Après Apple en Irlande, Amazon épinglé par l'Europe au Luxembourg, Réactions à la publication du 05/10/2017

[Lionel]

La procédure d'appel d'Apple est toujours en cours devant l'Union Européenne, qui lui reproche d'avoir payé pendant des années un impôt inférieur à ce la loi exige en République d'Irlande.
C'est au tour d'Amazon d'être épinglé pour les mêmes raisons, au Luxembourg cette fois, l'autre paradis fiscal européen.
Le Luxembourg aurait ainsi accordé à Amazon des ristournes fiscales d'un montant de 250 millions d'euros. Amazon aurait payé quatre fois moins d'impôts que ce que les règles fiscales du pays définissent. Cette ristourne a d'ailleurs été requalifiée d'aide illégale par les autorités de Bruxelles.
Amazon va plus que certainement faire appel tandis que le Luxembourg n'a pas encore décidé s'il allait le faire, ses dirigeants se disant "fortement engagés dans la transparence fiscale et la lutte contre l'évasion fiscale néfaste".

Dans les prochaines semaines une décision identique devrait toucher le géant de l'agroalimentaire McDonald's.

Lien vers le billet original

[raoulito]

A noter que cette affaire met le président de la commission européene Jean-Claude Juncker dans une situation intenable puisqu'il est personnellement mis en cause. On lui reproche d'avoir rencontré les dirigeants d'Amazon dans le cadre de leur évasion fiscale.
Il devrait démissionner en temps normal, mais c'est l'Europe, donc il s'accroche et ça ne dérange pas grand monde de la classe politique...

En fait, s'il n'avait pas eu cette position, il aurait défendu bec et ongle le Luxembourg. Là, il est obligé de laisser faire sans interférences.

ou pas.
Vidocq a ete un excellent policier puis détective privé et les repentis de la Mafia sont souvent les meilleur à faire tomber les réseaux. On peut donc imaginer Junker aussi comme un cabinet d'avocat: il défend son client, quitte à changer de camps sans complexe si le client diffère.

Et ce d'autant plus qu'en réalité la majorité du peuple catalan n'est probablement pas pour l'indépendance (en tout cas, les sondages sur plusieurs années ont rarement mis la volonté d'indépendance en tête quand ils ne laissaient que les choix oui/non, le oui arrivant parfois en tête quand le sondage laissait le choix oui/non/blanc/abstention...)... Les indépendantistes n'ont jamais eu une majorité absolue sur une élection au niveau de la Catalogne, et le résultat de ce référendum est une farce : forcément, dans les conditions dans lesquelles ils s'est tenu, le oui est largement surreprésenté, les partisan du non sont pas allés affronter la police pour voter non à un référendum non autorisé... Le non est d'ailleurs tellement surreprésenté que dans plusieurs communes il y aurait eu plus de votes non que d'inscrits

+1

@zed_bill si sur la forme la réaction musclée de l'espagne est criticable, sur le fond le gouvernement Catalan a tout faux quand même: huile sur le feu, obstination, coup de force.. on devrait meme parler de nettoyage politique tant on croirait que la catalogne est soudainement devenue totalement indépendantiste. Les gens qui votent non à l'indépendance ne vont pas bcp s'offusquer que la guardia civile ait matraqué à tout va...

Ce message a été modifié par raoulito - 5 Oct 2017, 11:14.

[zed_bill]

@zed_bill si sur la forme la réaction musclée de l'espagne est criticable, sur le fond le gouvernement Catalan a tout faux quand même: huile sur le feu, obstination, coup de force.. on devrait meme parler de nettoyage politique tant on croirait que la catalogne est soudainement devenue totalement indépendantiste. Les gens qui votent non à l'indépendance ne vont pas bcp s'offusquer que la guardia civile ait matraqué à tout va...

Je ne parlais pas que des coups de matraques (inadmissible et de nature à créer un sentiment de rejet y compris chez les non partisans de l'indépendance), mais de la politique de Madrid menée depuis des années vis à vis de la Catalogne.

Bref, tout ce que montre ce sondage, c'est que si un référendum avait eu lieu, le oui l'aurait emporté, alors que la majorité des Catalans est en fait contre l'indépendance. Donc ça serait sans doute très différent dans le cas d'un référendum reconnu par l'Espagne.

Ce n'est pas un sondage mais des sondages, et cela montre néanmoins qu'une majorité de catalans veulent l'organisation d'un référendum (avalisé ou pas par Madrid) et que si ce référendum avait lieu, le oui l'emporterait largement.
Les absents ont toujours tord.
Quand tu regardes les raisons à l'organisation du référendum, la 1ère raison c'est plus d'autonomie (donc pas forcément l'indépendance) et la 2nd une amélioration de la situation économique (rien à voir avec le sujet quoi).
Encore une fois Madrid a très mal géré l'affaire en réduisant en 2010 l'autonomie de la Catalogne (au lieu de la renforcer) et en refusant la tenue d'un référendum "officiel" où le non avait une bonne chance de l'emporter en mars et en juin. Aujourd'hui c'est nettement moins sur, les indépendantistes et les autonomistes se rejoignant clairement dans un rejet de la politique de Madrid.

Ce message a été modifié par zed_bill - 5 Oct 2017, 18:39.

[SartMatt]

et que si ce référendum avait lieu, le oui l'emporterait largement.
Les absents ont toujours tord.

Les sondages sur le référendum partent sur l'hypothèse qu'il n'est pas autorisé et que l'Espagne ne prendra donc pas en compte le résultat. Donc ce n'est pas représentatif de ce que donneraient les résultats d'un référendum autorisé, où, forcément, les partisans du non seraient beaucoup plus motivés pour aller voter (puisque vraie risque d'indépendance)...

[zed_bill]

et que si ce référendum avait lieu, le oui l'emporterait largement.
Les absents ont toujours tord.

Les sondages sur le référendum partent sur l'hypothèse qu'il n'est pas autorisé et que l'Espagne ne prendra donc pas en compte le résultat. Donc ce n'est pas représentatif de ce que donneraient les résultats d'un référendum autorisé, où, forcément, les partisans du non seraient beaucoup plus motivés pour aller voter (puisque vraie risque d'indépendance)...

Si Madrid avait la certitude d'une victoire du non en cas de référendum officiel, sa réaction aurait été tout autre.
Et tous les sondages ne prennent pas pour postulat un boycott de Madrid, il y a aussi le scénario d'un accord des autorités pour un référendum officiel et dans ce cas là sur 3300 sondés, on aurait 77% de participation et une victoire du oui à 66%. Ceci peut expliquer la violente réaction de Madrid.

Ce message a été modifié par zed_bill - 5 Oct 2017, 21:09.

[SartMatt]

il y a aussi le scénario d'un accord des autorités pour un référendum officiel et dans ce cas là sur 3300 sondés, on aurait 77% de participation et une victoire du oui à 66%

Un tel scénario proposé dans un sondage quelques jours avant le vote, alors qu'il n'y avait plus aucune chances que les autorités changent d'avis, vu le processus de blocage qui commençait à se développer, c'est moyennement représentatif quand même je pense... Et surtout, c'était déjà influencé par le déploiement de moyens contre le référendum, donc ça peut pas être ce type de sondage qui a influencé sur la décision de refuser le sondage... C'est un peu comme si on sondeur français avait testé le scénario d'un second tour Hamon-Fillon 2 jours avant le premier tour

Ce message a été modifié par SartMatt - 5 Oct 2017, 21:18.