La NSA pourrait créer un nouvel ordre mondial, Réactions à la publication du 18/02/2015

[Lionel]

Les révélations sur des firmwares modifiés installés dans les disques durs et certainement quantités d'autres appareils dans le but d'espionnage a marqué le franchissement d'un nouveau palier dans ce qui ressemble de plus en plus à la mise en place de puissants outils d'écoute systématique de la planète entière.
Si les sources ne sont pas citées, tout (et plus encore si c'est possible) porte à croire que cela provient des Etats-Unis qui ont décidé après le 11 septembre 2001 d'écouter le monde entier. Rien ne semble aujourd'hui pouvoir protéger qui que ce soit des écoutes systématiques et il sera difficile de faire passer cette nouvelle couleuvre aux pays du monde entier.

En dehors du choc diplomatique que cela va provoquer les grand industriels américains et ceux qui travaillent directement avec eux vont faire les frais de ces révélations. Cela va plus que certainement inciter des pays "nons alignés" à se coaliser pour créer une industrie informatique propre plus que certainement sous l'égide de la Chine qui est certainement la seule à maintenant avoir les moyens d'arriver à ses fins d'ici quelques années.
Les motivations seront maintenant plus fortes que jamais et la Chine a les moyens financiers et humains de se lancer dans ce qui aurait ressemblé il y a 10 ans à une mission impossible.
Certes, ceux qui s'en rapprocheront prendront le risque de seulement changer d'oreilles qui les écoutent mais ils pourront le faire par affinités plus fortes.

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.
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[r@net54]

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.

Il n'y a rien de nouveau dans cette histoire, ni en fonction de ce que les USA sont capables, ni dans l'existence de blocs.

La seule réelle nouveauté, c'est qu'il est maintenant de notoriete publique que les USA disposent, usent, et abusent, d'un systeme d'espionnage massif et que ce système permet de manipuler les systèmes politiques, économiques, industriels et militaires.

Il est aussi de notoriété publique maintenant que les USA en tant qu'organisation politique, financière, militaire et industrielle utilisent toutes ses entreprises, certes informatiques, mais aussi financières -Goldman Sachs etant une machine de guerre permettant de détruire des économies au niveau national, comme en atteste la Grèce ou certains pays Africains - ou encore dans la distribution et surtout l'"entertainement" - premier outil de propagande vu ses liaisons avec l'armée -. Il est aussi de notoriété publique que les USA utilisent l'OTAN pour déployer et faire appliquer ces pratiques et qu'au sein de l'OTAN certains états sont plus actifs,( Royaume Unis) que passif (Pologne).
Il est maintenant de notoriété publique que les USA n'ont pas installés une conspiration mondiale, mais que c'est une gouvernance mondiale a multiples niveaux

Maintenant, tout cela n'est qu'un ensemble de faits connus et reconnus depuis des décennies par les militaires, les économistes, les diplomates, la classe politiques,... et les multinationales!
Et cela date au moins de la seconde guerre mondiale ou les USA ont pris la relève de ce que faisait l'Angleterre depuis bien longtemps.

Est ce que cela va changer profondément les choses que la population civiles "apprennent" ces faits?
Ca va aider les états et mouvements anti-democratiques, pro-nationalistes, anti-occidental, etc a justifier ses actions et obtenir la collaboration de la population.
Cela va aussi déstabiliser les entreprises et industries américaines qui vont certainement perdre des marches... mais au profit de qui?
Cela va peut être aussi faire que la population va changer ses orientations électorales,... changeant pour des partis souverainistes.
Rappelons qu'aujourd'hui tout pays membres de l'OTAN est soumis aux directives anglo-americaines et que des participations actives et financières - dans les systèmes d'espionnages comme Echelon - sont obligatoires. Si de Gaulle avait refusé que la France soit membre de l'OTAN c'était déjà a l'époque pour ces raisons.

Pour Apple, Google, Amazon, Yahoo, Western digital... le problème va être massif et épineux.
Ces multinationales sont initialement américaines mais leurs marches c'est le monde avec un développement vers la Chine.
On sait déjà qu'Apple a perdu le marché de la diplomatie française au profit de Samsung qui a accepté de faire auditer ouvertement son matériel et son logiciel. Cela risque de s'amplifier.

On voit aussi des velléités depuis des années pour créer des OS nationaux, la plupart étant dérivés de Linux. Ont voit aussi depuis moins de temps une tendance a vouloir créer aussi ses propres processeurs, tendance qui est se base sur l'architecture ARM du fait de son ouverture, mais il y en a d'autres, a commencer par OpenPower d'IBM...

D'un autre cote, tel un film hollywoodien, chaque fois que les USA ou le Royaume Unis ont été pris sur le fait, il y a eu opportunément un "méchant" qui s'est révèle faisant passer les exactions anglo-americaines au second plan. Aujourd'hui on a l'Etat Islamique - machine de barbarie d'un autre age-, la menace Russe qui récite ses répliques du siècle passe, la Corée du Nord qui fait office du grand guignol - et qui aurait même attaqué l'industrie du divertissement americano-japonaise!

Et puis, il faut aussi se rendre compte que les USA et l'Angleterre ont installé des monopoles au niveau mondial qui sont résistants:
- Microsoft, antichambre de la NSA et du FBI, fournissant le soft de plus de 90% des PC
- x86 Intel faisant tourner presque 100% des PC et une bonne partie des serveurs.
- Cisco, maitre des infrastructures réseau et de l'Internet
- Facebook, le plus bel outil de la NSA qui détient dans ses filets 1 milliard de personnes
- Monsanto et Pioneer maitres de l'agrochimie et des OGM - outil économique et politique-
- Coca-cola et Procter & Gamble maitres de la distribution alimentaire de la chimie domestique
- Wallmart maitre de la distribution
- Standard & Poor, Moody's et Fitch Ratings qui font la pluie et le beau temps dans la finance mondiale
- les pilier de la finance internationale comme JP Morgan Chase, Bank of America, Goldman Sachs...
...
Comment mettre en place des alternatives et sortir de l'influence de ces firmes aujourd'hui devenues des institutions incontournables?

Et puis il ne faut pas oublier un dernier élément qui est la plus belle réussite des USA en terme d'instrument de domination absolue et de manipulation globale: le dollar!

[zed_bill]

Il est aussi de notoriété publique que les USA utilisent l'OTAN pour déployer et faire appliquer ces pratiques et qu'au sein de l'OTAN certains états sont plus actifs,( Royaume Unis) que passif (Pologne).

La Pologne est tellement passive qu'elle est le membre de l'OTAN le plus actif (avec les US) dans le conflit ukrainien.

Rappelons qu'aujourd'hui tout pays membres de l'OTAN est soumis aux directives anglo-americaines et que des participations actives et financières - dans les systèmes d'espionnages comme Echelon - sont obligatoires. Si de Gaulle avait refusé que la France soit membre de l'OTAN c'était déjà a l'époque pour ces raisons.

Pas du tout, De Gaulle était profondément attaché à l'indépendance de la France en matière de politique étrangère, il souhaitait surtout que la France ne devienne pas un simple vassal des Etats-Unis.
Je me demande où tu as été cherché ça...

- Wallmart maitre de la distribution

Maître chez lui alors, parceque ce groupe réalise en grande partie son chiffre d'affaire aux USA.

Beau scénario catastrophe! Est-ce qu'on n'aurait pas trouvé le script du prochain Michael Bay par hasard ?

En plus si le script ne lui plait pas ils peuvent en écrire un nouveau sans problème !

[r@net54]

Il est aussi de notoriété publique que les USA utilisent l'OTAN pour déployer et faire appliquer ces pratiques et qu'au sein de l'OTAN certains états sont plus actifs,( Royaume Unis) que passif (Pologne).

La Pologne est tellement passive qu'elle est le membre de l'OTAN le plus actif (avec les US) dans le conflit ukrainien.

Expliques nous donc ça.
D'un autre cote, si pour toi c'est etre actif que dire amen a toutes les "requetes" des USA pour installer sur le territoire ses installations militaires, alors oui, on peut dire que ce pays est actif.

Rappelons qu'aujourd'hui tout pays membres de l'OTAN est soumis aux directives anglo-americaines et que des participations actives et financières - dans les systèmes d'espionnages comme Echelon - sont obligatoires. Si de Gaulle avait refusé que la France soit membre de l'OTAN c'était déjà a l'époque pour ces raisons.

Pas du tout, De Gaulle était profondément attaché à l'indépendance de la France en matière de politique étrangère, il souhaitait surtout que la France ne devienne pas un simple vassal des Etats-Unis.
Je me demande où tu as été cherché ça...

Amusant.
Pour etre souverain il faut ne pas etre soumis aux directives d'un autre etat... ni etre soumis a une "collaboration" (financée par l'argent public national - les "ecoutes" et operations de la NSA sont financées par les etats où les structures sont installées ...) en matiere d'engagment militaire, securitaire et economique. L'opposition de de Gaulle etait bien plus large que la seule consideration de la politique etrangere.
De Gaulle 7 mars 1966:
«la France, se propose de recouvrer sur son territoire l’entier exercice de sa souveraineté, actuellement entamé par la présence permanente d’éléments militaires alliés ou par l’utilisation habituelle qui est faite de son ciel, de cesser sa participation aux commandements intégrés et de ne plus mettre de forces à la disposition de l’OTAN »

Il est question avant tout de presence etrangere sur le territoire nationnal et de mise a disposition de ressources nationales...
Et initialement un des arguments utilisés par de Gaulle etait la question du nucleaire (qui etait a sens unique dans l'OTAN: les USA sont les seuls maitres en la matiere...) et sur le refus de reciprocité dans le renseignement...
Mais il est vrai qu'en terme de politique etrangere appartenir a l'OTAN c'est avoir les mains liées: exemple la guerre du Golf, Villepin n'aurait jamais pu s'opposer a l'engagemnet de la France si Chirac avait fait l'imbecilite commise par son successeur en integrant la France a l'OTAN.

- Wallmart maitre de la distribution

Maître chez lui alors, parceque ce groupe réalise en grande partie son chiffre d'affaire aux USA.

Et l'autre partie?
On peut dire la meme chose de beaucoup de firmes americaines d'ailleurs: le plus gros consommateur de la planete etant les USA (c'est aussi le plus mauvais payeur, malgre les tentatives d'Obama de changer cela)

Ce message a été modifié par r@net54 - 19 Feb 2015, 09:59.