Les performances des nouveaux MacBook Pro et Air, Réactions à la publication du 14/03/2015

[Lionel]

Primate Labs, éditeur de GeekBench, a réalisé une compilation des résultats obtenus par les nouveaux MacBook Air et MacBook Pro.







Si les performances du Core i5 sont en légère hausse, sur le MacBook Air  environ 7%, celles du Core i7 sont en réelle augmentation, 14% par rapport au modèle précédent. Si vous en avez les moyens ce dernier est certainement le meilleur compromis et le meilleur rapport puissance-prix.








Au niveau du MacBook Pro les gains de performances apportés par la nouvelle version sont plus faibles, et ce seront certainement le nouveau trackpad haptique et l'autonomie en hausse qui seront les meilleurs arguments pour inciter à adopter cette gamme.

Lien vers le billet original

[GregWar]

Ca reste des sauts de puces (hahaha) depuis un long moment maintenant, au niveau CPU brut.

Mon MBA2012 - core i7 - fait un peu moins de 3k/6k sur Geekbench (tiens ça voudrait dire qu'il était un poil meilleur que le 2013? peut être le CPU est un peu plus élevé.)
ici on fait un peu plus… à la louche 10% de perf en 3 ans.

Le MBP 13 Retina 2015, idem, en CPU il fait un bon 15% de plus qu'un MacBook Air d'il y a 3 ans.
Ce n'est pas époustouflant.

Après, oui, ce n'est pas toujours représentatif de l'expérience ressentie, et puis le GPU, le SSD PCI-Express, l'autonomie... heureusement, les machines ont globalement progressé.
Autant entre 2010 et 2012, on a eu des vrais gains de CPU sur les ultra portables, autant depuis… c'est bien calme.

Ce message a été modifié par GregWar - 14 Mar 2015, 09:58.

[r@net54]

Ca reste des sauts de puces (hahaha) depuis un long moment maintenant, au niveau CPU brut.

Mon MBA2012 - core i7 - fait un peu moins de 3k/6k sur Geekbench (tiens ça voudrait dire qu'il était un poil meilleur que le 2013? peut être le CPU est un peu plus élevé.)
ici on fait un peu plus… à la louche 10% de perf en 3 ans.

Le MBP 13 Retina 2015, idem, en CPU il fait un bon 15% de plus qu'un MacBook Air d'il y a 3 ans.
Ce n'est pas époustouflant.

Après, oui, ce n'est pas toujours représentatif de l'expérience ressentie, et puis le GPU, le SSD PCI-Express, l'autonomie... heureusement, les machines ont globalement progressé.
Autant entre 2010 et 2012, on a eu des vrais gains de CPU sur les ultra portables, autant depuis… c'est bien calme.

Certes la progression est tres faible, mais elle correspond a ce qui ete attendu de la presence d'un CPU ayant une frequence superieure.
Au moins on va pas cracher sur ces quelques megahertz de plus, c'est toujours mieux que les régressions qu'on a eu avec les MacMini et iMac d'entree de gamme. On note aussi que l'unite graphique semble etre sensiblement plus performante sur le Macbook Pro 13". Certes ce n'est pas un GPU distinct, mais au moins ca devient intéressant.
Et puis il y a surtout le passage en Thunderbolt 2 - bon ok ca va pas durer longtemps, le thunderbolt 3 arrive cet automne avec Skylake... Et la on va pas se plaindre non plus d'avoir des ports a foisons

De toute facon Apple ne peut pas malgre ses competences faire progresser la puissance de calcul plus que le processeur d'Intel ne le permet. La question qui reste c'est maintenant de savoir si les générations précédentes de processeurs a la même fréquence auraient données des résultats similaires, moins bons, ou meilleurs? Et la reponse n'est pas évidente.
Maintenant il ne reste plus qu'a esperer que les mise a jours de l'automne en version Skylake auront une meilleure performance a frequence egale.

Reste qu'entre l'augmentation de prix et le peu apporté par cette generation, il est, comme le disait Lionel il y a quelques jours, tres intéressant de prendre une machine sur le refurb.

Allez cet automne Apple nous sort des MBA 12" et 15" Retina, avec 2 Thunderbolt 3, 2 USB C, une carte SD, et un port MagSafe, en 8Go/512Go en base, et au meme prix

Ce message a été modifié par r@net54 - 14 Mar 2015, 13:50.

[SartMatt]

Certes la progression est tres faible, mais elle correspond a ce qui ete attendu de la presence d'un CPU ayant une frequence superieure.

Toi faudrait vraiment qu'on te mette sur dynamo... Tu tournes tellement vite sur toi même qu'on aurait une source d'énergie inépuisable
Il y a quelques jours, tu étais au bord de l'orgasme quand les premiers résultats geekbenchs semblaient plutôt montrer une stagnation des performances... Tu trouvais ces résultats parfaitement normaux ("Mais ce qui est deja certain, c'est que Broadwell n'apporte rien en puissance.", en réponse à mes doutes sur la validité de ces résultats...), et maintenant tu nous dis que des résultats supérieurs étaient attendus ?

Et tu remarqueras que les gains relevés ici, ne correspondent pas seulement à l'augmentation de fréquence et prouvent (100 MHz sur un CPU à 2.6 GHz, ça fait même pas 4%), s'ils se confirment (ça reste du Geekbench, donc à confirmer avec quelque chose de plus fiable...), que l'architecture Broadwell est effectivement plus rapide à fréquence égale que Haswell (Intel promet 5.5% de gain d'IPC, c'est de l'ordre de ce qu'on retrouve ici), puisqu'on voit que les modèles Broadwell égalent, voir dépassent les performances de modèles Haswell avec 100 MHz de plus... Donc comme en plus Apple a mis des Broadwell 100 MHz plus rapides pour le même prix (en dollars, les prix en euros ont évolué à la hausse à cause du taux de change, pas à cause de l'évolution de la configuration), on a une partie du gain qui vient du gain de fréquence, une partie qui vient du gain de l'architecture, et sans doute également une partie qui vient du gain de consommation : une consommation plus faible à fréquence égale permet de pousser le turbo plus haut en fréquence dans des tâches pour lesquelles ils ne pouvait pas atteindre son maximum à cause de la limite de consommation... c'est sans doute ce qui explique que les résultats multi-core soient plus favorables au Broadwell que les single-core, le turbo en multi-core étant plus souvent limité par la consommation qu'en mono.

Mais bon, j'attendrais quand même des benchs plus sérieux que Geekbench pour avoir un avis définitif sur la question, même si ces nouveaux résultats Geekbench sont déjà bien plus en accord avec ce qu'on a pu voir jusqu'à présent dans les divers tests de PC...

Au passage, ces résultats montrent une nouvelle fois ce que je me tue à répéter depuis des années : Geekbench, c'est sympa pour avoir un résultat approximatif rapidement, mais c'est justement trop rapide pour être fiable... Il y a 3 jours, sur la base de résultats Geekbench on nous disait que les nouveaux MB(A|P) avaient les mêmes performances que les anciens malgré 100 MHz de plus, maintenant avec le même bench on nous dit que finalement ils sont 7 à 14% plus rapides, ce qui dépasse le gain apporté par les 100 MHz de plus... Suffit de regarder la base de résultats Geekbench pour comprendre le problème, puisque pour le MBPR en Core i5-4278U 2.6 GHz on trouve des scores single/multi qui s'étalent de 2339/4612 à 3203/6852 Pour le nouveau en i5-5257U à 2.7 GHz ça va pour l'instant de 3043/6448 à 3335/7072, donc c'est un peu plus cohérent, mais on a quand même 10% d'écart entre le moins bon et le meilleur... 2-3%, ça serait acceptable pour un bon bench. 10%, non, c'est beaucoup trop. Mais on peut tout de même noter que sur les 8 résultats disponibles dans la base, il y en a 7 qui sont au dessus du meilleur résultat du i5-4278U, donc on peut sans se mouiller considérer que le gain de performances est bien là, seule sa quantification reste hasardeuse avec Geekbench.

Histoire d'avoir quelque chose de plus fiable, il serait intéressant de faire un script qui prenne pour une machine donnée tous les résultats de la base Geekbench, enlève les 10-20% inférieurs et supérieurs et fasse la moyenne de 60-80% restants. Ça gommerait sans doute le gros des imprécisions de Geekbench. Avis aux amateurs s'il y en a un que ça motive de faire ça

La question qui reste c'est maintenant de savoir si les générations précédentes de processeurs a la même fréquence auraient données des résultats similaires, moins bons, ou meilleurs? Et la reponse n'est pas évidente.

Bah au regard de ces benchs, non, la question ne se pose plus, puisque le nouveau à 2.9 GHz égale l'ancien à 3 GHz et le nouveau 2.7 dépasse l'ancien 2.8... Augmenter la fréquence de 100 MHz par rapport à la génération précédente, mais en restant sur du Haswell n'aurait donc pas apporté autant de gain de performances...

Par ailleurs, ce gain de 100 MHz en passant à Broadwell se fait sans surcoût, comme je te l'ai déjà expliqué l'autre jour. Par exemple, un i5-5287U à 2.9 GHz, c'est le même prix qu'un i5-4308U à 2.8 GHz (315$), qu'il dépasse largement, et est 26% moins cher que le i5-4578U à 3 GHz qu'il dépasse légèrement... Le rapport performances/prix est donc nettement en faveur du Broadwell. Comme il a aussi jusqu'à preuve du contraire l'avantage sur le rapport performances/consommation et qu'il ne nécessite aucune évolution significative de la carte mère par rapport à Haswell, rester sur Haswell serait totalement injustifié : on aurait eu des machines moins performantes et moins autonomes à prix égal, ou aussi performantes et moins autonomies pour plus cher (parce que faut pas rêver, le surcoût sur le CPU, il aurait pas été pris sur la marge d'Apple hein).

Intel a compensé la stagnation du core en puissance de calcul brute par un ensemble de coprocesseurs qui déchargent le Core de plus en plus de taches et les font bien mieux et bien plus vite: ex le GPU, l'unite qui s'occupe de la cryptographie, l'unite vectorielle, les divers DSP, la gestion de l'alimentation

Décidément, on a beau te le répéter, tu continues à débiter les mêmes âneries...

Non, l'unité vectorielle n'est PAS un coprocesseur. C'est justement l'un des intérêts du x86, c'est qu'il permet très facilement d'intégrer de nouvelles instructions directement dans le processeur, évitant ainsi de passer par un coprocesseur, avec tous les inconvénients que ça implique : un coprocesseur a son propre flux d'instructions, donc ça duplique en partie les circuits de décodage d'instructions, il doit communiquer avec le CPU via le goulet d'étranglement du bus système, ce qui limite les performances, il n'a pas d'accès direct à la mémoire et au cache (sauf éventuellement son propre cache s'il en a un...), et encore moins aux registres. C'était d'ailleurs l'un des griefs d'Intel envers ARM à l'époque des Xscale : alors que sur un Pentium l'unité MMX a pu être directement intégrée dans le cœur d'exécution, elle devait être un coprocesseur sur le Xscale, ce qui réduisait son bénéfice.

Donc la cryptographie et l'unité vectorielle (enfin les unités vectorielles), ça fait partie intégrante du cœur d'exécution sur un x86.

Le GPU, ça reste bien entendu indépendant. Mais en dehors de la 3D et d'OpenCL, tous les gains de performances qu'on observe sur les générations successives de processeurs Intel sont obtenus SANS recours au GPU. Et c'est le cas de ces résultats geekbench, qui sont bien des résultats CPU, pas GPU. C'est à ma connaissance la seule unité de traitement qui soit externe au CPU sur les Core i (c'est quoi les "divers DSP" dont tu parles ?).

[r@net54]

Certes la progression est tres faible, mais elle correspond a ce qui ete attendu de la presence d'un CPU ayant une frequence superieure.

Toi faudrait vraiment qu'on te mette sur dynamo... Tu tournes tellement vite sur toi même qu'on aurait une source d'énergie inépuisable

Bravo pour l'attaque personnelle: tu n’arrivais déjà plus qu'a surnager mais la tu coules dans la vulgarité et tes propos n'ont plus la moindre crédibilité ou un quelconque intérêt. C'est pathétique et ça en dis long sur ton comportement et sur ce qu'il te reste.

Je sais pas quel est ton problème exactement, a part que tu détestes Apple, mais on dirait que ton jugement n'est plus qu’émotionnel et réactionnel et tu ne supporte plus de ne pas avoir raison, d’être contredis, que ce soit par quelqu'un et plus encore par la réalité. Même lorsque l'on ne s'adresse pas a toi, tu attaques les gens, tu les apostrophes vulgairement, et tu ne développe pas d'argumentaire construit...
Tu n'as plus d'opinion mais tu défends un dogme...!

Mais regarde autour de toi: ici personne ne t'agresse, les gens ne font que parler de technologies. On se fout de qui tu es, d’où tu viens, de ce que tu peux représenter, de ton métier, de ta formation ou pas. Tu n'existes pas!

La seule chose ici c'est que l'on écrit, on échange des opinions, on constate des faits.

Le fait dont il est question ici c'est qu'Intel est pris une fois de plus en défaut sur sa propagande face a la réalité.
On constate tous que le x86 n'est plus capable de monter en puissance, que la débauche technologique et financière d'Intel aboutie a un surplace incontestable. Broadwell est un échec a divers niveaux pour Intel, qui a pourtant fait des investissements de manière colossale. Le passage de 22nm a 14nm n'apporte vraiment pas grand chose, et surtout en regard des investissements qui ont été nécessaires pour sa mise en place. Intel se retrouve aujourd'hui en concurrence directe et frontale avec Samsung: TSMC et GF ne sont pas loin... Tous constatent que la conjecture de Moore a atteint son terme.

Lionel a commencé cette serie d'articles des la sortie des premiers exemplaires avec ce que nous disons tous, ici: broadwell n'apporte rien qui ne justifie l'achat d'une nouvelle machine. On le voit tous, on est tous d'accord. Apres ca veut pas dire que les machines sont a jeter, mais le bon conseil c'est d'attendre la prochaine génération ou d'acheter une machine a un meilleur prix sur le refurb, c'est tout.

Broadwell aurait du signer un mise a jour majeure des Mac et des PC, voire révolutionner le marche mobile: c'est un échec assourdissant.
Broadwell est si en retard qu'il n'y a que les petits portables qui peuvent etre equipés, il risque de ne jamais y avoir de broadwell en dehors, Intel passant directement a Skylake. Et les performances de broadwell signent une stagnation incontestable.

On constate tous que le passage a Broadwell des plus petits Mac est anecdotique: pour qu'Apple mentionne cette mise a jour il a fallut parler d'autres technologies. Les Mac concernés sont un peu plus rapides grâce a des fréquences un peu plus élevées, ben oui c'est logique fréquence plus élevée = vitesse supérieure.
Apple aurait mis des Haswell avec le meme gain de frequence, on aurait eu le meme gain de vitesse... Apple n'aurait juste pas pu monter autant le prix de ses machines.

Mais en fait on s'en fout. D'ailleurs les quelques lecteurs de ce forum, majoritairement j'ai l'impression, se contrefichent totalement de que ce tu peux raconter et n'ont aucun intérêts dans tes propos.
Pas plus que dans les miens. La seule chose qui leur importe c'est pour une partie de savoir s'ils ont un intérêt a acheter cette génération 2015. Et ce que tout le monde leur dis, c'est que non, ces machines ne sont pas meilleures que celles d'il y a 2ou 3 ans pour l'utilisation qu'ils en ont.
C'est tout. Et ça s’arrête la. Que je donne quelques infos, fasse des remarques, conteste la propagande d'Intel pour la remettre face a la réalité, ce qui va intéresser un peu quelques uns c'est le débat technique et les connaissances que ca peut véhiculer. En dehors d'un argumentaire technique que n'importe qui pourrait tenir, tes propos a ce niveau n'ont pas la moindre importance.

Ce message a été modifié par r@net54 - 15 Mar 2015, 12:56.

[SartMatt]

Mais regarde autour de toi: ici personne ne t'agresse

Il est mignon... L'autre jour, quand je contestais la validité des premiers résultats Geekbench des nouveaux MBP/MBA, tu m'as traité de "dévot du x86", et maintenant, alors que les faits me donnent finalement raison et que je pointe du doigt ton magistral retournement de veste sur le sujet (puisque tu considères maintenant que les gains de performances étaient attendus, trois jours après m'avoir insulté parce que je contestais la validité d'un test qui ne montrait pas de gain... et que même les auteurs du bench disaient de prendre avec des pincettes), tu fais ta vierge effarouchée et m'accuse de faire une attaque personnelle alors que personne ne m'avait agressé ? Trop gros, ça passera pas...

Ce nième retournement de veste de ta part, au fur et à mesure que les faits prouvent que tu avais tort, montre à quel point tes propos ne sont pas crédibles, ce qui explique aussi pourquoi à chaque fois qu'on te demande tes sources tu es incapables d'en fournir...

d’être contredis, que ce soit par quelqu'un et plus encore par la réalité. Même lorsque l'on ne s'adresse pas a toi, tu attaques les gens, tu les apostrophes vulgairement, et tu ne développe pas d'argumentaire construit...

Contredis par la réalité ? Contrairement à toi, je donne régulièrement des sources qui prouvent mes propos... Toi, même quand on te les demande, on n'en obtiens rarement, pour ne pas dire jamais...
Quand à l'absence d'argumentaire construit comment dire... Peut-être que si tu t'arrêtais pas à la première ligne de mes posts, tu le verrais l'argumentaire...

Le fait dont il est question ici c'est qu'Intel est pris une fois de plus en défaut sur sa propagande face a la réalité.

La "propagande" d'Intel, elle affirme que l'IPC progresse de 5.5% entre Haswell et Broadwell*. En quoi les résultats donnés ici montrent que cette "propagande" est fausse ? C'est tout le contraire, ces résultats tendent justement plutôt à le confirmer, puisqu'on voit qu'un Broadwell 2.9 GHz atteint les mêmes performances, voir un peu plus, qu'un Haswell 3 GHz... Tu vois, c'est ça la réalité : Broadwell démontre des performances supérieures à Haswell avec une fréquence de base inférieure de 100 MHz, une fréquence turbo inférieure de 200 MHz (3.3 GHz contre 3.5) et 1 Mo de cache en moins (3 contre 4). Mais bon, puisque tu prétends que l'architecture n'apporte rien, on va te croire sur parole

On constate tous que le x86 n'est plus capable de monter en puissance

C'est vrai que jusqu'à 14% de gains d'une génération à l'autre pour le même prix (i7-5650U vs i7-4650U, tous deux à 426$), c'est pas énorme. Mais de là à prétendre qu'il n'y a pas de gain T'es vraiment fâché à ce point avec les maths ?

broadwell n'apporte rien qui ne justifie l'achat d'une nouvelle machine. On le voit tous, on est tous d'accord.

Oui, si on a une machine qui n'a que deux ou trois ans. Rien de nouveau à ce niveau, c'est normal, ça fait bien longtemps que ça n'a aucun intérêt de renouveler aussi rapidement. La dernière fois que ça valait le coup de remplacer une machine de l'année passée, c'est quand les premiers processeurs à 4 cœurs sont arrivés, avec du coup un doublement des performances brutes par rapport à l'année d'avant.

Mais les gains apportés par Broadwell en termes de performances et d'autonomie pour un même coût sont bien là, et ils sont absolument pas négligeables.

Broadwell aurait du signer un mise a jour majeure des Mac et des PC

Non, ça n'a jamais été le but de Broadwell, qui n'est qu'un die shrink d'Haswell... En dehors des gains de consommation, qui ont permis une mise à jour majeure des tablettes, dont on sait que c'était LE but d'Intel avec Broadwell, il n'y avait pas grand chose de plus qu'un léger gain de performances et d'autonomie à attendre de Broadwell... C'est ce qu'on a obtenu.

voire révolutionner le marche mobile: c'est un échec assourdissant

Tu as vu les performances qu'on arrive maintenant à sortir d'une tablette de 8mm d'épaisseur grâce à Broadwell ? On arrive enfin à des tablettes qui peuvent devenir l'ordinateur principal, sans sacrifier sur la mobilité (finesse et autonomie)... C'est sans conteste le plus grand bon en avant fait par les tablettes en 5 ans.

Les Mac concernés sont un peu plus rapides grâce a des fréquences un peu plus élevées, ben oui c'est logique fréquence plus élevée = vitesse supérieure.
Apple aurait mis des Haswell avec le meme gain de frequence, on aurait eu le meme gain de vitesse...

Non... Prenons par exemple le 4578U et le 5557U. On passe de 3.0 GHz à 3.1 GHz, c'est un gain de fréquence de 3.3%, tandis qu'en turbo on passe de 3.5 GHz à 3.4 GHz, soit une baisse de 2.9%. S'il n'y avait pas eu d'amélioration de l’architecture, en appliquant les mêmes fréquences à un Haswell on n'aurait pas pu avoir un gain de performances supérieur à 3.3% dans le cas où le processeur est à sa fréquence de base, tandis qu'on aurait eu une baisse pouvant approcher de 2.9% à fond de turbo. Hé oui, le gain de performances en augmentant la fréquence est AU MIEUX égal au gain de fréquence, JAMAIS supérieur, presque toujours inférieur (parce que c'est pas toujours la fréquence CPU qui limite les performances).

Et là, qu'est ce qu'on voit ? Des gains qui atteignent 3.1% en mono-coeur et 6% en multi-cœur. Tu m'expliques comment un gain de 3.3% en fréquence et une baisse du turbo de 2.9% aurait pu apporter 6% de gain en restant sur Haswell ? La seule explication, c'est que ça vient de l'amélioration de l'architecture (IPC en hausse de 5.5% selon Intel*) et de la baisse de consommation qui permet de maintenir le turbo à sa fréquence maximale dans des situations où ce n'était pas possible avec Haswell (d'où l'écart plus grand quand les deux cœurs sont sollicités, puisque c'est justement dans ce cas que le turbo est le plus limité par le TDP). Impossible d'avoir de tels gains avec Haswell en augmentant simplement la fréquence de 3.3%. En single core, les gains viennent même probablement quasiment exclusivement de l'amélioration de l'architecture, puisque la fréquence turbo maximale a baissée et qu'en single core le processeur peut généralement rester à fond de turbo, même à pleine charge.

Tu vois, moi j'argumente... Je pense qu'avec le même gain de fréquence, on aurait pas eu le même gain de vitesse, mais je me contente pas de l'affirmer comme en fait établi en n'apportant ni argument, ni source pour étayer cette affirmation, j'explique pourquoi je le pense... Maintenant, si tu as des arguments pour étayer ton affirmation, je suis tout ouïe. Je serais très curieux de savoir comment selon toi une hausse de fréquence de base de 3.1% et une baisse de fréquence turbo de 2.9% pourrait apporter un gain de performances 6%.

Et encore une fois, comme je te l'ai déjà expliqué, passer à des Haswell de fréquence supérieure aurait impliqué une augmentation du prix du CPU et une hausse de la consommation, donc une baisse de l'autonomie à capacité de batterie égale. En passant à Broadwell, non seulement les performances à fréquence égale sont supérieure, mais en plus l'augmentation de la fréquence est gratuite (sur les Macbook Pro, les Broadwell à une fréquence x sont au même prix que les Haswell à x - 100 MHz au catalogue Intel, sur le MBA le 5650U à 2.2-3.1 GHz est au même prix que le 4650U à 1.7-3.3 GHz) et la consommation est en baisse... Absolument RIEN n'aurait donc justifié de rester sur Haswell.

* source : le sixième slide Intel sur cet article d'AnandTech : http://www.anandtech.com/show/9070/intel-x...-for-enterprise
Ça concerne les Xeon, mais le cœur d'exécution des Xeon et des Core i est le même.