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> Mac ARM: Apple pourrait attendre encore un an ou deux, Réactions à la publication du 16/01/2015
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Lionel
posté 15 Jan 2015, 23:55
Message #1


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A plusieurs reprises nous vous avons rapporté de source très fiables qu'Apple avait dans ses cartons des prototypes totalement fonctionnels de Mac dotés de processeurs ARM.
Un célèbre analyste appelé Ming-Chi Kuo y croit. Mais pour lui, et nous sommes d'accord, Apple n'a pas l'intention de sortir ces machines dans un avenir proche. La société pourrait attendre au moins un an ou deux pour se lancer et prendre un des plus gros paris de son histoire récente.

Toujours selon ses informations, Apple aurait besoin de ce temps pour que ses puces ARM soient capables de concurrencer un processeur Core i3 ou un Atom. Cela permettrait à la société de proposer toute une entrée de gamme ARM, le reste devant continuer à tourner sur des processeurs Intel.

Cela introduit l'idée qu'Apple puisse avoir deux gammes de Mac avec deux architectures radicalement différentes. Ce serait difficile à gérer et même Microsoft qui avait deux modèles de tablettes Surface, une ARM et une x86 a fini par jeter l'éponge sur le premier modèle, se focalisant sur le second.
En effet, on aurait alors des Mac pouvant faire tourner certains logiciels, chose dont les autres modèles ne seront pas capables, un vrai casse-tête même au niveau commercial. Certes, certains imagineront à nouveau un miracle Rosetta mais nous vous rappelons qu'Apple avait réussi ce pari de l'émulation en remplaçant dans tous ses modèles un processeur G4 ou G5 par deux coeurs x86 déjà plus puissants individuellement. Or, il serait aujourd'hui certes possible de proposer un processeur ARM doté de 8 ou 16 cœurs puissants, mais il aurait alors une consommation supérieure à son pendant chez Intel, ce qui réduirait de manière totale son intérêt.
Lien vers le billet original


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 16 Jan 2015, 00:08
Message #2


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Apple a déja eu deux gammes avec deux architectures, voire trois architectures différentes au niveau applicatif, et ça ne pose que peu de problèmes sur les logiciels grand-public (sans code natif)...

C'est peut-être l'occasion pour Apple de rebondir coté technologies et de se différencier des assembleurs de PC, en fait des cabinets de designs (si tant est qu'un parallélépipède rectangle puisse être qualifié de tel), qui font concevoir et fabriquer ailleurs.
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fuby
posté 16 Jan 2015, 02:03
Message #3


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Citation (iAPX @ 16 Jan 2015, 07:08) *
Apple a déja eu deux gammes avec deux architectures, voire trois architectures différentes au niveau applicatif, et ça ne pose que peu de problèmes sur les logiciels grand-public (sans code natif)...


C'est tout l'opposé ! Apple ne fournir des outils que pour faire du code natif ! c'est d'ailleurs pour cela qu'ils demandent l'architecture cible DES LE DEBUT D'UN PROJET Xcode.
Et c'est bien la le problème, le code natif DEMANDE de l'emulation, non pas comme sur android, qui utilise Java et de la "compilation" a la volée qui simplement transforme le bytecode java en code natif du CPU de la machine (c'est pour cela que android exist sur atom simplement)



A l'heure actuelle, tout est possible, la question est principalement : pourquoi le faire !

Si c'est juste pour le fun technique : c'est pas un bonne raison pour Apple
Si c'est pour avoir plusieurs architectures : ils en on deja plusieurs, ARM et x86
Si c'est pour du pognon : c'est un bonne raison pour Apple !


Il faut quant meme comparer ce qui est comparable : les CPU ARM Apple sont comparable a des atom, voire des core i3 pas trop rapides, et Apple n'utilise ni l'atom, ni le core i3.
La seule raison pour Apple de passer a de l'ARM c'est pour faire des marges plus grosses, mais sur quel type de produit ? les portable bas de gamme genre netbook : Apple ne fera jamais de netbook, c'est trop "bas peuple"

Ensuite, vouloir passer sur ARM : pourquoi penser a Mac OS X, et pas simplement iOS avec un portable, tactile : en somme un "ipad pro" avec un clavier a du sens pour attaquer le marche de l'entreprise : gerer les portables comme les tablettes et les telephones portables, avoir la possibilité du tactile, avec l'avantage du multi device, et enfin, des applications (natives) des le debut, la seule difference pouvant etre la RAM (plus grosse) et les connecteurs (USB ?, ou plutôt lightning ;-)) enfin, plus de problème de development de l'architecture car elle propose la meme unique, et l'on un un gamme mobile/portal unique, et surtout des marges bien plus grande car on a la R&D, et on paye uniquement la fabrication du CPU.


Citation (El Bacho @ 16 Jan 2015, 08:15) *
Non, ça reste en fait le nom d'un simple compilateur, qui est simplement mieux optimisé pour Objective C (et sans doute Swift) que ne l'est le GCC. En fait, LLVM n'est plus un sigle et les quatre lettres ne se réfèrent plus forcément à une machine virtuelle, vu que le projet a très vite élargi sa mission par rapport à la vocation du début (j'avais d'abord écrit "initiale" mais c'était ambigu).

Je rappelle que les applications disponibles sur OS X (enfin sauf celles en Java) ou iOS sont compilées, à la différence d'Android, qui fonctionne avec une machine virtuelle et une compilation JIT. Là, la question de la transition d'architecture ne se pose plus du tout.


clair, et c'est pour cela qu'en meme temps, cela permet a Apple de gerer certain fonction plus facilement, et de maniere moins problematique, notamment sur la gestion de memoire (Java peut etre tres complique pour la gestion de la memoire, et de ce que l'on appelle le "garbage collector" qui demande enormement de ressource et de temps, encore plus sur des ressources mobiles) au prix d'un programation simplifee en JAVA (pas de gestion de la memoire implicite)
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Ambroise
posté 16 Jan 2015, 07:47
Message #4


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Citation (fuby @ 16 Jan 2015, 02:03) *
Il faut quant meme comparer ce qui est comparable : les CPU ARM Apple sont comparable a des atom, voire des core i3 pas trop rapides, et Apple n'utilise ni l'atom, ni le core i3.
La seule raison pour Apple de passer a de l'ARM c'est pour faire des marges plus grosses, mais sur quel type de produit ? les portable bas de gamme genre netbook : Apple ne fera jamais de netbook, c'est trop "bas peuple"


Je pense que les marges qui motivent Apple avec un ARM sont essentiellement celles de l'AppStore.
Passer à l'ARM sur un mac n'a clairement aucun intérêt technique : les machines seront très nettement moins rapides qu'avec des x86 et s'ils tentent d'approcher la puissance des processeurs d'entrée de gamme d'Intel alors ces machines, moins efficaces énergetiquement, auront une autonomie inférieure comme on l'a vu récemment avec les constructeurs de Chromebooks.
Par contre il s'agira de machine définitivement fermées : seules les applis validées de l'Appstore seront installables. iCloud sera si bien intégré et les SSD seront si petits que personne n'aura envie de se passer de ce genre de services à haute valeur ajoutée.
A mon avis un Mac ARM sera inutilisable sans Carte Bleue.
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fuby
posté 16 Jan 2015, 09:22
Message #5


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Citation (Ambroise @ 16 Jan 2015, 14:47) *
Citation (fuby @ 16 Jan 2015, 02:03) *
Il faut quant meme comparer ce qui est comparable : les CPU ARM Apple sont comparable a des atom, voire des core i3 pas trop rapides, et Apple n'utilise ni l'atom, ni le core i3.
La seule raison pour Apple de passer a de l'ARM c'est pour faire des marges plus grosses, mais sur quel type de produit ? les portable bas de gamme genre netbook : Apple ne fera jamais de netbook, c'est trop "bas peuple"


Je pense que les marges qui motivent Apple avec un ARM sont essentiellement celles de l'AppStore.
Passer à l'ARM sur un mac n'a clairement aucun intérêt technique : les machines seront très nettement moins rapides qu'avec des x86 et s'ils tentent d'approcher la puissance des processeurs d'entrée de gamme d'Intel alors ces machines, moins efficaces énergetiquement, auront une autonomie inférieure comme on l'a vu récemment avec les constructeurs de Chromebooks.
Par contre il s'agira de machine définitivement fermées : seules les applis validées de l'Appstore seront installables. iCloud sera si bien intégré et les SSD seront si petits que personne n'aura envie de se passer de ce genre de services à haute valeur ajoutée.
A mon avis un Mac ARM sera inutilisable sans Carte Bleue.


L'apple store n'est qu'un revenue minime de Apple, c'est peanuts, cela "Attire" le client, mais ne lui fait pas debourser du pognon !


clairement : l'avantage c'est de proposer une machine (sous ARM), OS (sous IOS) qui demande pas grand chose, mais surtout, les marges seront enormes sur ce type de machine si il y intel en moins !


dans la cas de la carte mere : pas la peine, tu prends de l'ipad Air
dans le cas de l'écran : pas la peine, tu prends de l'ipad air
dans le cas du design : pas la peine tu prend du macbook air
dans le cas de l'OS : pas la peine tu prend iOS


mais la encore, les marges sur le hardware, comme Apple le fait sur les appareil iOS (iPhone/iPad) qui sont superieures car une grosse partie, notamment le CPU et le GPU ne viennent pas de fournisseur externe.


il ne faut pas oublier que Apple fait des $$$ avec du hardware, pas du software, car cela ne paie pas, sauf sur du service (abonnement), mais apple est a la ramasse et surtout mauvais (avec mobileMe, mac.com, et maintenant icloud)

exemple :
Ipad Air 2 - 128GB - wifi + cellular = 825 euros = larges marges
Macbook air - 11 pouce 128 GB - wifi = 899 euros = petites marges

par contre, un "ipadbook air - 11 pouce 128 GB - wifi + cellular = 899 euros = larges marges ;-)







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