Après Apple en Irlande, Amazon épinglé par l'Europe au Luxembourg, Réactions à la publication du 05/10/2017

[Lionel]

La procédure d'appel d'Apple est toujours en cours devant l'Union Européenne, qui lui reproche d'avoir payé pendant des années un impôt inférieur à ce la loi exige en République d'Irlande.
C'est au tour d'Amazon d'être épinglé pour les mêmes raisons, au Luxembourg cette fois, l'autre paradis fiscal européen.
Le Luxembourg aurait ainsi accordé à Amazon des ristournes fiscales d'un montant de 250 millions d'euros. Amazon aurait payé quatre fois moins d'impôts que ce que les règles fiscales du pays définissent. Cette ristourne a d'ailleurs été requalifiée d'aide illégale par les autorités de Bruxelles.
Amazon va plus que certainement faire appel tandis que le Luxembourg n'a pas encore décidé s'il allait le faire, ses dirigeants se disant "fortement engagés dans la transparence fiscale et la lutte contre l'évasion fiscale néfaste".

Dans les prochaines semaines une décision identique devrait toucher le géant de l'agroalimentaire McDonald's.

Lien vers le billet original

[flyingfader]

On pourrait imaginer que le Royaume-Uni une fois sorti et n’étant plus à un paradis fiscal près, se transforme lui-même en un paradis fiscal très proche de l’UE et du coup damme le pion à l’Irlande et au Luxembourg et par là même retrouve une bonne santé économique de part la présence de ces multinationales.

[SartMatt]

On pourrait imaginer que le Royaume-Uni une fois sorti et n’étant plus à un paradis fiscal près, se transforme lui-même en un paradis fiscal très proche de l’UE et du coup damme le pion à l’Irlande et au Luxembourg et par là même retrouve une bonne santé économique de part la présence de ces multinationales.

Le Royaume-Uni une fois sorti de l'UE sera... sorti de l'UE.
Je le répète, les sociétés qui se sont installées en Irlande n'ont pas choisi l'Irlande pour son climat (no comment) ou sa situation géographique (complètement excentrée et sans liaison terrestre), mais bien parce qu'elle combine fiscalité avantageuse ET appartenance à l'UE.
La conséquence du Brexit niveau multinationales, c'est plutôt l'inverse de ce que tu avances, il y a des entreprises qui avaient établi leur base européenne en Angleterre qui vont migrer vers d'autres pays.

Il y a des kilomètres d'articles sur les modalités d'entrée, mais pas sur les sorties :-) donc pas nécessairement de bases juridiques aux menaces proférées ici et là.

Il ne s'agirait pas d'une sortie. L'Espagne est membre de l'UE. Si la Catalogne quitte l'Espagne, elle devient un nouvel État, qui de fait n'est pas membre de l'UE, puisqu'il n'y a jamais adhéré. Je vois mal comment elle pourrait rester intégrée d'office dans l'UE.
Et puis de toute façon, faudrait déjà que les autres membres de l'UE reconnaissent l'indépendance de la Catalogne. Ça n'en prend pas le chemin.
Et ce d'autant plus qu'en réalité la majorité du peuple catalan n'est probablement pas pour l'indépendance (en tout cas, les sondages sur plusieurs années ont rarement mis la volonté d'indépendance en tête quand ils ne laissaient que les choix oui/non, le oui arrivant parfois en tête quand le sondage laissait le choix oui/non/blanc/abstention...)... Les indépendantistes n'ont jamais eu une majorité absolue sur une élection au niveau de la Catalogne, et le résultat de ce référendum est une farce : forcément, dans les conditions dans lesquelles ils s'est tenu, le oui est largement surreprésenté, les partisan du non sont pas allés affronter la police pour voter non à un référendum non autorisé... Le non est d'ailleurs tellement surreprésenté que dans plusieurs communes il y aurait eu plus de votes non que d'inscrits

[zed_bill]

Et ce d'autant plus qu'en réalité la majorité du peuple catalan n'est probablement pas pour l'indépendance (en tout cas, les sondages sur plusieurs années ont rarement mis la volonté d'indépendance en tête quand ils ne laissaient que les choix oui/non, le oui arrivant parfois en tête quand le sondage laissait le choix oui/non/blanc/abstention...)... Les indépendantistes n'ont jamais eu une majorité absolue sur une élection au niveau de la Catalogne, et le résultat de ce référendum est une farce : forcément, dans les conditions dans lesquelles ils s'est tenu, le oui est largement surreprésenté, les partisan du non sont pas allés affronter la police pour voter non à un référendum non autorisé... Le non est d'ailleurs tellement surreprésenté que dans plusieurs communes il y aurait eu plus de votes non que d'inscrits

Je ne serai pas aussi catégorique, je pensais que le Oui à l'indépendance était minoritaire, mais l'attitude de Madrid et du PP en particulier ses dernières années (ils sont revenus sur des accords d'autonomie en 2010) à fortement contrarié les catalans.
Cela c'est traduit par une volonté (largement partagée dans la population) d'organiser d'une part un référendum d'indépendance, et d'autre par, par une montée du Oui à l'indépendance qui serait autour des 60% dans les sondages .
Madrid a gérer et gère très mal cette affaire en tout cas.

[SartMatt]

Cela c'est traduit par une volonté (largement partagée dans la population) d'organiser d'une part un référendum d'indépendance, et d'autre par, par une montée du Oui à l'indépendance qui serait autour des 60% dans les sondages .

Regarde le premier sondage donné par ce lien.

"Voulez-vous que la Catalogne devienne un état indépendant ?"
44.3% de oui en mars 2017, 41.1% en juin 2017.
48.5% de non en mars 2017, 49.4% en juin 2017.

Donc ce sondage dit bien que la majorité des catalans est contre l'indépendance et préfère rester rattaché à l'Espagne, et que la part d'opposants à l'indépendance a même augmenté entre les deux sondages.

Là où le sondage donne plus de 60% de oui, c'est sur le sondage sur le résultat du référendum. Parce que forcément sur ce genre de chose, les oui vont avoir tendance à se mobiliser plus fortement que les non (ceux qui réclament le changement sont plus motivés que ceux qui veulent le statu-quo), d'autant plus que, en l'absence de reconnaissance par l'État (c'est rappelé dans la question : "sense l'acord del Govern espanyol"), forcément, ceux qui veulent rester rattaché à l'Espagne vont pas se faire chier à aller voter...

Bref, tout ce que montre ce sondage, c'est que si un référendum avait eu lieu, le oui l'aurait emporté, alors que la majorité des Catalans est en fait contre l'indépendance. Donc ça serait sans doute très différent dans le cas d'un référendum reconnu par l'Espagne.

[scoub_rosnoen]

Cela c'est traduit par une volonté (largement partagée dans la population) d'organiser d'une part un référendum d'indépendance, et d'autre par, par une montée du Oui à l'indépendance qui serait autour des 60% dans les sondages .

Regarde le premier sondage donné par ce lien.

"Voulez-vous que la Catalogne devienne un état indépendant ?"
44.3% de oui en mars 2017, 41.1% en juin 2017.
48.5% de non en mars 2017, 49.4% en juin 2017.

Donc ce sondage dit bien que la majorité des catalans est contre l'indépendance et préfère rester rattaché à l'Espagne, et que la part d'opposants à l'indépendance a même augmenté entre les deux sondages.

Là où le sondage donne plus de 60% de oui, c'est sur le sondage sur le résultat du référendum. Parce que forcément sur ce genre de chose, les oui vont avoir tendance à se mobiliser plus fortement que les non (ceux qui réclament le changement sont plus motivés que ceux qui veulent le statu-quo), d'autant plus que, en l'absence de reconnaissance par l'État (c'est rappelé dans la question : "sense l'acord del Govern espanyol"), forcément, ceux qui veulent rester rattaché à l'Espagne vont pas se faire chier à aller voter...

Bref, tout ce que montre ce sondage, c'est que si un référendum avait eu lieu, le oui l'aurait emporté, alors que la majorité des Catalans est en fait contre l'indépendance. Donc ça serait sans doute très différent dans le cas d'un référendum reconnu par l'Espagne.

Attention, les sondages ne font pas un vote. Nous avons eu plusieurs fois l'exemple et dans plusieurs pays où les sondages étaient faux.

[Lionel]

Attention, les sondages ne font pas un vote. Nous avons eu plusieurs fois l'exemple et dans plusieurs pays où les sondages étaient faux.

C'est vrai, mais le vote tel qu'il a été mis en place n'a pas fait une élection.