Ipad Pro, une sonde avant le Mac ARM ?, Réactions à la publication du 17/09/2015

[Lionel]

[MàJ] Apple démarrera la commercialisation de sa tablette demain en ligne, et la semaine prochaine en boutique.

Avec son iPad Pro, Apple n'a pas seulement fait une tablette plus grande, elle a crée sinon une nouvelle gamme, un nouveau positionnement de produit.


Les démonstrations faites durant la partie du Keynote qui l'a présenté sont éloquentes à ce sujet. Entre Microsoft et Adobe en particulier, Apple a cherché à montrer les usages professionnels et productifs que l'on peut faire dessus.
Ces usages ne sont pas nouveaux, mais il était fort difficile de faire de même sur un autre iPad et il fallait plutôt un Mac.

Proposer par défaut le stylet et en option le clavier fait partie de cette stratégie. L'iPad avait besoin d'interfaces d'entrée évoluées, et le Pro les a maintenant.

Cet appareil va probablement prendre des ventes aux MacBook Pro et MacBook Air. L'avenir nous dira dans quelle mesure.
Apple va certainement suivre encore plus près que jamais les ventes de ce produit mais aussi étudier de près les ventes de logiciels qui l'accompagneront et qui témoigneront des usages qui en sont faits.

Il est probable que si ce produit a un fort succès, il ne puisse servir d'ancêtre au premier Mac ARM. Après tout, avec une dalle de 12,9" la différence entre les deux est déjà plus floue.

Bien entendu cela impliquera encore des évolutions d'iOS et un rapprochement toujours plus poussé entre iOS et OS X, mais les choses sont déjà en marche et la convergence est en cours.

Il faudra certainement encore de nombreuses années avant qu'Apple ne se décide à franchir le pas, mais nous sommes certains que la société y songe. Elle se lancera probablement le jour, si ce jour arrive, où elle pourra le faire avec la certitude de ne pas se planter et donc le jour où les usages des possesseurs d'iPad Pro et de Mac ne seront plus réellement différent.

Evidemment, certains ne pourront se contenter de cette transition. Ce seront les sacrifiés de la transition qui iront voir ailleurs. Après tout, Apple l'a déjà fait par exemple en abandonnant le Xserve ou encore en adoptant un Mac Pro qui ne convient pas à tout le monde.

Lien vers le billet original

[elbacho]

Pourquoi voulez-vous installer Windows sur un Mac ARM ?
Si actuellement certains utilisent Windows sur MAC c’est simplement parce que des logiciels n’existent pas sous OSX, et ils n’existent pas sous OSX car le % de machines ne justifie un tel développement aux yeux des ces éditeurs.

Mais pour iOS ce n’est pas du tout pareil, les parts de marché sont bien plus grande.Sur le dernier trimestre les vente PC Windows étaient encore supérieures à iOS, mais pour combien de temps et très largement inférieur à Android.

L’informatique ne se limite plus à un ordinateur personnel, on est plus en 1990.

Les ordinateurs des années 90 vont cohabiter avec toute une nouvelle génération d’appareils, et pour le moment cette nouvelle génération est majoritairement sous Android et iOS, quand à Windows il est pratiquement inexistant de ces appareils.
Même si on vaudrait nous faire croire que la Surface se vend bien … ça reste infime par rapport aux tablette Android et iOS.

Donc nul besoin de d’émuler Windows sur du ARM.

[SartMatt]

Si actuellement certains utilisent Windows sur MAC c’est simplement parce que des logiciels n’existent pas sous OSX, et ils n’existent pas sous OSX car le % de machines ne justifie un tel développement aux yeux des ces éditeurs.

Mais pour iOS ce n’est pas du tout pareil, les parts de marché sont bien plus grande.Sur le dernier trimestre les vente PC Windows étaient encore supérieures à iOS, mais pour combien de temps et très largement inférieur à Android.

Des applications sous Windows ou Mac, c'est pas fait pour l'ergonomie d'un iPad ou d'un iPhone... Donc si elles sont pas portées sur Mac faute de part de marché, elles ne le seront probablement pas plus sur Mac ARM, même si ça facilite aussi le portage vers iOS. Parce que le marché iOS pour ces applications est probablement encore plus faible que le marché Mac...

[elbacho]

Si actuellement certains utilisent Windows sur MAC c’est simplement parce que des logiciels n’existent pas sous OSX, et ils n’existent pas sous OSX car le % de machines ne justifie un tel développement aux yeux des ces éditeurs.

Mais pour iOS ce n’est pas du tout pareil, les parts de marché sont bien plus grande.Sur le dernier trimestre les vente PC Windows étaient encore supérieures à iOS, mais pour combien de temps et très largement inférieur à Android.

Des applications sous Windows ou Mac, c'est pas fait pour l'ergonomie d'un iPad ou d'un iPhone... Donc si elles sont pas portées sur Mac faute de part de marché, elles ne le seront probablement pas plus sur Mac ARM, même si ça facilite aussi le portage vers iOS. Parce que le marché iOS pour ces applications est probablement encore plus faible que le marché Mac...

C'est surement la raison pour laquelle les tablettes Windows n'ont jamais suscité d'intérêt avec leurs utilisations datant des années 90 ...
Et si on parle de Mac ARM, c'est donc pas uniquement les tablettes ...


Microsoft est très présent sur Android et iOS, il n'a pas pris le risque de ne pas proposer ces logiciels alors qu'il a une plate forme concurrente, il ne privilégie pas spécialement sa plate forme comme le font Apple et Google, car il a bien compris le manque à gagner face à l'ampleur des deux autres OS, les autres entreprise feront de même.

Beaucoup de jeux sous iOS n'ont jamais été porté s sur OSX.
Sage/ciel ne fait plus de produits pour OSX, mais ils ont 3 ou 4 produits pour iOS.

Encore une fois l'informatique des années 90 et celle de maintenant n'a rien a voir, il y a combien de montres sous Windows, combien de TV sous Windows ... et combien de ces appareils connecté sont même juste compatible Windows ... très peu, la plupart fonctionnant avec des smartphones ...

Bien sur l'ordinateur des années 90 ne va pas complètement disparaitre, mais on en aura de moins en moins besoin, car de nombreuses taches seront effectué sur d'autres appareils.
Peut être un par famille pour 10 ou 15 autres sous Android ou iOS.

Pour gérer de gros besoin, une unité de calcul ferait très bien l'affaire, piloté par une tablette, un smartphone ou simplement la voix ... un peu comme ce que va proposer le nouvel ATV.

Ce message a été modifié par elbacho - 17 Sep 2015, 21:45.

[SartMatt]

C'est surement la raison pour laquelle les tablettes Windows n'ont jamais suscité d'intérêt avec leurs utilisations datant des années 90...

Euh... Les tablettes Windows, elles ont une logithèque spécifiquement adaptée... Ce qui fait qu'elles ont peu suscité d'intérêt, c'est surtout qu'elles sont arrivées beaucoup trop tard sur le marché et avec une logithèque minuscule par rapport à ce qui était disponible sous Android ou iOS... Mais les tablettes hybrides sont tout de même en train de pas mal changer la donne.

Et si on parle de Mac ARM, c'est donc pas uniquement les tablettes ...

Ben oui, c'est même pas du tout des tablettes, sinon on ne dirait pas Mac ARM, on dirait iPad

Microsoft est très présent sur Android et iOS, il n'a pas pris le risque de ne pas proposer ces logiciels alors qu'il a une plate forme concurrente, il ne privilégie pas spécialement sa plate forme comme le font Apple et Google, car il a bien compris le manque à gagner face à l'ampleur des deux autres OS, les autres entreprise feront de même.

Forcément, Google et Apple ayant tous les deux des logiciels concurrents des produits phares de Microsoft, il ne fallait surtout pas les laisser s'épanouir tout seuls sur leurs plateformes respectives, au risque que ça vienne "contaminer" les plateformes plus traditionnelles... Mais d'autres éditeurs qui ne sont pas concurrencés par Apple et Google n'auront pas forcément le même comportement.

Beaucoup de jeux sous iOS n'ont jamais été porté s sur OSX.

Ben oui, forcément, là encore, question d'ergonomie... Un jeu conçu pour le tactile, il n'est pas facilement adaptable au clavier/souris... Et c'est valable dans l'autre sens aussi : beaucoup de jeux OS X n'ont jamais été porté sur iOS. Hé oui...

Sage/ciel ne fait plus de produits pour OSX, mais ils ont 3 ou 4 produits pour iOS.

Sauf que les produits Ciel sous iOS ne remplacent en aucun cas ceux qui étaient disponibles avant sous OS X !

Ceux qui utilisaient les logiciels de compta de Sage sur OS X, ils n'ont d'autre choix que de passer à Windows ou à un autre éditeur, les logiciels iOS qu'ils ont lancé ne peuvent en aucun cas venir en remplacement, puisque ce sont essentiellement des logiciels de visualisation de ce qui a été fait avec les versions PC. Tu ne peux pas saisir tes données comptables avec les versions iOS de Sage/Ciel... Ciel/Sage Business Mobile et Sage Customer View ne sont que des visionneuses, et les deux Sage X3 Sales ont des fonctions d'édition, mais pas pour la compta, c'est uniquement destiné aux commerciaux (d'où le nom...).

C'est en fait un peu la différence qu'on observe depuis le début entre les ordinateurs traditionnels et les tablettes : les ordinateurs traditionnels continuent à régner en maître quand il s'agit de créer, les tablettes sont avant tout là pour consommer, et éventuellement pour quelques éditions mineures, mais très rarement pour créer autant qu'avec un ordinateur, sauf peut-être dans quelques domaines bien spécifiques (musique par exemple).

[elbacho]

Ceux qui utilisaient les logiciels de compta de Sage sur OS X, ils n'ont d'autre choix que de passer à Windows ou à un autre éditeur, les logiciels iOS qu'ils ont lancé ne peuvent en aucun cas venir en remplacement, puisque ce sont essentiellement des logiciels de visualisation de ce qui a été fait avec les versions PC. Tu ne peux pas saisir tes données comptables avec les versions iOS de Sage/Ciel... Ciel/Sage Business Mobile et Sage Customer View ne sont que des visionneuses, et les deux Sage X3 Sales ont des fonctions d'édition, mais pas pour la compta, c'est uniquement destiné aux commerciaux (d'où le nom...).

C'est en fait un peu la différence qu'on observe depuis le début entre les ordinateurs traditionnels et les tablettes : les ordinateurs traditionnels continuent à régner en maître quand il s'agit de créer, les tablettes sont avant tout là pour consommer, et éventuellement pour quelques éditions mineures, mais très rarement pour créer autant qu'avec un ordinateur, sauf peut-être dans quelques domaines bien spécifiques (musique par exemple).

Certes actuellement les logiciels Sage ne permettent que de consulter, mais avec la puissance qui augmente ça risque de changer.
Bien sur actuellement la majorité de la production se fait sur des ordinateurs.

Mais là on parle de l'avenir, Adobe était il déjà intervenu pour la présentation d'un appareil iOS ?
J'installe de plus en plus d'iPad, la semaine dernière pour de la gestion de stock (4 iPad mini retina sur le refurb pour moins cher qu'un iMac)
Je travailles sur un cahier des charge pour un produits de suivi de maitrise sanitaire , tablette impératif version desktop serait un plus mais pas obligatoire.
Les version desktop reste majoritaire, mais les déclinaisons tablette gagne de plus en plus de terrain.
Je n'ai pas encore réussi à tout faire avec mon iPad Air 2, mais il remplace déjà beaucoup de taches de mon MBP.
Je me sert aussi de mon iPad aussi comme second écran de mon MBP quand je suis en déplacement.

J'espère que l'iPad pro va encore augmenté ma production sur iPad.

SartMatt je crois que tu as une montre Garmin, est elle compatible Windows Phone ?

[SartMatt]

Certes actuellement les logiciels Sage ne permettent que de consulter, mais avec la puissance qui augmente ça risque de changer.

Tu crois vraiment que c'est une question de puissance ?
Les logiciels de compta, ça a pas besoin de ressources monstrueuses hein... Il y a quelques années, je faisait tourner Sage Saari sur un Pentium II 400, à une époque où les Pentium 4 à plus de 3 GHz étaient déjà disponibles, et ça marchait comme sur des roulettes...

La vraie raison pour laquelle c'est limité à de la consultation, c'est sans doute plutôt parce qu'il y a à peu près personne qui a envie de faire sa compta sur un smartphone ou une tablette... C'est juste en consultation, pour permettre à des cadres dirigeant de consulter facilement quelques indicateurs en déplacement, plutôt que d'avoir à les demander au comptable, c'est tout. Ce n'est pas là pour remplacer l'existant, ce sont des usages complémentaires qui n'existaient pas avant.

J'installe de plus en plus d'iPad, la semaine dernière pour de la gestion de stock (4 iPad mini retina sur le refurb pour moins cher qu'un iMac)
Je travailles sur un cahier des charge pour un produits de suivi de maitrise sanitaire , tablette impératif version desktop serait un plus mais pas obligatoire.

Gestion de stock, suivi... Là encore, on n'est pas sur le domaine traditionnel des ordinateurs... C'est le genre de truc qui est fait depuis vingt ans avec des PDA ou des terminaux dédiés, et qui forcément migre aujourd'hui vers les smartphones et tablettes (tiens, La Poste par exemple a remplacé au moins une partie des terminaux des livreurs de colis par des smartphones), parce que c'est moins cher (les terminaux dédiés ont toujours été extrêmement onéreux), voir presque gratuit (BYOD...).

SartMatt je crois que tu as une montre Garmin, est elle compatible Windows Phone ?

Tu crois mal
J'ai eu une Motoactv, compatible à priori uniquement avec Android (je viens de chercher vite fait, pas trouvé l'application dans l'App Store), et maintenant j'ai une G-Shock compatible avec rien du tout et une Pebble Time compatible surtout avec Android (support officiel d'iOS, mais avec des fonctionnalités réduites, support officieux de Windows Phone via des applications tierces).

Mais que viens faire Windows Phone dans la discussion ? Un moyen de réorienter le sujet vers un domaine où il est plus facile de descendre Microsoft ?
On parlait du fait que des Mac ARM auraient l'inconvénient de perdrela compatibilité Windows par rapport aux Mac Intel, mais ça n'a rien à voir avec Windows Phone, la compatibilité Windows des Mac Intel, c'est pour faire tourner des applications Windows desktop qu'elle est utile... Et que ça te plaise ou non, dans le marché desktop, Windows est toujours à plus de 90% du marché.

À ce petit jeu, je pense que je pourrais te citer un sacré paquet de périphériques qui, contrairement à la montre Garmin, sont compatibles Windows (desktop), mais pas compatibles iOS Rien que sur mon bureau, je dois en avoir une liste plus longue que tout le catalogue de Garmin

Et note aussi que lentement mais sûrement, la part de marché de Windows Phone remonte sur le mobile... Il est désormais à plus de 10% des ventes dans les cinq principaux pays européens, et dépasse iOS en Italie par exemple...

[elbacho]

SartMatt je crois que tu as une montre Garmin, est elle compatible Windows Phone ?

Tu crois mal
J'ai eu une Motoactv, compatible à priori uniquement avec Android (je viens de chercher vite fait, pas trouvé l'application dans l'App Store), et maintenant j'ai une G-Shock compatible avec rien du tout et une Pebble Time compatible surtout avec Android (support officiel d'iOS, mais avec des fonctionnalités réduites, support officieux de Windows Phone via des applications tierces).

Mais que viens faire Windows Phone dans la discussion ? Un moyen de réorienter le sujet vers un domaine où il est plus facile de descendre Microsoft ?
On parlait du fait que des Mac ARM auraient l'inconvénient de perdrela compatibilité Windows par rapport aux Mac Intel, mais ça n'a rien à voir avec Windows Phone, la compatibilité Windows des Mac Intel, c'est pour faire tourner des applications Windows desktop qu'elle est utile... Et que ça te plaise ou non, dans le marché desktop, Windows est toujours à plus de 90% du marché.

À ce petit jeu, je pense que je pourrais te citer un sacré paquet de périphériques qui, contrairement à la montre Garmin, sont compatibles Windows (desktop), mais pas compatibles iOS Rien que sur mon bureau, je dois en avoir une liste plus longue que tout le catalogue de Garmin

Et note aussi que lentement mais sûrement, la part de marché de Windows Phone remonte sur le mobile... Il est désormais à plus de 10% des ventes dans les cinq principaux pays européens, et dépasse iOS en Italie par exemple...

Windows phones restera très loin au niveau mondial avec 2,6% en 2015. Et IDC prévoit des perspectives de développement pour Microsoft à... 3,6% en 2019 ...
Mais ils n'ont pas du comptabilisé l'Italie

Que viens faire Windows mobile, bien simplement les millards d'appareils que se vendent sous Android et iOS font que la très grande majorité des appareils connectés ne sont compatible que Android et/ou iOS et que Windows phone en est exclu ...

L'ordinateur des années 90 est de plus en plus minoritaires, même iOS dépassera bientôt Windows et là on parle plus de la version mobile
La taille des tablettes étant limité à 10", il n'était pas facile de remplacer un ordinateur, c'est en train de changer.
3D touch va apporter de nouvelle de nouvelles perspectives ergonomiques plus proche de ce que l'on connais sur ordinateur, qu'on pourrait comparer au clic droit.

Source Gartner - pour ZDNet.fr
Livraisons mondiales de PC dans le monde (millions d'unités, ultraportables compris) en 2011 365,3 Millions
Livraisons mondiales de PC dans le monde (millions d' unités, ultraportables compris)en 2015 251 Millions

Appareils iOS pour l'année 2015 plus ou moins 220 Millions.

J'ai l'impression que les chiffres parlent d'eux même, l'informatique a évolué mais par certaines mentalités

Ce message a été modifié par elbacho - 18 Sep 2015, 00:28.

[macinoe]

Source Gartner - pour ZDNet.fr
Livraisons mondiales de PC dans le monde (millions d'unités, ultraportables compris) en 2011 365,3 Millions
Livraisons mondiales de PC dans le monde (millions d' unités, ultraportables compris)en 2015 251 Millions

Appareils iOS pour l'année 2015 plus ou moins 220 Millions.

J'ai l'impression que les chiffres parlent d'eux même, l'informatique a évolué mais par certaines mentalités

Tu insinues qu'il y a un vase communiquant ?

Je doute que quiconque remplace un laptop ou un desktop par un smartphone.

La baisse des ventes d'ordinateur personnel est sans doute en partie imputable aux tablettes.

Certains particuliers peuvent faire avec une tablette ce qu'ils faisaient auparavant avec ordi principalement parce qu'il n'y avait que ça comme possibilité.

Il y aussi d'autres facteurs, le fait que les ordi ont une plus grande durée de vie maintenant. On peut envisager de garder un ordi plus de 5 ans sans qu'il soit complètement obsolète, ce qui n'était pas le cas il y a encore 10 ans. Alors pour les smartphone, on en est encore à une phase d'évolution et de remplacement frénétique.

Mettre en face les ventes d'appareils iOS composés essentiellement d'iPhone et les ventes d'ordinateur personnel, ça ne veut pas dire grand chose.

Ces 2 marchés ne se recoupent que pour une trés faible part et la hausse de l'un ne peut expliquer la baisse de l'autre.