Mac ARM: Apple pourrait attendre encore un an ou deux, Réactions à la publication du 16/01/2015

[Lionel]

A plusieurs reprises nous vous avons rapporté de source très fiables qu'Apple avait dans ses cartons des prototypes totalement fonctionnels de Mac dotés de processeurs ARM.
Un célèbre analyste appelé Ming-Chi Kuo y croit. Mais pour lui, et nous sommes d'accord, Apple n'a pas l'intention de sortir ces machines dans un avenir proche. La société pourrait attendre au moins un an ou deux pour se lancer et prendre un des plus gros paris de son histoire récente.

Toujours selon ses informations, Apple aurait besoin de ce temps pour que ses puces ARM soient capables de concurrencer un processeur Core i3 ou un Atom. Cela permettrait à la société de proposer toute une entrée de gamme ARM, le reste devant continuer à tourner sur des processeurs Intel.

Cela introduit l'idée qu'Apple puisse avoir deux gammes de Mac avec deux architectures radicalement différentes. Ce serait difficile à gérer et même Microsoft qui avait deux modèles de tablettes Surface, une ARM et une x86 a fini par jeter l'éponge sur le premier modèle, se focalisant sur le second.
En effet, on aurait alors des Mac pouvant faire tourner certains logiciels, chose dont les autres modèles ne seront pas capables, un vrai casse-tête même au niveau commercial. Certes, certains imagineront à nouveau un miracle Rosetta mais nous vous rappelons qu'Apple avait réussi ce pari de l'émulation en remplaçant dans tous ses modèles un processeur G4 ou G5 par deux coeurs x86 déjà plus puissants individuellement. Or, il serait aujourd'hui certes possible de proposer un processeur ARM doté de 8 ou 16 cœurs puissants, mais il aurait alors une consommation supérieure à son pendant chez Intel, ce qui réduirait de manière totale son intérêt.
Lien vers le billet original

[AlxV]

Cela introduit l'idée qu'Apple puisse avoir deux gammes de Mac avec deux architectures radicalement différentes. Ce serait difficile à gérer et même Microsoft qui avait deux modèles de tablettes Surface, une ARM et une x86 a fini par jeter l'éponge sur le premier modèle, se focalisant sur le second.

Microsoft a sorti une tablette ARM tout comme Apple a sorti une tablette ARM

Dans le cas d'Apple, le monde entier a applaudi des deux mains en félicitant IOS et ses nouvelles applications, et personne, oui, personne, ne s'est émeu que les tablettes iOS ne puissent faire tourner la logithèque OS X

Dans le cas de Microsoft, la majorité des gens, et même les plus intelligents et les plus informés, se sont tiraillés de douleur et d'incompréhension comme quoi la surface RT était incapable de faire tourner la logithèque Windows x86

C'est surtout pour ça que Microsoft a jeté l'éponge

... enfin aussi parcequ'en même temps ils ont sorti une surface Pro qui elle était sous x86 avec un vrai Windows, du coup c'était incompréhensible pour les consommateurs. Si Apple avait sorti un iPad PRO sous x86 avec OSX en même temps que l'ipad, ce dernier n'aurait surement pas connu le succès qu'il a eu, et, surtout, les tablettes ne seraient que des ordinateurs sans clavier et avec un stylet, ce qui est, rappelons le, une hérésie

Conclusion : la surface Pro est une hérésie

[r@net54]

Cela introduit l'idée qu'Apple puisse avoir deux gammes de Mac avec deux architectures radicalement différentes. Ce serait difficile à gérer et même Microsoft qui avait deux modèles de tablettes Surface, une ARM et une x86 a fini par jeter l'éponge sur le premier modèle, se focalisant sur le second.

Microsoft a sorti une tablette ARM tout comme Apple a sorti une tablette ARM

Dans le cas d'Apple, le monde entier a applaudi des deux mains en félicitant IOS et ses nouvelles applications, et personne, oui, personne, ne s'est émeu que les tablettes iOS ne puissent faire tourner la logithèque OS X

Dans le cas de Microsoft, la majorité des gens, et même les plus intelligents et les plus informés, se sont tiraillés de douleur et d'incompréhension comme quoi la surface RT était incapable de faire tourner la logithèque Windows x86

C'est surtout pour ça que Microsoft a jeté l'éponge

... enfin aussi parcequ'en même temps ils ont sorti une surface Pro qui elle était sous x86 avec un vrai Windows, du coup c'était incompréhensible pour les consommateurs. Si Apple avait sorti un iPad PRO sous x86 avec OSX en même temps que l'ipad, ce dernier n'aurait surement pas connu le succès qu'il a eu, et, surtout, les tablettes ne seraient que des ordinateurs sans clavier et avec un stylet, ce qui est, rappelons le, une hérésie

Conclusion : la surface Pro est une hérésie

C'est en partie vrai, mais il reste aussi un élément marketing majeur qui est la rentabilité lie au prix de vente.
Aujourd'hui la production de tablettes ARM est très rentable pour Apple, qui maitrise la totalité du matériel, rentable pour Samsung (en tout cas sur les modèles 9"), peut être rentable pour Lenovo et éventuellement Asus, qui peuvent se permettre de vendre avec une belle marge leurs tablettes. Pour les autres c'est comme les smartphones, c'est difficilement rentable.

Pourquoi les fabricants essayent dans ces conditions d'etre a tout prix (c'est le cas de le dire) sur le marche mobile: parce que le marche PC est en récession et que le mobile semblait être la releve avec des croissances inconnues depuis des années. QU'importe alors de vendre a perte, l'important était de se faire une place et de capturer une PDM pour garder des clients captifs: veille recette du onde PC Wintel.

On voit Intel avec le meme raisonnement qui est oblige de gérer des pertes colossales liees aux Atom. Si Intel maintient cette machine a perdre de l'argent depuis 2008, et que chaque année il lui faut "acheter" un peu plus cher des PDM artifielement, c'est parce qu'Intel a tout a perdre si la société n'arrive pas a se faire meme une peine place sur le mobile. Aujourd'hui on estime qu'un Atom est "vendu" entre $3 et $5 pour concurrencer les processeurs ARM. Le hic c'est qu'a $5 une ARM est rentable, un Atom c'est a partir de $30 pour les plus petits modèle et ça monte a près de $100, surtout si on compte que pour Intel faut budgeter les efforts monstrueux de la société nécessaire pour faire évoluer les Atom (ne serait ce pour passer en 64 bits - ça a l'air de rien comme ça mais c'est loin d'être simple, y a qu'a voir les difficultés de Qualcomm avec son 810…). Mais l'Atom, meme a ce prix plus que bradé, reste une déception et il faut qu'Intel "subventionne" les Atom directement pour les fabricants, notamment en participant largement a la R&D, l'industrialisation, voire meme en achetant des stock entier de produit fini pour en garantir le prix de vente… Alors oui on voit quelques produits motorises avec des Atom, mais il s'agit d'une goutte d'eau lorsque l'on compare a la masse de produits ARM, et le gros problème pour Intel c'est que les performances des ARM grimpent en meme temps que le prix d'achat des ARM diminue: on voit les fondeurs chinois qui aujourd'hui produisent de l'A9 et de l'A17 a des couts défiants toute concurrence, permettant de sortir des mini PC sous les $100 et des tablettes 9" sous les $150, et cela en garantissant des marges…

Donc Microsoft est dans ces conditions dans une position délicate. C'est pas que la société soit incapable de vendre a perte pour se faire une grosse PDM, c'est le cas de tout ses produits, a part les clavier/souris. Mais la situation avec la tablette AMR était très différente a cause de la forte concurrence.
Microsoft comme Intel sont des sociétés qui ont un modèle économique base sur le monopole et la position dominante.
Tout le système de Microsoft est organise autour de la dépendance a Windows, et tout nouvel élément doit renforcer cette dépendance. Avec la tablette ARM, Microsoft a fait une erreur majeure en terme de marketing. La tablette, n'ayant pas été financee suffisamment et peut être pour ne pas se mettre complètement a dos Intel, est sortie sans être compatible avec le marche Windows. Microsoft a donc sorti une machine nouvelle avec un OS nouveau et innovant, face aux leader du marches: iOS et Android. Sans la sacro-sainte retrocompatibilite qui est le dogme de Wintel, la Surface restait un outsider qui devait démontrer une supériorité et un intérêt économique face a l'écosystème iOS et a l'hypeconcurence Android…

Microsoft, se rendant compte de ça a préféré je ter l'éponge et abandonner le secteur de la tablette. On le constate, la Surface Pro n'est pas vendu comme une tablette, ni meme un TabletPC, mais comme un Ultrabook.
C'est finement joue, car ça permet a Microsoft un positionnement tarifaire eleve et ça evite les comparaisons performances/autonomies des univers Android et iOS. Les Surfaces Pro sont comparees donc a des Ultrabook, voire des portables, qui font tourner Windows!

Microsoft a vu juste dans ce rattrapage marketing, on le voit face a la domination indéboulonnable d'iOS et Android.
Apres, Microsoft a aussi couvert ses arrière. Se lancer dans la conception d'une tablette ARM voulait dire soit attaquer les performances des machines d'Apple et de Samsung, soit se battre sur les tarifs des chinois. Microsoft était incapable de faire l'un ou l'autre et conserver sa position dans le train de sénateur motorise par Intel était une solution raisonnable.

Maintenant le souci c'est qu'Intel n'arrive toujours pas apres des années de guerre économique a surpasser ARM et qu'ARM commence a devenir présent dans tous les secteurs informatique, depuis l'embarque jusqu'au HPC.
Pire encore, si on reste dans le monde mobile, on voit que non seulement la puissance des processeur a une croissance qui fait rêver le x86, mais que cela se fait en meme temps que l'optimisation énergétique progresse aussi.

Du cote du x86 la puissance de calcule brute stagne apres une forte progression jusqu'en 2005:


Du cote ARM c'est l'inverse, et on le voit notamment avec les processeurs équipant les iPhone et iPad:


Et Apple n'est pas le meilleur en terme de puissance. NVIdia qui vient de pressente de Tegra x1, explose les performances de tout le reste.


Le monde ARM est donc dans une course a la puissance et a l'efficacité énergétique soutenu par une concurrence très dynamique. Si le passage aux 64bit a représente une pose dans cette course a la puissance, cela va repartir de plus belle maintenant.

Pire encore pour Intel, si on regarde la courbe de progression de puissance du GPGPU, puissance de calcul brute, on voit que c'est la aussi la courbe est fortement au désavantage du x86.


On le constate, la sortie du tout x86 est surtout liee a des réalités technologiques et puisqu'Intel s'entête a stagner en voulant conserver le juteux monopole etablit sur l'archaïque x86, le marche lui passe a des solutions qui offrent des perspectives d'avenir. Et cela est a l'avantage du client, qui se retrouve avec un matériel innovant, soutenu par une concurrence dynamique et qui a aujourd'hui le choix de pouvoir opter pour l'éditeur/constructeur qui lui offre le meilleur outil.

Ce message a été modifié par r@net54 - 17 Jan 2015, 18:16.

[SartMatt]

Pire encore pour Intel, si on regarde la courbe de progression de puissance du GPGPU, puissance de calcul brute, on voit que c'est la aussi la courbe est fortement au désavantage du x86.

Alors là tu m'as tué (de rire)... On se rend encore plus compte d'à quel point tu parles de choses que tu ne maitrises absolument pas, au point de nous sortir des courbes sans même prendre la peine de vérifier ce qu'elles représentent ! Et surtout, ça montre à quel point tu es près à balancer la première info qui te tombes sous la main sans prendre la peine de vérifier ce que ça représente et de te demander si c'est fiable (mais ça, on l'a déjà vu avec ta tentative de manipulation via la comparaison des courbes de temps de calcul d'un côté avec des courbes de vitesse de calcul de l'autre...).

Tu nous dis qu'il s'agit d'une courbe de puissance de calcul brut, alors qu'il suffit de regarder la légende en haut à gauche pour voir qu'il s'agit de la bande passante mémoire, pas de la puissance de calcul... Bien sûr, il y a un lien indirect entre les deux, mais c'est vraiment très loin d'être totalement corrélé... Faut pas oublier par exemple que les processeurs x86 embarquent d'énormes caches, qui les rendent moins dépendant de la bande passante mémoire... Là où un Kepler GK110 dispose d'1.5 Mo de cache L2 partagé entre tous ses threads (il y en a 2880...) et de 64 Ko de L1 partagé par groupe de 192 threads, un Xeon E7 v2 à 15 cœurs peut embarquer jusqu'à 37.5 Mo de L3 partagé entre ses 30 threads en plus de 256 Ko de L2 et 64 Ko de L1 par groupe de 2 threads (1 cœur)... Et même un simple Core i3 Haswell a ces 256 Ko + 64 Ko de cache L2 + L1 par 2 threads et 3 Mo partagés entre ses 4 threads.

À noter aussi que si tu prolongeais ta courbe jusqu'à 2014, il y aurait un resserrement... Aujourd'hui les Xeon E7 v2 ont 85 Go/s de bande passante mémoire, 160% de plus qu'en 2010, alors qu'un GK110 en a 336, "seulement" 75% de plus qu'en 2010...

[Ambroise]

Pire encore pour Intel, si on regarde la courbe de progression de puissance du GPGPU, puissance de calcul brute, on voit que c'est la aussi la courbe est fortement au désavantage du x86.

Alors là tu m'as tué (de rire)... On se rend encore plus compte d'à quel point tu parles de choses que tu ne maitrises absolument pas, au point de nous sortir des courbes sans même prendre la peine de vérifier ce qu'elles représentent ! Et surtout, ça montre à quel point tu es près à balancer la première info qui te tombes sous la main sans prendre la peine de vérifier ce que ça représente et de te demander si c'est fiable (mais ça, on l'a déjà vu avec ta tentative de manipulation via la comparaison des courbes de temps de calcul d'un côté avec des courbes de vitesse de calcul de l'autre...).

Je n'arrive pas à trancher : est-ce que r@net54 est un troll qui balance des inepties pour le plaisir de provoquer des réactions ? ou est-ce qu'il ne comprend réellement pas le sens des tableaux qu'il reproduit ?
J'en arrive à me demander s'il n'essaie pas de ridiculiser la communication d'Apple en la caricaturant et en en grossissant les points les plus risibles. En regardant ses multiples interventions de ces derniers mois sur la croissance de puissance des ARM face à l'indigence des x86, il paraît évident que les Apple Ax doublent leurs performances toutes les 3 semaines et que le Commissariat à l'Energie Atomique va remplacer les dizaines de milliers de Xeons de ses supercalculateurs par 4 iPhones.
Sous ses dehors d'illuminé qui n'entrave que dalle aux aspects techniques se cache peut-être un employé de Microsoft qui tente de faire passer les utilisateurs de Mac pour des enragés incapables de réflexion ou d'auto-critique tant ils seraient aveuglés par leur haine anti-Microsoft et anti-Intel....