Voiture: Apple voudrait la lancer en 2020, Réactions à la publication du 20/02/2015

[Lionel]

Aux dernières nouvelles, Apple aurait tablé sur une commercialisation en 2020 de sa future voiture.
Elle serait électrique comme le veut maintenant la mode, surtout en Californie, et une preuve est apportée indirectement après qu'un spécialiste des batteries se soit plaint qu'Apple en débauchant ses salariés lui volait son savoir-faire.
Mais la société débauche aussi des ingénieurs chez Tesla, GM et Ford.

En bref, Apple est en train d'acquérir à marche forcée un savoir-faire énorme en faisant des ponts d'or à des spécialistes de tous les domaines qu'elle devra maîtriser pour sortir une voiture. Le défi est tout sauf simple car d'autres font déjà des choses similaires, les Chinois qui ne cessent de redoubler d'efforts pour arriver au niveau des occidentaux. Malgré 10 ans d'efforts et le rachat de concurrents, tout ou partie, ils n'y sont pas encore arrivés.
Lien vers le billet original

[zero]

Elle serait électrique comme le veut maintenant la mode, surtout en Californie et une preuve est apportée indirectement après qu'un spécialiste des batteries se soit plaint qu'Apple en débauchant ses salariés lui volait son savoir-faire.

Ce n'est pas un effet de mode, c'est une nécessité qui devrait arriver vite.
Les voitures hybrides, c'est complexe et cher à réaliser. Ça alourdi le véhicule.
La voiture électrique utilise la technologie la plus simple et pratique hormis le problème de batterie. Si Apple se lance vraiment, c'est que ce dernier point est résolu ou presque.

Ce message a été modifié par zero - 21 Feb 2015, 07:42.

[Lionel]

Elle serait électrique comme le veut maintenant la mode, surtout en Californie et une preuve est apportée indirectement après qu'un spécialiste des batteries se soit plaint qu'Apple en débauchant ses salariés lui volait son savoir-faire.

Ce n'est pas un effet de mode, c'est une nécessité qui devrait arriver vite.
Les voitures hybrides, c'est complexe et cher à réaliser. Ça alourdi le véhicule.
La voiture électrique utilise la technologie la plus simple et pratique hormis le problème de batterie. Si Apple se lance vraiment, c'est que ce dernier point est résolu ou presque.

Mais si, c'est un effet de mode. La voiture électrique ne règle pas le moindre problème. OK, elle ne pollue pas là où elle roule, mais ça se fait ailleurs sur le site de production de l'énergie qui n'est qu'en petite partie "verte".
Or, on a deux grosses faiblesses dans le process de la production d'énergie, son stockage et son transport. Avec le second on en perd une bonne partie en effet joule et avec le premier, le seul truc à peu près efficace est de faire remonter de l'eau au sommet des barrages quand on peut le faire.
Alors, OK, l'électrique a un avenir certain mais le vrai défi sera de pouvoir charger toute les voitures la nuit. Or, pour le moment on a pas, même en France, même à Paris, le réseau électrique capable de gérer ce genre de chose.

[SartMatt]

Mais si, c'est un effet de mode. La voiture électrique ne règle pas le moindre problème. OK, elle ne pollue pas là où elle roule, mais ça se fait ailleurs sur le site de production de l'énergie qui n'est qu'en petite partie "verte".

Tout a fait. Dans la plupart des pays (et notamment aux USA), le mix énergétique sur la production d'électricité est tel qu'une voiture électrique produit plus de CO2 au kilomètre qu'une thermique équivalente...

Or, on a deux grosses faiblesses dans le process de la production d'énergie, son stockage et son transport. Avec le second on en perd une bonne partie en effet joule et avec le premier, le seul truc à peu près efficace est de faire remonter de l'eau au sommet des barrages quand on peut le faire.

Le stockage reste effectivement un problème, les solutions de stockage offrant soit un faible encombrement mais un mauvais rendement, soit un bon rendement mais un gros encombrement... Le transport par contre, ça devient relativement négligeable, grâce à l'utilisation de tensions de plus en plus élevées. En France, on est à environ 2% de pertes sur le transport en haute tension, et ça pourrait encore baisser, certaines lignes étant en cours de remplacement par des lignes à plus haute tension.
C'est plutôt la distribution en basse tension qui induit pas mal de pertes (3 à 4 fois plus que le transport), mais ça à la limite ce n'est pas forcément un problème pour les voitures électriques, on pourrait envisager des stations de recharge alimentées en haute tension.

[r@net54]

Mais si, c'est un effet de mode. La voiture électrique ne règle pas le moindre problème. OK, elle ne pollue pas là où elle roule, mais ça se fait ailleurs sur le site de production de l'énergie qui n'est qu'en petite partie "verte".

Tout a fait. Dans la plupart des pays (et notamment aux USA), le mix énergétique sur la production d'électricité est tel qu'une voiture électrique produit plus de CO2 au kilomètre qu'une thermique équivalente...

La reflexion est intéressante, mais elle n'est pas pertinente du fait qu'elle ne va pas jusqu'au bout des considerations en cause.
Une voiture c'est depuis 1900 une petite usine indépendante produisant du C02. Mais le C02 n'est de loin pas le plus gros problème en terme de pollution et les autres polluants sont bien plus dangereux pour la santé et environnement, a commencer par les particules, celles qui se retrouvent dans l'air et celle qui se retrouve dans environnement immédiat des routes. Et ne parlons même pas des HPA éminemment cancérigène et de l'ozone qui empoisonne régulièrement les villes. Il y a aussi le bruit a prendre en consideration...
Il faut aussi considerer que la production de pétrole genere aussi une pollution considérable, consomme beaucoup d'energie et représente des risques industriels majeurs (marees noires, ou empoisonnement durable des nappes phreatiques, risques sysmiques,... qui sont augmentés avec les sites bitumineus et schisteux). Et ne parlons pas de la filliere nucleaire qui elle ne prend pas en compte les problemes de recyclage et elimination des danger, qui font que cette industrie n'est pas rentable et menace de maniere certaine l'avenir plus encore que le present.

Si demain un politique responsable (oui, je sais...) decide d'imposer une norme anti-pollution, elle peut etre efficace en theorie, le probleme c'est que les bagnoles produites avant cette norme continuerons de polluer pendant encore 10 ans au moins.
Dans le cadre des usines, c'est bien plus facile d'imposer une norme et de manière systémique: c'est une question de moyens (et de résistance au lobbies).
En plus la grande imbecilite de la production electrique c'est le modele centraliste qui implique d'acheminer le courant sur des distances considérables, qui font qu'une énorme quantité électricité est simplement perdue dans l'environnement sous forme de chaleur ou radiation electromagnetique et qui font que le réseau électrique est tres fragile face a une panne - qu'elle soit accidentelle ou provoquée.
Mais le secteur industriel peut etre reformé, adapté, transformé,... relativement vite. On peut imposer des normes 0 rejet et les appliquer a toute l'industrie en quelques annees a peine. Par contre remplacer les millions de voiture en circulation (et les empêcher d'aller polluer en Afrique ou en Inde) dans le même délai est impossible.

Et lorsqu'on calcul le production C02 globale, comprenant le fonctionnement et la production des véhicules, la pollution vient des sources polluantes... a commencer par l'utilisation d’énergies non renouvelables et particulièrement fossiles.

Si dans un premier temps on suppose l'utilisation d'accumulateurs, a terme on va inexorablement sur les piles a combustible. Et la il n'est plus question de distribuer de électricité a travers un réseau inefficace, mais de transporter le carburant a proximité de l'utilisateur.
Et c'est la que va se jouer l'avenir des technologies concurrentes. Celle qui gagnera, a moins qu'on change de systeme politique, sera celle qui sera la moins coûteuse pour l’industrie et le commerce et celle qui permettra de constituer des reseaux proches du monopole, helas.

Ce message a été modifié par r@net54 - 21 Feb 2015, 15:50.