Microsoft augmente la fréquence du GPU de sa XBox One, Réactions à la publication du 07/08/2013

[Lionel]

Faisant face à de fortes critiques sur la partie matérielle de sa XBox One en retrait par rapport à ce que proposera la PS4, Microsoft a annoncé une modification des spécifications finales de sa console.
Sachant qu'il est trop tard pour revoir en profondeur les choix technologiques déjà arrêtés, la société va se contenter de pousser la fréquence de la partie graphique de son produit de 6%. Elle sera en fin de compte cadencée à 853 MHz contre 800 MHz prévus à l'origine. Ce ne sera pas suffisant pour refaire le retard sur Sony mais servira à rapprocher les chiffres de puissance brute et probablement de permettre aux développeurs de rapprocher encore un peu plus le gameplay des jeux entre les deux consoles.

Il reste maintenant à savoir si Sony ne va pas s'amuser à en faire autant pour gagner la guerre des chiffres.
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[mangaboy7]

Mais franchement cette partie matérielle ne fait pas tant polémique que ça. De nombreux développeurs disent qu'ils ne voient pas de gouffre majeur entre les deux, notamment ID software. D'ailleurs la PS3 était diaboliquement plus puissante que la Xbox360 avant, tout le monde s'en fiche maintenant.

[r@net54]

Mais franchement cette partie matérielle ne fait pas tant polémique que ça. De nombreux développeurs disent qu'ils ne voient pas de gouffre majeur entre les deux, notamment ID software. D'ailleurs la PS3 était diaboliquement plus puissante que la Xbox360 avant, tout le monde s'en fiche maintenant.

La polémique n'est pas veritablement dans les similitudes et proximités des deux consoles, mais bien dans l'impasse dans laquelle elle vont se trouver des leur sortie. Vu que ce sont juste deux PC au niveau matériel, elles vont être mise en comparaison avec les PC et cartes graphiques du moment et ce qui est certain c'est qu'elles ne tiendront pas la comparaison. De plus ce sont deux PC mais qui sont figés, incapables donc de suivre la course a la puissance, notamment graphique qui semble vouloir repartir de plus belle sous la pression de Nvidia...

L'autre polemique va se situer au niveau logiciel. Les incompatibilités entre les générations, la capacite a exploiter la puissance du matériel, la cohérence et les fonctionnalistes. Car la encore, comme ce ne sont rien d'autre que des PC, ces consoles vont etre comparées aux OS pour PC...

Et finalement la polémique restante ca se situer au niveau des verrous artificiels qui vont subsister a la sortie effective des consoles. Microsoft a fait de belles reculades sur ses pretentions de départ mais sur le fond ca n'a pas beaucoup bougé et il est certain que le flicage et les techniques de mise en captivité de l'utilisateurs sont lois d'etre de l'histoire ancienne...

Et puis surtout la polémique vient de la comparaison avec les appareil iOS et Android, car si en terme de puissance graphique ils sont encore en dessous des PC actuels, leurs capacites augmentent a chaque génération, donc ils vont rapidement evolues alors que les consoles elles sont figés. Deja on voit que les consoles portables sont moribondes et que quasi tous les éditeurs produisent pour iOS et de plus en plus viennent sur Android...

Donc cela fait beaucoup de mauvaises augures sur les berceaux encore vide de Microsoft et Sony...

[SartMatt]

Vu que ce sont juste deux PC au niveau matériel, elles vont être mise en comparaison avec les PC et cartes graphiques du moment et ce qui est certain c'est qu'elles ne tiendront pas la comparaison.

Rien de nouveau. Les consoles n'ont jamais tenu la comparaison face aux PC sur le plan matériel, et ça les a jamais empêchées de se vendre comme des petits pains. Le plus gros succès de la septième génération est d'ailleurs celle dont le matériel n'était même pas au niveau des consoles de sixième génération de ses concurrents, et à des années de ce qui se faisait sur PC...

Mais ce qui fait le succès des consoles, c'est justement ce point, que tu sembles considérer comme un défaut :

De plus ce sont deux PC mais qui sont figés, incapables donc de suivre la course a la puissance, notamment graphique qui semble vouloir repartir de plus belle sous la pression de Nvidia...

Le fait d'avoir du matériel figé, dans ce segment de marché qui ne s'adresse pas à des geeks, ça a de nombreux avantages :
- pour les développeurs, ça permet une meilleure optimisation, et donc à matériel égal, les consoles feront mieux que les PC, comme ça a toujours été le cas jusqu'à présent,
- pour les utilisateurs, ça veut dire zéro prise de tête : tu vois un jeu qui t'intéresse, tu SAIS qu'il va tourner correctement. Tu n'as pas à lire la configuration recommandée, tu n'as pas à te renseigner sur Internet parce que la config recommandée est toujours sous-évaluée, tu as pas à te demander si tu vas devoir changer ta carte graphique ou ajouter de la RAM, tu n'as pas à te poser la question de la mise à jour des drivers, tu n'as pas d'incompatibilité avec un logiciel installé, etc...
- toujours pour l'utilisateur, ça a un côté zéro prise de tête après l'achat : pas d'installeur compliqué, pas de configuration à faire dans le jeu... on allume la console, et hop !


En tout cas, perso j'ai beau avoir un PC largement plus puissant que mes consoles, j'ai quand même tendance à préférer les consoles pour jouer, pour ces différentes raisons. J'ai beau être un peu geek, quand je veux jouer, j'ai pas envie de "geeker" avant.

[r@net54]

Mais ce qui fait le succès des consoles, c'est justement ce point, que tu sembles considérer comme un défaut :

De plus ce sont deux PC mais qui sont figés, incapables donc de suivre la course a la puissance, notamment graphique qui semble vouloir repartir de plus belle sous la pression de Nvidia...

Le fait d'avoir du matériel figé, dans ce segment de marché qui ne s'adresse pas à des geeks, ça a de nombreux avantages :
- pour les développeurs, ça permet une meilleure optimisation, et donc à matériel égal, les consoles feront mieux que les PC, comme ça a toujours été le cas jusqu'à présent,
- pour les utilisateurs, ça veut dire zéro prise de tête : tu vois un jeu qui t'intéresse, tu SAIS qu'il va tourner correctement. Tu n'as pas à lire la configuration recommandée, tu n'as pas à te renseigner sur Internet parce que la config recommandée est toujours sous-évaluée, tu as pas à te demander si tu vas devoir changer ta carte graphique ou ajouter de la RAM, tu n'as pas à te poser la question de la mise à jour des drivers, tu n'as pas d'incompatibilité avec un logiciel installé, etc...
- toujours pour l'utilisateur, ça a un côté zéro prise de tête après l'achat : pas d'installeur compliqué, pas de configuration à faire dans le jeu... on allume la console, et hop !


En tout cas, perso j'ai beau avoir un PC largement plus puissant que mes consoles, j'ai quand même tendance à préférer les consoles pour jouer, pour ces différentes raisons. J'ai beau être un peu geek, quand je veux jouer, j'ai pas envie de "geeker" avant.

Tu as raison sur ces points, mais la conclusion sera que pour ce mode de consommation ou tu te reconnais, la bascule se fera vers Android ou iOS (probablement pas dans ton cas), car ces plateformes sont a la fois dotées des caractéristiques que tu listes, mais en plus elles ont une dimension individuelle qu'aucune machine de salon ou de bureau ne peut avoir.
Et cela va se renforcer d'autant plus que des jeux en réseaux vont tirer de plus en plus partie des systèmes standards comme le Game Center d'Apple.
Reste que les hardcore gamers continueront de se focaliser sur les PC et se détourneront toujours plus des consoles...

[SartMatt]

Tu as raison sur ces points, mais la conclusion sera que pour ce mode de consommation ou tu te reconnais, la bascule se fera vers Android ou iOS (probablement pas dans ton cas), car ces plateformes sont a la fois dotées des caractéristiques que tu listes, mais en plus elles ont une dimension individuelle qu'aucune machine de salon ou de bureau ne peut avoir.

Pour remplacer les consoles portables, c'est clair.
Pour les consoles de salon, on en est loin, et même très loin.

D'abord, le catalogue n'y est pas. Y a pas un jeu sur Android ou iOS qui arrive à la cheville des gros titres console d'il y a quelques années. Et les tarifs auxquels les gens ont été habitués sur ces OS font que c'est pas prêt de changer. Personne ne fera par exemple l'équivalent d'un Forza 5 ou d'un Gran Turismo 6 sur une plateforme où il sait pertinemment qu'il ne pourra pas le vendre plus de 5 ou 10€, même si le prix inférieur sera en partie compensé par des plus gros volumes.

Ensuite, le hard n'est pas encore là. Y a bien la Ouya, mais à côté d'une vraie console, même d'ancienne génération, c'est un gadget...

Enfin, aussi bien avec iOS qu'avec Android, on n'aura jamais la stabilité matérielle et logicielle qu'on a dans le monde des consoles. Même chez Apple, sur la durée de vie d'une console, tu as une vingtaine d'appareils iOS aux caractéristiques différentes qui sortent, et 7 ou 8 versions du système. Donc exit le côté zéro prise de tête où on n'a pas besoin de se demander si le jeu va tourner sur son appareil ou pas...

[r@net54]

... la conclusion sera que pour ce mode de consommation ou tu te reconnais, la bascule se fera vers Android ou iOS (probablement pas dans ton cas), car ces plateformes sont a la fois dotées des caractéristiques que tu listes, mais en plus elles ont une dimension individuelle qu'aucune machine de salon ou de bureau ne peut avoir.

Pour remplacer les consoles portables, c'est clair.
Pour les consoles de salon, on en est loin, et même très loin.

D'abord, le catalogue n'y est pas. Y a pas un jeu sur Android ou iOS qui arrive à la cheville des gros titres console d'il y a quelques années. Et les tarifs auxquels les gens ont été habitués sur ces OS font que c'est pas prêt de changer. Personne ne fera par exemple l'équivalent d'un Forza 5 ou d'un Gran Turismo 6 sur une plateforme où il sait pertinemment qu'il ne pourra pas le vendre plus de 5 ou 10€, même si le prix inférieur sera en partie compensé par des plus gros volumes.

Ensuite, le hard n'est pas encore là. Y a bien la Ouya, mais à côté d'une vraie console, même d'ancienne génération, c'est un gadget...

Niveau matériel, les divers analystes annoncent qu'au niveau graphique que la PS4 arriverait aux mieux a 2TFlops théoriquement.

Selon NVidia:
"Project Logan runs at 2.2 teraflops, with more raw processing power than can be found in the PS3's GPU."
"Project Logan supports popular graphics standards Open GL 4.4 and Direct X 11"

Epic Games CEO Tim Sweeney says:" will empower mobile devices with "the same high-end graphics hardware capabilities exposed via DirectX 11 on PC games and on next-generation consoles."

Dans ArsTechnica Tamasi disait: "The PS3 and Xbox 360 are barely more powerful than mobile devices... the next click of mobile phones will outperform {them}."

Tous les constructeurs de GPU mobile, ou de developpeurs de SOC, que ce soit Apple ou autre, sont dans une course, pour le moment derrière Nvidia, afin de sortir en debut d'année des produits mobiles au moins au niveau du premier Logan de NVidia.
Donc en terme de puissance graphique le mobile se situe dans la zone des consoles et les prochaines générations se situeront au-dessus. D'ailleurs le processeurs des deux consoles aurait très bien pu etre un ARM en lieu et place du petit AMD, on voit que ce qui importe c'est le GPU.

Ca c'est pour le matériel, apres il y a l'optimisation de l'OS et de l'accès aux ressources graphiques qui sont bien plus poussés sur une console que sur un PC généraliste. Mais de ce cote, on voit que si Android est encore a la traine par rapport aux optimisations et maitrise d'Apple, Android progresse très vite et la version 5 devrait être un grand pas en avant.

Et puis il y a l'ergonomie des appareils mobiles qui avance et qui offre de nouvelles perspectives d'interactions comme la Wii avait amorcée les choses. Il est vrai que le Kinect apporte une originalité, a voir si ce sera durable et exploité au bénéfice de MS.

Concernant le catalogue, tu as raison, pour l'heure. Mais comme je le disais, les éditeurs basculent de plus en plus sur les tablettes et smartphones.

Il faut aussi prendre en compte que l'iPad n'est apparu qu'en 2010 (eh oui pas plus) et que jusqu'a l'année dernière les éditeurs étaient pris entre curiosités, frilosite, défiance par rapport a Apple (le jeu, c'est l'industrie du divertissement qui voue une haine a Apple!!!) et dépendance par rapport aux producteurs de consoles (quand ils n'étaient pas les memes) qui voulaient freiner les iPad et ses clones sur la scène du jeu.
Finalement on voit que l'iPad et consort sont en train d'enterrer les consoles portables, ce qui était inenvisageable d'évoquer sans se faire traiter de noms d'oiseaux il y a encore quelques mois...
Donc on commence a peine a voir les gros studio arriver sur iOS et Android, attendons encore un peu pour voir de gros titres adaptes pour les deux plateformes mobiles.

Finalement concernant le prix de vente, l'argument etait le meme lors de la présentation du prix des app sur l'itunes store. Depuis Apple n'arrête pas d'avoir de nouveaux programmeurs et communique sur les bénéfices croissants que se font les developpeurs iOS et OS X...
Les studios vont vite faire les comptes (c'est deja fait d'ailleurs) face a la quantité de tablettes et smartphones: ils ne peuvent pas laisser leur échapper un tel marche... et puis il y a les achats "in-app".
Et finalement, au moins sur iOS il y a l'argument de la faiblesse du piratage et surtout de l'inexistence de la revente de soft, chose que l'industrie du jeu veut abolir...

Enfin, aussi bien avec iOS qu'avec Android, on n'aura jamais la stabilité matérielle et logicielle qu'on a dans le monde des consoles. Même chez Apple, sur la durée de vie d'une console, tu as une vingtaine d'appareils iOS aux caractéristiques différentes qui sortent, et 7 ou 8 versions du système. Donc exit le côté zéro prise de tête où on n'a pas besoin de se demander si le jeu va tourner sur son appareil ou pas...

Cela est vrai en partie. Cote materiel on a une flopée de variations techniques qui se bousculent avec une duree de vie de 6 mois sur Android et de 1 a 3 ans chez Apple.

Mais c'est un peu normal en phase émergente et cela ne va pas durer. Pour l'instant c'est une course a la prise de PDM en canardant a tous va avec les possibilites techniques dispo afin de se trouver un secteur a défendre et ne pas tout laisser a Apple et Samsung... On va assez rapidement voir une stabilisation des caractéristiques (taille de l'écran se standardisant et résolution se fixant vers les 600dpi).
De meme iOS a une interface de programmation deja solide et qui progresse encore avec iOS 7, et de son cote Android semble suivre les traces d'Apple. Donc a terme les developpeurs vont avoir une constance et une stabilité sur laquelle s'appuyer.

Il ne faut pas négliger que cote consoles il n'y a plus que 2 véritables offres (la Wii est agonisante) et que l'on en est a 6eme ou 7eme generation avec une fonction très limitée (le jeu) compare aux plateformes mobiles généralistes que sont iOS et Android... faut pas oublier qu'a l'emergence des consoles il y avait 7 ou 8 constructeurs (voire beaucoup plus avec les plus ou moins clones et autres franchises).

D'un autre cote, la durée de vie limitée des appareils mobiles implique aussi un taux de renouvellement plus fréquent des jeux que sur le consoles...

La santé financiere de m$... euh comment dire... wm8 se vautre, win8 se vends mal, la branche 360 se portait bien ... jusqu'aux annonces de m$...

WP8 se vautre ? Au niveau mondial, les ventes de smartphones Windows ont une croissance à deux chiffres, presque trois... D'après les derniers chiffres d'IDC, c'est même la plateforme mobile qui a connue la plus forte croissance de ses ventes sur un an (77.6%), devant Android (73.5%) et largement devant iOS (20%). C'est avec Android la seule plateforme dont la part de marché augmente.

Alors bien sûr, ces chiffres sont à tempérer, parce que vu la faible part de marché, c'est plus facile de faire des gros chiffres de croissance... Mais clairement, on peut pas enterrer Windows Phone pour l'instant, et encore moins dire que la version 8 se vautre, alors qu'elle a beaucoup plus de succès que la version 7...

Comme je le remarquai il y a peu, en fait WP8 prend les PDM de RIM, c'en est même impressionnant de précision.
Mais meme Ballmer a avouer que WP8 etait un échec par rapport aux attentes qu'il avait. Faut pas être plus royaliste que le roi.

Côté Windows 8, le moins que l'on puisse dire, c'est effectivement que l'accueil a été très frileux. Mais malgré la chute des ventes de PC, il se vend chaque mois de dizaine de millions de licences de Windows...

La j'ai ete surpris en voyant que les chiffres sont encore plus mauvais que ceux de Vista... De nouveau Ballmer a avoue que W8 était une grosse déception...

Et tout doucement, Windows commence aussi à percer sur les tablettes...

C'est pour ca que MS a decide de brader ses stock, comme l'avait fait HP en son temps avant de jeter l'éponge?
Meme Nokia a abandonnee ses projets de faire une tablette sous Windows RT et quasi tous les constructeurs qui avaient pour plan de realiser un modèle PRO, soit l'on annulé soit l'ont sinedie...
Donc reste les Surfaces de MS pour "percer", et en fait ce serait plutot le plancher qu'elles percent...

Et si tu regardes les résultats financiers de Microsoft, il y a certes eu une forte chute de rentabilité en 2012, mais le chiffre d'affaire continue de croitre d'année en année, avec une rentabilité supérieure à 20%.

Ca c'est assez normal, c'est le modèle economique de l'entreprise: les benef ne sont pas lie aux ventes. Parce que si c'etait le cas vu que MS a passe 90% de sa vie a vendre a perte (dumping) ses produits (a commencer par Windows et la XBox) MS aurait été presque toute sa vie dans le rouge...

Sony ne peut effectivement pas en dire autant, avec sur les cinq dernières années un CA globalement à la baisse (avec une légère reprise en 2013, mais ça reste quand même la seconde plus mauvaise année sur les cinq dernière) et une rentabilité nulle (un minuscule bénéfice de 0.6% du CA en 2013, qui ne couvre pas 1/20 des pertes des années précédentes...).

Cela est vrai pour le matériel grand public, mais Sony c'est aussi de l'équipement pro et surtout de l'édition (musiques, films, jeux,...) et la les bénéfices sont en croissance...