cita... 19 Feb 2022, 20:18



iAPX Citation (chombier @ 19 Feb 2022, 14:18) ... 19 Feb 2022, 20:21



chombier Citation (iAPX @ 19 Feb 2022, 20:21) Cita... 19 Feb 2022, 20:26


el fifito Citation (iAPX @ 19 Feb 2022, 21:06) C... 20 Feb 2022, 12:52



esprit d'Avril Citation (el fifito @ 20 Feb 2022, 13:52)... 22 Feb 2022, 14:46


zebigbug Citation (iAPX @ 19 Feb 2022, 21:06) Cita... 20 Feb 2022, 21:39

JayTouCon Citation (esprit d'Avril @ 19 Feb 2022, 1... 2 Mar 2022, 15:28
iAPX Citation (esprit d'Avril @ 18 Feb 2022, 0... 18 Feb 2022, 12:50
teac68 Citation (esprit d'Avril @ 18 Feb 2022, 1... 18 Feb 2022, 17:22
IODA Petit rappel, Tim Cook n'a rien créé, il ne ... 18 Feb 2022, 12:23
chevy Le salaire médian de l'ingénieur high-tech d... 18 Feb 2022, 15:13
zebigbug Citation (chevy @ 18 Feb 2022, 16:13) Le ... 18 Feb 2022, 15:39
KOENIG Yvan Citation (chevy @ 18 Feb 2022, 16:13) Au ... 18 Feb 2022, 19:16
chombier Citation (KOENIG Yvan @ 18 Feb 2022, 19:1... 18 Feb 2022, 20:55
zebigbug Citation (chombier @ 18 Feb 2022, 21:55) ... 18 Feb 2022, 22:36
zero Citation (zebigbug @ 19 Feb 2022, 06:36) ... 19 Feb 2022, 03:34

zebigbug Citation (zero @ 19 Feb 2022, 04:34) Cita... 20 Feb 2022, 20:19

zero Citation (zebigbug @ 21 Feb 2022, 04:19) ... 21 Feb 2022, 02:30

zebigbug Citation (zero @ 21 Feb 2022, 03:30) Cita... 21 Feb 2022, 11:52

zero Citation (zebigbug @ 21 Feb 2022, 19:52) ... 21 Feb 2022, 12:38
Gallows Pole Citation (zebigbug @ 18 Feb 2022, 22:36) ... 19 Feb 2022, 10:36
tepaze Bonjour,
1/ Il ne faut pas confondre "Riche... 19 Feb 2022, 09:44
iAPX Citation (tepaze @ 19 Feb 2022, 03:44) ..... 19 Feb 2022, 12:33
sansnom Puisque l'on parle ici de problèmes de riches... 19 Feb 2022, 17:06
lol71 mais que fait-il de tout ce fric ?
il doit bosser ... 19 Feb 2022, 17:14
Y E S Notre monde est fou parce qu'il reflète nos c... 19 Feb 2022, 22:29
jeandemi Zéro, Cartier, ça s'écrit avec une majuscul... 21 Feb 2022, 10:32
Lionel Je laisse faire malgré nos règles. Donc du calme... 21 Feb 2022, 13:16
zebigbug Citation (Lionel @ 21 Feb 2022, 14:16) Je... 21 Feb 2022, 18:57
malhomme Bon cela a surement été dit mais les stock optio... 23 Feb 2022, 15:10
kikeo Le cynisme des actionnaires.... Déja, la rémuné... 8 Mar 2022, 09:00![]() ![]() |
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