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17 Sep 2019, 10:18
Message
#1
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![]() BIDOUILLE Guru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Admin Messages : 55 553 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Avec High Sierra, Apple a commencé à introduire un nouveau système de fichier moderne pour remplacer le HFS+, l'APFS.
Ce système de fichier permet de prendre des instantanés, permet de gagner de la place en évitant la redondance de fichiers stockés... Indubitablement, il apporte beaucoup et n'en est qu'au début de son plein emploi (avec Time Machine par exemple). Sous High Sierra, seuls les SSD supportaient l'APFS tandis que les Fusion Drive et disques durs restaient en HFS+. Avec Mojave, ce sont tous les supports qui passent en APFS. Mike Bombich a réalisé des tests fort intéressants là dessus. Il a comparé les performances de deux volumes, un en HFS+ et un en APFS lors de la réalisation de l'énumération de très nombreux fichiers. Il s'agit dans la pratique de demander au système où sont les fichiers sur le disque. Au premier test, l'APFS est moins rapide à ce jeu d'un facteur 3 et atteignait un facteur 10 quand on le répétait. Le problème est lié à la façon dont les deux systèmes cataloguent les données. Dans le cas du HFS (ainsi que la plupart des autres formats sur d'autres systèmes), le catalogue est placé au centre du disque. Dans le format APFS il n'y a pas de catalogue mais des en-têtes dispersés partout. Sur un SSD, cela n'a aucune importance. Le contrôleur peut accéder à n'importe quelle zone mémoire sans voir les temps d'accès diminuer. En revanche dans le cas d'un disque dur, cela oblige les têtes à se déplacer dans des tas d'endroits différents au lieu de rester dans la zone catalogue. L'explication de la baisse terrible de performances est donc là. Hasard des choses, j'ai eu affaire hier à un iMac sous Mojave qui avait des soucis. Comme souvent dans ce cas, je l'ai démarré en mode Single User et ai lancé une commande FSCK pour vérifier la structure du volume. Mal m'en a pris. Si la chose prend très peu de temps sur un SSD, elle semble sans fin sur un disque dur. Donc, sachez que l'APFS vous fera perdre en performances sur un disque dur. C'est d'autant plus vrai s'il s'agit du volume de démarrage qui sans cesse doit jongler avec de petits fichiers. Il existe bien un système de défragmentation sous Mojave, mais qu'il soit activé ou pas ne change rien. En revanche, désactiver la prise d'instantanés en totalité ou partiellement ruine encore plus les performances. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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18 Sep 2019, 06:45
Message
#2
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Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 399 Inscrit : 16 May 2002 Membre no 2 488 |
Je remercie chaleureusement iAPX pour la qualité de ses interventions, tant sur le plan technique qu'historique.
Merci de consacrer tout ce temps à expliquer et modérer. Pour ma part, j'ai pris plus mes distances avec les réactions enflammées de MacBidouille. Mike Bombich a choisi de publier un test d'énumération sur disque à plateau entre HFS+, système de fichiers avec un catalogue monolithique monothread, et APFS, système de fichier optimisé multithread pour mémoires non volatiles. Le résultat était évident. Le test est complètement absurde et fait perdre du temps et de l'énergie à tous. La raison ne peut être que commerciale. C'est regrettable, car la qualité de son travail ne l'oblige pas à faire du buzz. Sur le plan pratique, Apple n'était plus censé vendre de Mac à disque dur depuis mars. C'est scandaleux. Les disques système SSD apportent un confort de travail incontournable et Apple inflige à ses utilisateurs des lenteurs indignes de la marque... quel que soit le système de fichiers ! Et cela dépasse l'environnement MacOS. Je n'ai plus qu'HFS+ sur mes sauvegardes de sauvegarde, et j'ai de très bonnes raisons. Le test d'énumération n'est absolument pas prépondérant sur tous les avantages apportés par APFS sur HFS+. Pour ceux qui ont encore un disque dur de démarrage en 2019, c'est simple : - idéalement, remplacez (les tutos iFix sont très bien) ou faites remplacer votre disque dur interne par un SSD. - sinon, branchez un SSD en externe, boitier UASP, USB-C si possible, ma préférence va à Crucial (Micron). Fstab, qui fonctionne parfaitement sous Mojave/Catalina, peut être utilisé pour empêcher le disque dur interne de monter au démarrage. -------------------- "Je vais mettre Mouse Office pour voir combien de kilomètres je parcours entre 2 changements de scotch et nettoyage de boule.
Même dans le domaine du petit bricolage, il faut savoir rester rigoureux. :-) " -+- CH in Guide du Macounet Pervers : Bien bricoler sa souris -+- |
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18 Sep 2019, 13:12
Message
#3
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 7 798 Inscrit : 24 Dec 2006 Lieu : "Over The Rainbow" Membre no 76 401 |
Mike Bombich a choisi de publier un test d'énumération sur disque à plateau entre HFS+, système de fichiers avec un catalogue monolithique monothread, et APFS, système de fichier optimisé multithread pour mémoires non volatiles. Vlady dis que non Mais bien sur que si. Ca rejointt mon "oui mais non de la premiere page, les résultats sont faussé des le départ sans une ponderation que tu viens de rapeller. Je regrette qu'APFS ne va pas aussi loin de ZFS, que j'utilise sur mes serveurs, je pensais il y a 3 ans y trouver la plus part de ses fonctionnalité (chiffre), il en est rien; de plus APFS est toujours aussi mal documenté Ce message a été modifié par _Panta - 18 Sep 2019, 13:16. -------------------- - Macbook Pro M1 Pro 16.2"
- MBA M3 2024 - Mac Pro G5 2009 - Mac Pro Bi-Xeon 2009 - Macbook Air 13,3" core i5 - iMac 27" core i5 - iPhone14 - Apple Watch 8 - Fbx Delta Devialet |
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18 Sep 2019, 21:11
Message
#4
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 627 Inscrit : 26 Jun 2010 Lieu : Paris Membre no 155 873 |
Mike Bombich a choisi de publier un test d'énumération sur disque à plateau entre HFS+, système de fichiers avec un catalogue monolithique monothread, et APFS, système de fichier optimisé multithread pour mémoires non volatiles. Vlady dis que non Mais bien sur que si. Ca rejointt mon "oui mais non de la premiere page, les résultats sont faussé des le départ sans une ponderation que tu viens de rapeller. Je regrette qu'APFS ne va pas aussi loin de ZFS, que j'utilise sur mes serveurs, je pensais il y a 3 ans y trouver la plus part de ses fonctionnalité (chiffre), il en est rien; de plus APFS est toujours aussi mal documenté Merci pour cette astuce marketing. La prochaine fois quand un client me dira "votre soft rame, il est inutilisable". Je lui reponderai, il est optimisé pour les grosses stations de travail ! Apple a juste choisi (en tout cas pour le moment) de zapper les HDD. J'espère qu'un jour ils optimisent APFS, en implémentant une stratégie d'allocation des blocks un peu mieux adaptée aux disques durs qui sont encore très largement utilisés pour les sauvegardes. Dommages de se priver de volumes "dynamiques" (c'est top!) et de snapshots en restant avec le bon vieux HFS+. Ce message a été modifié par vlady - 18 Sep 2019, 21:32. -------------------- Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
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Lionel Nettoyé : L'APFS dégrade fortement les performances sur les disques durs 17 Sep 2019, 10:18
maclinuxG4 autant laisser les disque dur en HFS+. Jr pense q... 17 Sep 2019, 10:30
Pixelux Je ne suis pas certain de comprendre.
Apple se se... 17 Sep 2019, 10:38
Macmmouth Et donc pourquoi passer les disques durs obligatoi... 17 Sep 2019, 10:45
_Panta Oui mais non, on le sait depuis le début que APF... 17 Sep 2019, 10:54
vlady Citation (_Panta @ 17 Sep 2019, 10:54) Ou... 17 Sep 2019, 19:11
ziggyspider Et Apple s'obstine à vendre des iMac sous Moj... 17 Sep 2019, 11:31
jt_69.V En même temps, qui achèterait encore un ordi ave... 17 Sep 2019, 11:46
maximuspascus Citation (jt_69.V @ 17 Sep 2019, 12:46) E... 17 Sep 2019, 12:37

jt_69.V Citation (maximuspascus @ 17 Sep 2019, 13... 17 Sep 2019, 13:12


zebigbug Citation (jt_69.V @ 17 Sep 2019, 14:12) C... 19 Sep 2019, 10:19

JayTouCon Citation (maximuspascus @ 17 Sep 2019, 12... 17 Sep 2019, 18:47

divoli Citation (JayTouCon @ 17 Sep 2019, 18:47)... 17 Sep 2019, 22:31
Oliv333 Citation (jt_69.V @ 17 Sep 2019, 11:46) E... 17 Sep 2019, 12:47
Pascalou67200 Citation (jt_69.V @ 17 Sep 2019, 11:46) E... 17 Sep 2019, 13:38
Daniel31 Citation (jt_69.V @ 17 Sep 2019, 11:46) E... 17 Sep 2019, 19:01
solex46 Citation (Daniel31 @ 17 Sep 2019, 19:01) ... 17 Sep 2019, 20:02
ekami Apple s'est pris les pieds dans le tapis en ay... 17 Sep 2019, 11:58
GIJoe Citation (ekami @ 17 Sep 2019, 11:58) App... 17 Sep 2019, 13:01
Dahood Apple fait autant mal avec l'APFS sur les vieu... 17 Sep 2019, 12:33
jt_69.V Les 27" ont des fusion drive de base quand m�... 17 Sep 2019, 13:06
marc_os Citation (jt_69.V @ 17 Sep 2019, 13:06) L... 17 Sep 2019, 18:22
SartMatt À noter aussi que outre l'impact négatif sur... 17 Sep 2019, 18:40
Mac Arthur Je suis en train de recenser mes Apps 32 bits. Ca ... 17 Sep 2019, 13:07
_Panta on pourrait supposer que Apple va tout passer en S... 17 Sep 2019, 13:36
STRyk Encore un truc e plus à expliquer aux novices de ... 17 Sep 2019, 13:39
malhomme Citation (jt_69.V @ 17 Sep 2019, 11:46) E... 17 Sep 2019, 14:25
jt_69.V Citation (malhomme @ 17 Sep 2019, 15:25) ... 17 Sep 2019, 14:54
lookibus C’est les disques de démarrage avec Mojave dess... 17 Sep 2019, 15:35
lo. bonjour,
existe t-il une (des) solution(s) pour r�... 17 Sep 2019, 15:37
Lionel Citation (lo. @ 17 Sep 2019, 15:37) bonjo... 17 Sep 2019, 15:43
Thicot Citation (Lionel @ 17 Sep 2019, 15:43) Ci... 17 Sep 2019, 17:06
ekami Citation (Lionel @ 17 Sep 2019, 16:43) Ci... 17 Sep 2019, 17:07
otto87 C'est quand même fou d'imposer ce changem... 17 Sep 2019, 16:06
Fafnir Je ne sais pas mais est ce que l'option de n... 17 Sep 2019, 17:11
Fars Y a pas a dire Apple va dans le bon sens...mais du... 17 Sep 2019, 17:53
crowie En plus l'APFS ne supporte toujours pas l... 17 Sep 2019, 17:53
iAPX Citation (crowie @ 17 Sep 2019, 12:53) En... 17 Sep 2019, 18:45
sansnom Citation (Lionel @ 17 Sep 2019, 10:18) �... 17 Sep 2019, 19:13
iAPX Citation (Daniel31 @ 17 Sep 2019, 14:01) ... 17 Sep 2019, 19:27
vlady Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 19:27) APFS... 17 Sep 2019, 19:46
iAPX Citation (vlady @ 17 Sep 2019, 14:46) Cit... 17 Sep 2019, 19:47
vlady Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 19:47) Cita... 17 Sep 2019, 19:54
iAPX Citation (vlady @ 17 Sep 2019, 14:54) Cit... 17 Sep 2019, 19:57
vlady Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 19:57) Cita... 17 Sep 2019, 20:04
iAPX Citation (vlady @ 17 Sep 2019, 15:04) Cit... 17 Sep 2019, 20:13
chombier Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 20:13) Conn... 17 Sep 2019, 20:25

iAPX Citation (chombier @ 17 Sep 2019, 15:25) ... 17 Sep 2019, 20:30

chombier Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 20:30) Cita... 17 Sep 2019, 21:08

iAPX Citation (chombier @ 17 Sep 2019, 16:08) ... 17 Sep 2019, 21:22

chombier Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 21:22) Un d... 17 Sep 2019, 22:14

iAPX Citation (chombier @ 17 Sep 2019, 17:14) ... 17 Sep 2019, 22:21

chombier Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 22:21) Cita... 17 Sep 2019, 22:26

iAPX Citation (chombier @ 17 Sep 2019, 17:26) ... 17 Sep 2019, 22:32

chombier Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 22:32) Ben ... 17 Sep 2019, 22:42

iAPX Citation (chombier @ 17 Sep 2019, 17:42) ... 17 Sep 2019, 22:47

chombier Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 22:47) Ça ... 17 Sep 2019, 23:23

iAPX Citation (chombier @ 17 Sep 2019, 18:23) ... 17 Sep 2019, 23:24

chombier Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 23:24) D... 17 Sep 2019, 23:47

iAPX Citation (chombier @ 17 Sep 2019, 18:47) ... 17 Sep 2019, 23:53
blueG3 Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 20:13) Cita... 18 Sep 2019, 22:27
otto87 @iAPX
On peu trouver plein d'avantage au FeSS... 17 Sep 2019, 20:15
iAPX Citation (otto87 @ 17 Sep 2019, 15:15) @i... 17 Sep 2019, 20:22
vlady Citation (iAPX @ 17 Sep 2019, 20:22) Cita... 17 Sep 2019, 20:29
chombier Une "startup".
Pour le bar, non, je ... 17 Sep 2019, 23:59
baron Bonjour,
Ce topic a subi un nettoyage de la part ... 18 Sep 2019, 00:08
chombier Citation (baron @ 18 Sep 2019, 00:08) P.S... 18 Sep 2019, 00:47
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Jérôme74 Citation (chammer @ 18 Sep 2019, 07:45) M... 18 Sep 2019, 08:06
roseau Citation (chammer @ 18 Sep 2019, 07:45) J... 18 Sep 2019, 08:44
malloc Citation (chammer @ 18 Sep 2019, 06:45) P... 18 Sep 2019, 09:10

roseau Citation (_Panta @ 18 Sep 2019, 14:12) Ci... 18 Sep 2019, 14:21

_Panta Citation (vlady @ 18 Sep 2019, 22:11) Mer... 18 Sep 2019, 21:39
pipolo Hello !
Citation (chammer @ 18 Sep 2019,... 18 Sep 2019, 13:51
Lionel Citation (chammer @ 18 Sep 2019, 06:45) J... 19 Sep 2019, 10:33

crowie Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:33) Tu... 19 Sep 2019, 12:29

Lionel Citation (crowie @ 19 Sep 2019, 12:29) D... 19 Sep 2019, 13:04
marc_os Citation (chammer @ 18 Sep 2019, 06:45) M... 19 Sep 2019, 13:41
SartMatt Citation (marc_os @ 19 Sep 2019, 14:41) P... 19 Sep 2019, 14:40
martremblay Pour ma part, je formate mes DD externes en NTFS.
... 18 Sep 2019, 06:45
erik Citation (martremblay @ 18 Sep 2019, 07:4... 18 Sep 2019, 07:06

martremblay Citation (erik @ 18 Sep 2019, 08:06) Cita... 19 Sep 2019, 06:28
Pixelux Citation (martremblay @ 18 Sep 2019, 00:4... 18 Sep 2019, 11:50
CPascal merci apple de m'éviter à chaque fois d... 18 Sep 2019, 12:17
iAPX Citation (CPascal @ 18 Sep 2019, 07:17) m... 18 Sep 2019, 12:51
chombier Citation (CPascal @ 18 Sep 2019, 12:17) C... 18 Sep 2019, 20:36
raoulito Citation (iAPX @ 18 Sep 2019, 11:51) Comm... 18 Sep 2019, 13:51
_Panta Citation (raoulito @ 18 Sep 2019, 14:51) ... 18 Sep 2019, 19:18
SartMatt Citation (raoulito @ 18 Sep 2019, 14:51) ... 18 Sep 2019, 19:44
zebigbug Question :
suis je le seul "malade mental... 18 Sep 2019, 20:08
chombier Citation (zebigbug @ 18 Sep 2019, 20:08) ... 18 Sep 2019, 20:20
crowie Pour répondre à IApx; test refait, impossible d... 18 Sep 2019, 14:02
raoulito Citation (crowie @ 18 Sep 2019, 13:02) Po... 18 Sep 2019, 18:03
Tom25 Je suis passé dernièrement de El Capitan à Moja... 18 Sep 2019, 20:20
erik Martremblay je suis ravi de te voir publier un mes... 19 Sep 2019, 07:36![]() ![]() |
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