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> Il est possible de tromper les détecteurs des voitures autonomes, Réactions à la publication du 07/09/2015
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Lionel
posté 7 Sep 2015, 05:00
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Dans une autre brève du jour nous vous parlons de la volonté de Toyota d'aider les automobilistes à prévenir les accidents sans les déloger de leur place centrale.
La découverte d'un chercheur en sécurité montre que ce sera peut-être une étape obligatoire pendant encore un bon moment.

Ce que les sociétés qui testent ces produits craignent avant toute autre chose, c'est que quelqu'un puisse prendre à distance le contrôle de ces véhicules et modifier leur comportement et provoquer des accidents.

Pourtant, il n'y a pas besoin de déployer des trésors de savoir faire de hacker pour interférer avec le fonctionnement de ces véhicules.

Jonathan Petit, un expert en sécurité, l'a récemment démontré. Il a utilisé pour cela un laser de faible puissance contrôlé par un logiciel installé sur un Raspberry Pi (sa puissance suffit amplement).
Ainsi contrôlé ce laser est capable d'interférer avec le système LIDAR (des lasers invisibles) utilisé par les véhicules autonomes pour "voir" leur environnement.
Avec ce système simple et ne coûtant pas grand chose en composant, il a été capable de renvoyer de faux échos qui ont fait croire au véhicule qu'il y avait des obstacles sur son chemin, de quoi provoquer embardées ou freinage d'urgence.

C'est un nouveau problème auquel les fabricants de ces véhicules vont devoir trouver une solution pas forcément simple.
Cela rappelle surtout qu'en plus de la capacité des systèmes à prendre systématiquement les bonnes décisions, il va falloir prendre en compte la capacité d'autres personnes à interférer avec ces "intelligences artificielles".




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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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malhomme
posté 8 Sep 2015, 15:25
Message #2


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Citation (lachoz @ 7 Sep 2015, 22:30) *
Citation (kiteman @ 7 Sep 2015, 18:18) *
En même temps si on me fiche un laser dans les yeux pendant que je conduis il y a des chances que je me retrouve dans le fossé.


Je me suis fais exactement la même réflexion, on cherche tellement à démontrer que ces systèmes ont des failles qu'on en oublie que nous en avons 4x plus.
C'est pas pour rien que les pilotes de l'air passent plus de temps en auto qu'en manuel ...

Moi je me fou au bord de la route avec un laser haute puissance et je vise tout les par-brises, je pense faire tout autant de dégâts ...
Je jette des pierres sur l'autoroute, bim très simple et très efficace
Un énorme miroir en plein soleil dans la face des gens, très simple et très efficace.

Enfin bref...


Un détail conséquent: quand on parlede hack potentiel on ne parle plus de 1 ou 2 ou 10 véhicule avec un laser ou un parpaing, mais potentiellement de la prise de contrôle/du leurre de plusieurs centaines.
On change donc d'échelle !



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" - chuis fatigué... T'es pas fatigué toi ?
- Je frise le coma"
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Licorne31
posté 8 Sep 2015, 15:39
Message #3


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Citation (malhomme @ 8 Sep 2015, 16:25) *
Un détail conséquent: quand on parlede hack potentiel on ne parle plus de 1 ou 2 ou 10 véhicule avec un laser ou un parpaing, mais potentiellement de la prise de contrôle/du leurre de plusieurs centaines.
On change donc d'échelle !

Avant, pour voler une voiture, il fallait l'ouvrir, péter le Neimann, arracher les fils, les nouer comme il faut, et repartir au volant de la voiture volée. Avec le risque de se faire avoir par le propriétaire, par un passant, par un contrôle routier, ... voire même lors de la revente.

Demain, pour voler une voiture, il faudra la pirater depuis son ordinateur, bien tranquille au chaud loin du lieu du forfait, et elle se livrera toute seule chez l'acheteur qui aura payé en BitCoin.

Aujourd'hui, on n'arrête pas le progrès.
Demain, on risque de ne plus pouvoir arrêter les voleurs de voiture non plus.
Parce qu'arrêter un type qui vole des voitures dans un pays, leur fait passer une frontière pour la livraison, le tout depuis un cybercafé de Pétaouschnock, à part Interpol, je ne vois pas qui pourra le faire.


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"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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SartMatt
posté 8 Sep 2015, 16:27
Message #4


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Citation (Licorne31 @ 8 Sep 2015, 16:39) *
Citation (malhomme @ 8 Sep 2015, 16:25) *
Un détail conséquent: quand on parlede hack potentiel on ne parle plus de 1 ou 2 ou 10 véhicule avec un laser ou un parpaing, mais potentiellement de la prise de contrôle/du leurre de plusieurs centaines.
On change donc d'échelle !

Avant, pour voler une voiture, il fallait l'ouvrir, péter le Neimann, arracher les fils, les nouer comme il faut, et repartir au volant de la voiture volée. Avec le risque de se faire avoir par le propriétaire, par un passant, par un contrôle routier, ... voire même lors de la revente.

Demain, pour voler une voiture, il faudra la pirater depuis son ordinateur, bien tranquille au chaud loin du lieu du forfait, et elle se livrera toute seule chez l'acheteur qui aura payé en BitCoin.

Aujourd'hui, on n'arrête pas le progrès.
Demain, on risque de ne plus pouvoir arrêter les voleurs de voiture non plus.
Parce qu'arrêter un type qui vole des voitures dans un pays, leur fait passer une frontière pour la livraison, le tout depuis un cybercafé de Pétaouschnock, à part Interpol, je ne vois pas qui pourra le faire.
Si le nombre de vols devenait problématique, techniquement rien n'empêchera de remettre des sécurité mécaniques, type Neimann. Ce n'est pas parce qu'il n'y a plus besoin de clé de contact qu'on ne peut pas remettre une clé dédiée à une sécurité mécanique.

D'ailleurs, déjà sur les voitures actuelles qui ont encore une clé, la clé ne sert en fait que pour le Neimann, ce qui empêche de démarrer la voiture ce n'est pas la forme de la clé, c'est le transpondeur électronique qu'elle contient (ma voiture a eu un jour un problème avec son anti-démarrage justement, la clé tournait parfaitement dans la serrure, débloquait bien le Neimann, mais par contre pas moyen de démarrer...).


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