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26 May 2015, 06:16
Message
#1
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![]() BIDOUILLE Guru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Admin Messages : 55 628 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Depuis le départ et le décès de Steve Jobs, Jonathan Ive n'a cessé de prendre de plus en plus d'importance chez Apple.
![]() Après avoir été nommé Vice Président Senior de la société, ce qui est déjà l'un des postes les plus importants, il est dorénavant au poste de responsable en chef du design dans la société. C'est la première fois qu'un tel poste est créé chez Apple et il semble avoir été taillé sur mesure pour Ive, une forme de reconnaissance spécifique de ce qu'il a apporté à la société et surtout la preuve qu'il est en place pour encore très longtemps. Nous vous rappelons qu'afin d'assurer une continuité sans faille après son départ, Steve Jobs avait créé un bonus spécial pour certaines personnes qui leur permet de toucher un gros pactole au bout de 10 ans de présence avec un minimum de 5 ans de présence pour toucher une partie de ce bonus. [MàJ] Selon une analyse du site CIO, cette promotion pourrait en fait cacher ou plutôt atténuer un futur départ de Ive de chez Apple. Il s'appuie en particulier sur une note interne de Tim Cook qui annonce cette promotion et dont on peut citer cette partie: Jony restera responsable de l'ensemble de notre design, en se concentrant entièrement sur des projets de conception actuelles, de nouvelles idées et initiatives futures. Le 1er Juillet, il remettra ses responsabilités au quotidien à Richard Howarth, notre nouveau vice-président du design industriel, et Alan Dye, notre nouveau vice-président de conception d'interface utilisateur. Dans les faits, il nomme les deux personnes qui vont remplacer Ive et ce dernier va prendre du recul sur les activités au jour le jour. On a connu une chose similaire avant le départ de Steve Jobs qui a nommé Tim Cook CEO par intérim, puis CEO avec Steve au dessus mais en retrait. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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26 May 2015, 14:44
Message
#2
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Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 93 Inscrit : 1 Jul 2003 Lieu : Genève Membre no 8 362 |
Attention, ne confondons pas design et ergonomie.
Par contre une chose est plus ou moins sûre, Ive est un très bon designer mais il reste un conard car grâce à sa manie minimaliste on ne peut plus faire évoluer son hardware, ça c'est impardonnable ! Ciao. Ce message a été modifié par Thierry Riva - 26 May 2015, 14:45. -------------------- |
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26 May 2015, 15:01
Message
#3
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 894 Inscrit : 24 Apr 2003 Lieu : Depuis chez lui Membre no 7 276 |
Attention, ne confondons pas design et ergonomie. Par contre une chose est plus ou moins sûre, Ive est un très bon designer mais il reste un conard car grâce à sa manie minimaliste on ne peut plus faire évoluer son hardware, ça c'est impardonnable ! Ciao. Pas uniquement la manie minimaliste. Il n'est pas le seul à décider. Ça correspond aussi à une évolution de l'utilisation de l'informatique, qui est devenu un marché de masse, l'équivalent du prêt à porter. Quand tu compares de toute façon une voiture d'il y a cinquante ans à une voiture d'aujourd'hui, il y a bien moins de réparations qui sont permises au particulier. Il faut utiliser des pièces dédiées plutôt que des composants standard, on ne peut plus modifier soi-même certains réglages moteur. La RAM, en tout cas (à part sur l'iMac 21 pouces), ça n'est pas que le diktat d'Ive. Avec de la RAM soudée, Apple peut utiliser de la LPDDR3, moins gourmande, qui n'existe pas sous forme de barrette. Les composants sur la carte mère, ça contribue à la fiabilité (moins de faux contacts possibles) et à l'assurance que la RAM est de qualité. Et, avec la généralisation du SSD, la nécessité d'une extension mémoire est devenue moins importante, vu que la mémoire virtuelle ne ralentit plus le fonctionnement du Mac au quotidien comme au temps du disque dur. En tout cas, il y a des raisons autres que le design ou le simple appât du lucre qui conduisent Apple à estimer que le changement de RAM n'est plus aussi indispensable que par le passé. Toutefois, en l'occurrence, le big boss des lieux, sans doute trop habitué à n'entendre que les murmures d'approbation de sa cour habituelle, s'est laissé aller à dire une énorme connerie. Le retour de bâton est en conséquence. Il y a une différence entre montrer en quoi quelqu'un dit une connerie et le traiter irrémédiablement de con. Je gueule moi-même suffisamment quand divoli procède à des glissements et des conclusions définitives sur la psyché des utilisateurs d'iPhones ou d'Apple Watch, ça m'écœure tout autant quand des propos certes très très péremptoires de Lionel sur le design (il a également négligé que beaucoup de designers sont utilisateurs Apple et pourraient s'exprimer en connaissance de cause sur un forum Mac) servent de prétexte à un règlement de compte avec une visée plus générale, comme tu l'exprimes toi-même. -------------------- « Ayez confiance, je sais ce que je fais. »
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26 May 2015, 16:00
Message
#4
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 627 Inscrit : 26 Jun 2010 Lieu : Paris Membre no 155 873 |
Attention, ne confondons pas design et ergonomie. Par contre une chose est plus ou moins sûre, Ive est un très bon designer mais il reste un conard car grâce à sa manie minimaliste on ne peut plus faire évoluer son hardware, ça c'est impardonnable ! Ciao. Pas uniquement la manie minimaliste. Il n'est pas le seul à décider. Ça correspond aussi à une évolution de l'utilisation de l'informatique, qui est devenu un marché de masse, l'équivalent du prêt à porter. Quand tu compares de toute façon une voiture d'il y a cinquante ans à une voiture d'aujourd'hui, il y a bien moins de réparations qui sont permises au particulier. Il faut utiliser des pièces dédiées plutôt que des composants standard, on ne peut plus modifier soi-même certains réglages moteur. La RAM, en tout cas (à part sur l'iMac 21 pouces), ça n'est pas que le diktat d'Ive. Avec de la RAM soudée, Apple peut utiliser de la LPDDR3, moins gourmande, qui n'existe pas sous forme de barrette. Les composants sur la carte mère, ça contribue à la fiabilité (moins de faux contacts possibles) et à l'assurance que la RAM est de qualité. Et, avec la généralisation du SSD, la nécessité d'une extension mémoire est devenue moins importante, vu que la mémoire virtuelle ne ralentit plus le fonctionnement du Mac au quotidien comme au temps du disque dur. En tout cas, il y a des raisons autres que le design ou le simple appât du lucre qui conduisent Apple à estimer que le changement de RAM n'est plus aussi indispensable que par le passé. Toutefois, en l'occurrence, le big boss des lieux, sans doute trop habitué à n'entendre que les murmures d'approbation de sa cour habituelle, s'est laissé aller à dire une énorme connerie. Le retour de bâton est en conséquence. Il y a une différence entre montrer en quoi quelqu'un dit une connerie et le traiter irrémédiablement de con. Je gueule moi-même suffisamment quand divoli procède à des glissements et des conclusions définitives sur la psyché des utilisateurs d'iPhones ou d'Apple Watch, ça m'écœure tout autant quand des propos certes très très péremptoires de Lionel sur le design (il a également négligé que beaucoup de designers sont utilisateurs Apple et pourraient s'exprimer en connaissance de cause sur un forum Mac) servent de prétexte à un règlement de compte avec une visée plus générale, comme tu l'exprimes toi-même. Tous ces raisons pourraient aller si Apple était une petite boite avec les moyens très limités. Apple peut faire ce qu'il veut ! Si il faut la ram moin gourmande non-soudée ils ont qu'à passer la commande, allonger les biftons et ça sera fait. D'ailleurs Apple, quand il faut, n’hésite pas à créer (ou cofinancer) les procédés plus ou moins "révolutionnaires" de rien. Pour moi la véritable cause est mercantilo-obsessionelle (argent, finesse, souci d'aspect extérieur au détriment du confort et de simplicité d'utilisation). Il faut pas non plus exagérer l'apport SSD. La ram reste beaucoup plus rapide. SSD peut atténuer le problème mais jamais le régler. Bref, Apple a tout les moyennes pour faire les produits beaux, pratiques, évolutifs et réparables. Ce message a été modifié par vlady - 26 May 2015, 16:05. -------------------- Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
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26 May 2015, 16:21
Message
#5
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 894 Inscrit : 24 Apr 2003 Lieu : Depuis chez lui Membre no 7 276 |
Tous ces raisons pourraient aller si Apple était une petite boite avec les moyens très limités. Apple peut faire ce qu'il veut ! Si il faut la ram moin gourmande non-soudée ils ont qu'à passer la commande, allonger les biftons et ça sera fait. D'ailleurs Apple, quand il faut, n’hésite pas à créer (ou cofinancer) les procédés plus ou moins "révolutionnaires" de rien. Pour moi la véritable cause est mercantilo-obsessionelle (argent, finesse, souci d'aspect extérieur au détriment du confort et de simplicité d'utilisation). Il faut pas non plus exagérer l'apport SSD. La ram reste beaucoup plus rapide. SSD peut atténuer le problème mais jamais le régler. Bref, Apple a tout les moyennes pour faire les produits beaux, pratiques, évolutifs et réparables. Oui, ils ont les moyens de faire des produits qui ne trouveraient preneurs qu'auprès des membres de ce forum. Comme il m'est arrivé de le dire ici, Apple, ça n'a jamais été Amiga. Quel intérêt de faire de la LPDDR sur barrette, si personne d'autre n'en propose, vu qu'aucun autre constructeur ne l'utilise ? On aurait la même situation qu'avec les barrettes SSD, avec éventuellement un fournisseur indépendant qui propose ça au prix de l'or fin. Ce que je dis simplement, c'est qu'Apple a procédé à un arbitrage entre autonomie + finesse + fiabilité et évolutivité + accessibilité de la machine, et que la décision qui a été prise ne repose pas forcément uniquement sur une lubie de Jonathan Ive contre les intérêts de l'utilisateur. Si de mettre de la LPDDR3 permet de gagner un quart d'heure en autonomie sur huit heures par rapport à de la DDR3 standard, c'est peut-être un point dont tu n'as peut-être pas l'utilité, mais qui profitera en revanche à d'autres personnes. Et je n'exagère pas l'apport du SSD. Sur mon MBPr avec 8 Go de RAM, qui a 18 mois, je n'ai plus droit à la pizza multicolore que quand Safari sature avec trop de fenêtres ouvertes (ce qui est d'ailleurs moins fréquent de bêta publique en bêta publique de Yosemite). La gestion du swap, la mise en sommeil des applis inactives avait d'ailleurs pas mal progressé avec Mavericks. J'ai subi en revanche une fois une boîte de dialogue m'informant que j'avais saturé tout mon espace mémoire et qu'il fallait que je mette en sommeil manuellement certaines applications. Il s'agissait en fait d'un bug de l'utilitaire Microsoft de mise à jour Office pour la bêta de la version 2016. Depuis la mise à jour de l'utilitaire de mise à jour, tout se passe normalement, sans avertissement ou ralentissement. Le ventilateur ne se fait vraiment sentir que quand je lance des compilations via MacPorts. Tout ça pour dire que les points essentiels à surveiller sur un ordinateur ne sont pas des données immuables. Un SSD hyper-efficace me semble aujourd'hui un point limite plus important que la RAM embarquée. -------------------- « Ayez confiance, je sais ce que je fais. »
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26 May 2015, 17:23
Message
#6
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 627 Inscrit : 26 Jun 2010 Lieu : Paris Membre no 155 873 |
Tous ces raisons pourraient aller si Apple était une petite boite avec les moyens très limités. Apple peut faire ce qu'il veut ! Si il faut la ram moin gourmande non-soudée ils ont qu'à passer la commande, allonger les biftons et ça sera fait. D'ailleurs Apple, quand il faut, n’hésite pas à créer (ou cofinancer) les procédés plus ou moins "révolutionnaires" de rien. Pour moi la véritable cause est mercantilo-obsessionelle (argent, finesse, souci d'aspect extérieur au détriment du confort et de simplicité d'utilisation). Il faut pas non plus exagérer l'apport SSD. La ram reste beaucoup plus rapide. SSD peut atténuer le problème mais jamais le régler. Bref, Apple a tout les moyennes pour faire les produits beaux, pratiques, évolutifs et réparables. Oui, ils ont les moyens de faire des produits qui ne trouveraient preneurs qu'auprès des membres de ce forum. Comme il m'est arrivé de le dire ici, Apple, ça n'a jamais été Amiga. Quel intérêt de faire de la LPDDR sur barrette, si personne d'autre n'en propose, vu qu'aucun autre constructeur ne l'utilise ? On aurait la même situation qu'avec les barrettes SSD, avec éventuellement un fournisseur indépendant qui propose ça au prix de l'or fin. Ce que je dis simplement, c'est qu'Apple a procédé à un arbitrage entre autonomie + finesse + fiabilité et évolutivité + accessibilité de la machine, et que la décision qui a été prise ne repose pas forcément uniquement sur une lubie de Jonathan Ive contre les intérêts de l'utilisateur. Si de mettre de la LPDDR3 permet de gagner un quart d'heure en autonomie sur huit heures par rapport à de la DDR3 standard, c'est peut-être un point dont tu n'as peut-être pas l'utilité, mais qui profitera en revanche à d'autres personnes. Et je n'exagère pas l'apport du SSD. Sur mon MBPr avec 8 Go de RAM, qui a 18 mois, je n'ai plus droit à la pizza multicolore que quand Safari sature avec trop de fenêtres ouvertes (ce qui est d'ailleurs moins fréquent de bêta publique en bêta publique de Yosemite). La gestion du swap, la mise en sommeil des applis inactives avait d'ailleurs pas mal progressé avec Mavericks. J'ai subi en revanche une fois une boîte de dialogue m'informant que j'avais saturé tout mon espace mémoire et qu'il fallait que je mette en sommeil manuellement certaines applications. Il s'agissait en fait d'un bug de l'utilitaire Microsoft de mise à jour Office pour la bêta de la version 2016. Depuis la mise à jour de l'utilitaire de mise à jour, tout se passe normalement, sans avertissement ou ralentissement. Le ventilateur ne se fait vraiment sentir que quand je lance des compilations via MacPorts. Tout ça pour dire que les points essentiels à surveiller sur un ordinateur ne sont pas des données immuables. Un SSD hyper-efficace me semble aujourd'hui un point limite plus important que la RAM embarquée. Et les SSD au connecteur proprio (personne ne les utilise mais Apple le fais quand même) ? Et la carte graphique au format spécifique dans les Mac Pro comme le mien ? Et les disques durs avec firmware et capteur de température spécifique dans les iMac ? Et lightning (c'est con, il y a usb usb 3.1 type c) ? Et thunderbolt ? ... Et tu me parles de la pauvre RAM... -------------------- Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
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Lionel Jonathan Ive prend du galon chez Apple 26 May 2015, 06:16
Fafnir Quand parfaire la cure minceur des produits chez s... 26 May 2015, 06:53
almux Si un jour Jony Ive devait être le successeur de ... 26 May 2015, 06:59
lechneric Il serait temps de changer, l'alu et le verre ... 26 May 2015, 07:18
Heret Citation (lechneric @ 26 May 2015, 08:18)... 26 May 2015, 07:51
labon Conclusion facile : ils sont la pour le fric et ri... 26 May 2015, 08:00
fudo Citation (labon @ 26 May 2015, 08:00) Con... 26 May 2015, 12:26
Lionel Il faut se faire une raison, ce gars a bâti sa ca... 26 May 2015, 08:02
xpech Citation (Lionel @ 26 May 2015, 08:02) Il... 26 May 2015, 08:59
SartMatt Citation (Lionel @ 26 May 2015, 09:02) D�... 26 May 2015, 09:33

vlady Citation (SartMatt @ 26 May 2015, 10:33) ... 26 May 2015, 09:47
marc_os Citation (Lionel @ 26 May 2015, 09:02) Il... 26 May 2015, 09:50
vlady Citation (Lionel @ 26 May 2015, 09:02) Il... 26 May 2015, 09:56
goodtype Citation (Lionel @ 26 May 2015, 09:02) Il... 26 May 2015, 10:40

Sgt.Pepper Citation (goodtype @ 26 May 2015, 11:40) ... 26 May 2015, 12:01

Lionel Citation (goodtype @ 26 May 2015, 11:40) ... 26 May 2015, 12:55

goodtype Citation (Lionel @ 26 May 2015, 13:55) Ci... 26 May 2015, 13:46

powerdoc Citation (Lionel @ 26 May 2015, 13:55) Ci... 26 May 2015, 14:16
amike Citation (Lionel @ 26 May 2015, 09:02) D�... 26 May 2015, 11:03
lol71 Citation (Lionel @ 26 May 2015, 08:02) Il... 26 May 2015, 11:51
mocker Citation (Lionel @ 26 May 2015, 08:02) Il... 26 May 2015, 14:08
boussiko Citation (Lionel @ 26 May 2015, 08:02) Il... 26 May 2015, 19:30

GregWar Citation (boussiko @ 26 May 2015, 19:30) ... 27 May 2015, 17:11
archive Citation (Lionel @ 26 May 2015, 09:02) Il... 27 May 2015, 17:27
Sgt.Pepper Citation (archive @ 27 May 2015, 18:27) [... 27 May 2015, 17:40
codeX Comment doit on mesurer la réussite d'un desi... 26 May 2015, 08:51
Lionel Citation (codeX @ 26 May 2015, 09:51) Com... 26 May 2015, 09:30
ptitlion Citation (Lionel @ 26 May 2015, 09:30) Ci... 26 May 2015, 09:52
reversi Citation (Lionel @ 26 May 2015, 10:30) Ci... 26 May 2015, 10:11
hyllos Bon, c'est vrai qu'au fond on s'en fou... 26 May 2015, 09:00
almux Citation (hyllos @ 26 May 2015, 10:00) Bo... 26 May 2015, 12:40
Cekter +1 lionel.
Ne pas oublier non plus le fait que Iv... 26 May 2015, 09:05
pacoul C'est pas déjà lui le big boss d'Apple ? 26 May 2015, 09:49
lechneric c'est vrai, la tendance est plutot de réduire... 26 May 2015, 09:56
castor74 Alors ça, le coup du bouton «On» derrière, ce ... 26 May 2015, 10:10
sonyc91 À mon humble avis vous passez tous à côté de l... 26 May 2015, 10:45
ob1 Citation (sonyc91 @ 26 May 2015, 11:45) �... 26 May 2015, 11:36
El Bacho Citation (sonyc91 @ 26 May 2015, 11:45) �... 26 May 2015, 11:56
TitiXXXX Citation (El Bacho @ 26 May 2015, 11:56) ... 26 May 2015, 20:53
lyonnel4 le design devrait être là pour servir la technol... 26 May 2015, 11:03
jeannot Citation (lyonnel4 @ 26 May 2015, 11:03) ... 26 May 2015, 12:58
wagner2002 Ive n'a pas l'entiére paternité des prod... 26 May 2015, 12:39
scoch Citation (wagner2002 @ 26 May 2015, 13:39... 26 May 2015, 18:06
Oliv333 Citation (wagner2002 @ 26 May 2015, 12:39... 27 May 2015, 10:07
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Sgt.Pepper RE: Jonathan Ive prend du galon chez Apple 26 May 2015, 14:15
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El Bacho Il y a en fait un dialogue de sourds ici sur le de... 26 May 2015, 14:16
El Bacho (Je précise que je ne suis pas du tout d'acco... 26 May 2015, 14:20
goodtype Citation (El Bacho @ 26 May 2015, 15:20) ... 26 May 2015, 14:48
Lionel Citation (goodtype @ 26 May 2015, 15:48) ... 26 May 2015, 15:36
goodtype Citation (Lionel @ 26 May 2015, 16:36) Ci... 26 May 2015, 15:50
ide508 Citation (goodtype @ 26 May 2015, 16:50) ... 26 May 2015, 16:02
goodtype Citation (ide508 @ 26 May 2015, 17:02) Ci... 26 May 2015, 16:06
teac68 Citation (ide508 @ 26 May 2015, 17:02) De... 26 May 2015, 16:11
Sgt.Pepper Euh... c'est pas super grave non plus... mieux... 26 May 2015, 14:24
lol71 @ Lionel, c'est quoi pour toi un objet au desi... 26 May 2015, 14:51
goodtype Et, bien obligé de me répéter puisque mon messa... 26 May 2015, 15:17
Sgt.Pepper Citation (goodtype @ 26 May 2015, 16:17) ... 26 May 2015, 15:35
tedeka Juste pour info :
Design.
Le design est la créa... 26 May 2015, 16:31
almux On peut être excellent et faire des erreurs, malg... 26 May 2015, 16:54
El Bacho C'est un fait qu'Apple a des portables de ... 26 May 2015, 17:54
Chriz Citation (vlady @ 26 May 2015, 12:23) Et ... 26 May 2015, 18:00
El Bacho Et moi ça me fait rire quand certains prétendent... 26 May 2015, 18:08
Chriz Citation (El Bacho @ 26 May 2015, 13:08) ... 26 May 2015, 18:59
uzboxberg la 10è et dernière "règle" de Rams co... 26 May 2015, 18:51
dedal Citation (uzboxberg @ 26 May 2015, 18:51)... 26 May 2015, 23:10
uzboxberg Citation (dedal @ 27 May 2015, 00:10) L... 27 May 2015, 09:28
El Bacho Surtout, ça se voit très vite. Pour commencer, o... 26 May 2015, 19:18
FolasEnShort Pourquoi ça marche? Pur snobisme et Apple = Signe... 26 May 2015, 20:21
marc_os Citation (FolasEnShort @ 26 May 2015, 21... 27 May 2015, 09:31
scoch Citation (marc_os @ 27 May 2015, 10:31) C... 27 May 2015, 09:44
MacNiaque Citation (marc_os @ 27 May 2015, 10:31) Q... 27 May 2015, 12:54
__otto__ Cool, on va avoir des mac book et des imacs de la ... 26 May 2015, 23:31
El Bacho Citation (__otto__ @ 27 May 2015, 00:31) ... 27 May 2015, 11:53
vlady Citation (__otto__ @ 27 May 2015, 00:31) ... 27 May 2015, 12:57
powerdoc Citation (__otto__ @ 27 May 2015, 00:31) ... 27 May 2015, 15:03
Sgt.Pepper Oui, bon, travailler, jouer, communiquer, se branl... 27 May 2015, 10:08
marc_os Citation (Sgt.Pepper @ 27 May 2015, 11:08... 27 May 2015, 11:04
ekami @ Lionel: tout le monde à adoré l'iMac tourn... 27 May 2015, 10:33
KOENIG Yvan Citation (ekami @ 27 May 2015, 11:33) @ L... 27 May 2015, 16:11
vlady Citation (KOENIG Yvan @ 27 May 2015, 17:1... 27 May 2015, 16:54
ekami Citation (KOENIG Yvan @ 27 May 2015, 16:1... 27 May 2015, 17:21
kabuka oula comparer macbidouille avec le site d´apple..... 27 May 2015, 10:44
Sgt.Pepper Citation (kabuka @ 27 May 2015, 11:44) o... 27 May 2015, 11:43
kabuka @ ekami joli post.
L´imac a remplacé le mac pr... 27 May 2015, 11:00
kabuka hehehe. macdesouche. Le coup de la rondelle est pa... 27 May 2015, 11:59
Lionel Une mise à jour intéressante de la brève. 27 May 2015, 15:09
powerdoc Citation (Lionel @ 27 May 2015, 16:09) Un... 27 May 2015, 15:30
El Bacho C'est une hypothèse. Effectivement, Ive aurai... 27 May 2015, 15:35
Macintox Citation (El Bacho @ 27 May 2015, 16:35) ... 27 May 2015, 16:44
Sgt.Pepper Ben... pour un non-designer passer au non-manageme... 27 May 2015, 15:46
Lionel Si tu me poses la question c'est que tu n... 27 May 2015, 17:43![]() ![]() |
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