L'Europe menace de réglementer les crypto-monnaies, Réactions à la publication du 27/02/2018

[Lionel]

Valdis Dombrovskis, vice-président de l'Union Européenne, envisage d'avoir recours à la voie légale pour pour réglementer le marché des crypto-monnaies s'il n'y a pas de système de régulation instauré au niveau mondial.
S'il reconnait l'intérêt de la technologie blockchain, il veut des moyens d'éviter que ces monnaies ne puissent subir tant de variations aussi violentes, qui ne peuvent que ruiner des personnes.
Il souhaite aussi que ces monnaies ne puissent plus servir à terme au blanchiment d'argent sale en protégeant totalement l'identité de ceux qui en possèdent.

Lien vers le billet original

[marc_os]

S'il reconnait l'intérêt de la technologie blockchain, [...]

Quel est donc l'intérêt « de la technologie blockchain » et des crypto-monnaies, et pour qui ?
En quoi réglementer les crypto-monnaies consisterait-il une « menace », et pour qui ?

Il ne faut pas taper sur les crypto, la motivation première n'est pas nécessairement l'argent [...]

Quelle est donc cette motivation première qui serait tellement louable qu'elle justifierait de ne « pas taper sur les crypto » ?

Alors imaginons un tas de sable ... (certains s'en souviendront peut être )
Pas envie de refaire la même discussion que le mois dernier avec les même personnes, rien de nouveau en sortira, surtout s'il faut réexpliquer tout les mois - RTFM

Alors le topic a disparu lors du plantage des forums, on y parlait par exemple du projet Sunchain de distribution et gestion de l'energie solaire produite par des particuliers
https://objectif-languedoc-roussillon.latri...-perpignan.html

Ce projet utilise donc la techno blockchain.
C'est là que la blockchain joue son rôle de « technologie de stockage et de transmission d'informations, transparente, sécurisée, et fonctionnant sans organe central de contrôle »

Donc pas à priori de "crypto-monnaie".
Et pas besoin de "minage" (ou alors si c'est le cas, c'est une techno foireuse qui gaspille de l'énergie).

S'il reconnait l'intérêt de la technologie blockchain, [...]

Quel est donc l'intérêt « de la technologie blockchain » et des crypto-monnaies, et pour qui ?
En quoi réglementer les crypto-monnaies consisterait-il une « menace », et pour qui ?

Il ne faut pas taper sur les crypto, la motivation première n'est pas nécessairement l'argent [...]

Quelle est donc cette motivation première qui serait tellement louable qu'elle justifierait de ne « pas taper sur les crypto » ?

La transparence

C'est exactement l'inverse si j'ai bien compris : Les crypto-monnaies sont idéales pour le blanchiment d'argent et les paiements "au noir".
De plus elles incitent à des comportements malhonnêtes, elles « poussent au crime », comme le détournement de ressources tierces afin de "miner" ces monnaies sur d'autres machines que les siennes (cf. JS/Miner & co).


PS: Ma question était quel est l'intérêt honnête de la chose, pas "comment ça marche".

Ce message a été modifié par marc_os - 27 Feb 2018, 15:54.

[SartMatt]

De plus elles incitent à des comportements malhonnêtes, elles « poussent au crime », comme le détournement de ressources tierces afin de "miner" ces monnaies sur d'autres machines que les siennes (cf. JS/Miner & co).

C'est vrai que les monnaies traditionnelles, elles n'ont pour leur part jamais incité personne à des comportements malhonnêtes

[marc_os]

De plus elles incitent à des comportements malhonnêtes, elles « poussent au crime », comme le détournement de ressources tierces afin de "miner" ces monnaies sur d'autres machines que les siennes (cf. JS/Miner & co).

C'est vrai que les monnaies traditionnelles, elles n'ont pour leur part jamais incité personne à des comportements malhonnêtes

Et toujours personne pour donner les avantages objectifs des crypto-monnaies ?
C'est donc qu'il ne doit pas y en avoir tant que ça !

De toute façon dans une société dont la base économique est malhonnête, à saoir le vol, pardon le détournement des richesses produites au profit d'une minorité (cf. article 1832 du code civil) par le mécanisme des dividendes par exemple, croire en une nouvelle monnaie et à son utilisation honnête est illusoire. Pour preuve, à peine créée on voit des usages malhonnêtes rien que pour assurer le côté technique du machin. Et de toute façon, qu'on paye en Euros ou en choux-fleurs, cela ne remet pas en question la spoliation des richesses par la minorité au pouvoir (et son banquer de président) !

De plus, à l'heure où même la neutralité du net est remise en question, croire en la "liberté" anarchique du web est illusoire.

Ce message a été modifié par marc_os - 27 Feb 2018, 18:03.

[_Panta]

De plus elles incitent à des comportements malhonnêtes, elles « poussent au crime », comme le détournement de ressources tierces afin de "miner" ces monnaies sur d'autres machines que les siennes (cf. JS/Miner & co).

C'est vrai que les monnaies traditionnelles, elles n'ont pour leur part jamais incité personne à des comportements malhonnêtes

Et toujours personne pour donner les avantages objectifs des crypto-monnaies ?

On te les a donné systématiquement à chaque sujet crypto, et j viens il y a une heure de t'en donner un des plus flagrants exemple (distribution controle de l'energie, qu'on peut appliquer à un systeme de santé, à une assurance, une mutuelle, au développement d'un crowd funding (ICO), bref j'ai de la mêmoire moi,, arrive un moment pose toi des questions sur tes capacités à les apprehender . C'est pas parce que tu comprends rien en physique quantique qu'elle n'existe pas dans toute sa splendeur.
On te montre la lune, toi tu regardes le bout du doigt tout crotté de celui qui la pointe, donc quand tu l'auras décrotté, lève le menton et regarde

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 18:11.

[marc_os]

De plus elles incitent à des comportements malhonnêtes, elles « poussent au crime », comme le détournement de ressources tierces afin de "miner" ces monnaies sur d'autres machines que les siennes (cf. JS/Miner & co).

C'est vrai que les monnaies traditionnelles, elles n'ont pour leur part jamais incité personne à des comportements malhonnêtes

Et toujours personne pour donner les avantages objectifs des crypto-monnaies ?

On te les a donné systématiquement à chaque sujet crypto, et j viens il y a une heure de t'en donner un des plus flagrants exemple (distribution controle de l'energie, qu'on peut appliquer à un systeme de santé, à une assurance, une mutuelle, au développement d'un crowd funding (ICO), bref j'ai de la mêmoire moi,, arrive un moment pose toi des questions sur tes capacités à les apprehender . C'est pas parce que tu comprends rien en physique quantique qu'elle n'existe pas dans toute sa splendeur.
On te montre la lune, toi tu regardes le bout du doigt tout crotté de celui qui la pointe, donc quand tu l'auras décrotté, lève le menton et regarde

Visiblement, tu n'as pas vu ma réponse :

Ce projet utilise donc la techno blockchain.
C'est là que la blockchain joue son rôle de « technologie de stockage et de transmission d'informations, transparente, sécurisée, et fonctionnant sans organe central de contrôle »

Donc pas à priori de "crypto-monnaie".
Et pas besoin de "minage" (ou alors si c'est le cas, c'est une techno foireuse qui gaspille de l'énergie).

Donc non, PERSONNE ici n'a présenté ici les avantages objectifs et concrets des crypto-monnaies.
En quoi ces avantages consistent, et qui en bénéficie.
J'ai vu passer le terme de liberté, mais liberté de quoi pour qui ? Rien de précis, que du vague.

PS: Ce ne sont pas tes allusions foireuses à la lune du con qui ne sont une argumentation en quoique ce soit qui vont aider. Juste des attaques ad hominem de plus, qui de plus sont l'adage de ceux qui n'ont aucune argumentation valable à faire valoir ! Saches que les attaques ad hominem renseignent surtout sur ceux qui les profèrent ! Même s'ils se croient copains avec le chat de Schrödinger.

Ce message a été modifié par marc_os - 27 Feb 2018, 18:48.

[SartMatt]

Donc non, PERSONNE ici n'a présenté ici les avantages objectifs et concrets des crypto-monnaies.

Un avantage par exemple : la rapidité des transactions, avec garantie d'exécution.

Les systèmes monétaires traditionnels ne permettent pas à l'heure actuel de transférer de l'argent à distance en un délai court avec garantie que la transaction ne sera pas annulée. Même un virement ou un prélèvement, quand tu le vois arriver sur ton compte (ce qui prend déjà rarement moins de 24h) tu n'as pas la garantie qu'il ne sera pas annulé.

Alors qu'une transaction en crypto-monnaie, ça se fait dans une durée de l'ordre de quelques minutes à quelques heures grand maximum (et souvent quand ça prend plus d'1h, c'est juste parce que le destinataire demande plusieurs validations au lieu d'une seule) et c'est irréversible, une fois que tu vois les fonds dans ton portefeuille ils ne peuvent plus en repartir par annulation de la transaction.

j'en étais resté à la limite légale de 3.000€ précédente, que je trouvais deja très très bas comme plafond. Il y a énormément de professions qui ne traitent que du liquide, où le liquide représentant un % énorme de leur chiffre d'affaire

Tu as des exemples de professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide ? (c'est 1500€ le plafond légal de paiement en liquide, 300€ c'est que pour le trésor public, et là de toute façon les professionnels sont déjà obligés ou presque de le faire par virement/prélèvement).

Les professions qui font le gros de leur chiffre en liquide, ce sont justement plutôt des professions qui font beaucoup de petites transactions (boulangerie, bureau de tabac...), donc qui sont très loin d'être limitées par le plafond de 1500€. Et qui en plus vont chercher à garder dans leur caisse largement moins que ça pour ne pas trop s'exposer en cas de braquage...

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Feb 2018, 19:00.

[_Panta]

Tu as des exemples de professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide ? (c'est 1500€ le plafond légal de paiement en liquide, 300€ c'est que pour le trésor public, et là de toute façon les professionnels sont déjà obligés ou presque de le faire par virement/prélèvement).

Ou ai-je dis "professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide " ?

Nulle part ...

Par contre j'ai dit :

j'ai pas pu payer un arriéré d'impôt de 500 euros en liquide à la trésorerie générale, je suis arrivé avec ma relance au guichet, on m'a rétorqué "pas plus de 300 euros d'un coup

Donc qu'on pouvait vouloir payer 500 euros de loyer, mais si votre bailleur est l'état (HLM), pointez vous à la perception payer votre HLM avec 1000 € et vous verrez, où alors vos impots en liquide, et ce n'est pas possible . A concurrence de 300€ .. par jour. (le par jour doit justement prendre en compte le cas des personnes n'ayant que du liquide dansn leurs activitées pro)

J'ai dis qu'il n'était pas possible selon la loi de payer plus de 300€ en liquide à un guichet du trésor publique., et tu me parles de transactions commerciales .

Quelles sont les professions brassant beaucoup de liquide par nécessité ?
Entre autre et rapidement me vient à l'esprit, et y en a des centaines d'autres :
- les forains
- les kiosquiers
- les antiquaires
- Les épiceries/Boulangeries/Boucheries/bar/tabac de proximités, où le panier moyen du consommateur se compte en quelques euros. Bin figures toi que le commercant à la fin de la journée il n'a peut être pas vendu 1x1500 euros de produits mais 1500x1€, ce qui au final fait qu'il aura autant de liquide dans la caisse, 1500€, et que s'il veut payer au trésor publique avec, il ne peut pas.

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 19:15.

[SartMatt]

Ou ai-je dis "professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide " ?

Nulle part ...

Tu as dis que la limite à 3000€ est faible, puis tu enchaînes sur le fait que des professions traitent beaucoup de liquides. Or pour que la limite soit trop faible pour une profession, faut bien qu'elle ait un besoin de pouvoir faire des transactions plus élevées, sinon la limite n'est pas spécialement problématique...

Quelles sont les professions brassant beaucoup de liquide par nécessité ?
Entre autre et rapidemùent me vient à l'esprit
- les forains
- les antiquaires
- Les épiceries/Boulangeries/Boucheries/bar/tabac de proximités, ou le panier moyen du consommateur ce compte en quelques euros. Bin figurent toiu que le commercant à la fin de la journée il a peut pas vendu 1x1500 euros de produits mais 1500x1€, ce qui au final fait qu'il aura autant de liquide dans la caisse

Et ces professions ne sont aucunement gênées par la limite à 300€ au Trésor Public (les professionnels doivent de toute façon régler l'IS et la TVA en dématérialisé, quelque soit le montant), ni même par la limite à 1500€ pour les paiements en liquide... Parce qu'elles ne font que des petites transactions, comme je l'ai justement dit plus haut... Ne pas avoir le droit de faire une transaction de plus de 1500€, ça ne veut pas dire que tu n'as pas le droit d'en faire plus de 1500 de 1€ !

Parce que même si ils font essentiellement des transactions en cash, ces professionnels ne vont pas accumuler ce cash pour aller payer le Trésor Public ou leurs fournisseurs. Ils vont régulièrement aller déposer ce cash à la banque pour le mettre en sécurité (et un commerçant peut tout a fait déposer plus de 1500€ en cash d'un seul coup, un dépôt n'est pas un paiement, donc pas soumis au plafond de paiement... le plafond variera selon les banques et le type de compte).

Euh... moi je ne fais pas de trading haute fréquence, alors la rapidité des transactions à la micro-seconde près....

Il n'y a pas que pour ça que des transactions rapides sont utiles. Mais par exemple aussi quand il s'agit d'acheter quelque chose dont la quantité est inférieure à l'offre, et où ce sont donc seulement les plus rapides qui sont servis.

D'ailleurs, pour les traders les blockchain de la plupart des crypto-monnaies ne seraient pas du tout intéressantes, puisqu'elles ne permettent pas le règlement différé ou la vente à découvert...

Au sujet des délais standards des transactions en passant par les banques, et bien ce sont les banques qui sont responsables et c'est à elles qu'il faudrait imposer des délais raisonnables

Et donc, en attendant que les banques ou les autorités se bougent, on devrait croiser les bras et ne rien tenter de faire pour proposer une solution alternative ? Avoir une alternative aux banques, c'est justement le meilleur moyen de les faire se bouger...

Tiens d'ailleurs, à propos d'alternatives aux banques... Toi qui les portes tellement dans ton cœur, tu devrais être séduit par le fait que les cryptomonnaies sont le moyen le plus sûr de garder ton argent en dehors des banques. Et sans AUCUN frais de garde.

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Feb 2018, 19:24.

[_Panta]

Ou ai-je dis "professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide " ?

Nulle part ...

Tu as dis que la limite à 3000€ est faible, puis tu enchaînes sur le fait que des professions traitent beaucoup de liquides. Or pour que la limite soit trop faible pour une profession, faut bien qu'elle ait un besoin de pouvoir faire des transactions plus élevées, sinon la limite n'est pas spécialement problématique...

Eh Oh, 3eme fois que je t'explique : j'ai jamais dis 3000 mais 300, j'ai jamais parlé de transactions commerciale mais de règlement au guichet du tresor publique

Parce que même si ils font essentiellement des transactions en cash, ces professionnels ne vont pas accumuler ce cash pour aller payer le Trésor Public ou leurs fournisseurs. Ils vont régulièrement aller déposer ce cash à la banque pour le mettre en sécurité (et un commerçant peut tout a fait déposer plus de 1500€ en cash d'un seul coup, un dépôt n'est pas un paiement, donc pas soumis au plafond de paiement... le plafond variera selon les banques et le type de compte).

Eh oh #2 : je parlais de payer plus de 300€ au trésor publique, c'est bon, "you got it" ?
Et tois tu es en train de me faire dire ce que je n'ai jamais dit ni penser, "il est impossible à un commercant de déposer son liquide à la banque" .

Heureusement que les commerçants peuvent déposer leur liquide sans limite à la banque.
T'as deja bossé sur des fetes foraines, sur des saisons ambulatoires ? Ou dans la restauration ? on dans l'art, ou dans l'antiquité, les brocantes, les marchés ? Tu crois que le pauvre artisan interdit bancaire qui peine à vendre ses scoubidous et autres bijoux fantaisies sur la plage va aller religieusement amener son subside chez une banque pour se le faire saisir par cette dernière, un huissiers quelconques ou autres? N'awak et loin de la réalité du quotidien de beaucoup d'entrepreneur autonome ...

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 19:33.

[SartMatt]

Eh oh #2 : je parlais de payer plus de 300€ au trésor publique, c'est bon, "you got it" ?

Et je te le répète : de toute façon pour le Trésor Public c'est obligatoirement en dématérialisé pour un pro.

Heureusement que les commerçants peuvent déposer leur liquide sans limite à la banque.

Et donc, pourquoi une limite de paiement au Trésor Public à 3000€ ou même à 300€ (ou même à 0€ comme c'est le cas en réalité) est gênante pour un professionnel qui travaille essentiellement avec du liquide ? De toute façon il va pas accumuler son cash indéfiniment sans le déposer à la banque, en le laissant à la portée des voleurs...

À quelques exceptions près, les seuls professionnels que les plafonds sur le liquide emmerdent, ce sont ceux qui ne déclarent pas tout...

T'as deja bossé sur des fetes foraines, sur des saisons ambulatoires ? Tu crois que l'interdit bancaire qui peine à vendre ses scoubidous et autres bijoux fantaisies sur la plage va aller religieusement amener son subside chez une banque pour se le faire saisir ? N'awak ...

Si les dépôts se fonts saisir, c'est qu'il y a une bonne raison à ça hein... M'est avis que le mec qui en est là, quand il a du liquide sa préoccupation s'est pas d'aller régler ses impôts avec hein... Surtout que de toute façon, quand on est dans une telle situation, le Trésor Public est toujours le premier créancier à se servir, donc s'il dépose son cash sur son compte, c'est au profit du Trésor Public qu'il sera saisi.

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Feb 2018, 19:41.