La polémique sur le réseau de Free Mobile ne retombe pas, Réactions à la publication du 24/01/2012

[Lionel]

S'il est un sujet dont on ne cesse de parler, c'est bien de Free Mobile. Tout a bien entendu commencé lors de l'annonce des tarifs canon que l'opérateur allait proposer. Ils ont donné un réel coup de massue à la concurrence, et le ton donné à la conférence de presse de Xavier Niel, qui accusait ses concurrents d'avoir tondu leurs clients pendant des années n'a pas aidé à apaiser les tensions entre eux.
Peu de temps après est née une nouvelle polémique au sujet du réseau en propre de Free Mobile. Pour rappel, l'Arcep, avant de donner son aval au lancement de l'opérateur, a mesuré sa couverture de la population et a constaté qu'elle dépassait bien comme prévu les 27% exigibles. Ces tests ont été réalisés en grandeur nature en allant vérifier sur le terrain les choses. On aurait pu penser que la caution de cette instance suffirait à taire toute polémique, mais ce ne fut pas le cas. Rapidement, des rumeurs anonymes atttribuées aux autres opérateurs ont commencé à fleurir, tous ayant démenti les avoir lancées ou avoir envoyé sur le terrain des huissiers pour vérifier la couverture de Free. Là encore, nous pensions que cette rumeur s'éteindrait rapidement et qu'elle était essentiellement liée à la très faible couverture de Paris et de la petite couronne par Free, qui dépend dans ces zones pour l'essentiel d'Orange.
Mais loin de baisser, la polémique prend une nouvelle orientation. Free aurait en substance bien activé un réseau capable de convenir aux mesures de l'ARCEP, mais il ne serait peut-être pas capable de faire beaucoup plus. Les preuves indirectes seraient publiées sur la toile où des personnes qui captaient une antenne relais de l'opérateur l'auraient vu disparaître depuis. On parlerait d'un quart de ces antennes qui ne sont plus allumées tout en sachant combien ce genre de mesures sont subjectives et difficilement fiables.
Une photo dont la source n'est pas authentifiée sème aussi le doute.






Ce serait l'un des relais de Free que l'on voit connecté au réseau par une simple Freebox, en ADSL ou éventuellement en VDSL. On peut imaginer sans peine que ce genre de connexion montrerait vite ses limites sous la charge.



En bref, après l'enthousiasme, la presse semble maintenant s'interroger sur les fondements de Free Mobile et sa capacité à court et moyen terme à garder son statut de trublion de la téléphonie mobile.
Etant donné que ses concurrents ont tout intértêt à discréditer la société et que dans ce domaine tous les coups sont permis, il est difficile pour ne pas dire encore impossible de démêler le vrai du faux.
Si c'est une manoeuvre visant à discréditer Free Mobile sans réels fondements, elle finira forcément par retomber, mais Free devra se dévoiler pour ça. S'il y a une partie de vérité là-dedans, il est difficile d'en connaître les implications. La plus probable sera que l'ARCEP va refaire des mesures pour vérifier que le réseau fonctionne toujours comme annoncé, mais même dans le cas où il n'atteindrait plus les 27% de la population, Free en sera quitte pour recevoir un avertissement pour se mettre en conformité. En fait, la seule et réelle inconnue concerne l'accord d'itinérance signé avec Orange. On ignore ce qui se passera si les engagements réglementaires de Free ne sont plus tenus, et l'on peut être certain que le cas de figure a été prévu dans le contrat. Le plus probable est que la société devra payer plus d'argent à Orange. Le plus inquiétant est que cet accord soit cassé et qu'Orange coupe l'accès mais c'est aussi le moins probable, heureusement.

Par Lionel

[phitar]

Photographe ici.

Je suis surpris car il n'y a rien dans cette photo qui sente le montage alors que j'entends cela partout.

1. Les reflets spéculaires sur l'écran bombé de la freebox sont exactement les mêmes que ceux sur les parties bombées des câbles et des poignées des équipements. Réussir un tel effet par montage réclame un travail d'expert.
2. La ligne un peu sombre sous la freebox indique elle aussi comme les reflets très exactement qu'il y a un petit flash au dessus de l'objectif, typique d'un compact
3. Le cable qui passe sur la gauche de l'équipement est parfaitement inclus dans la scène avec beaucoup de finesse sur 2 photos de façon cohérente en 3D, chose extrêmement difficile à reproduire.
4. Certains effets de détourage (ringing) sont typiquement des artefacts de la compression JPEG très importante sur une image qui a été rendue plus nette par l'appareil (sharpen) et ne renvoient pas nécessairement à un détourage de photomontage.

Je suis prêt à parier plusieurs internets que ce n'est en aucun cas un photomontage. Je penche plus pour soit un état temporaire ou plus probablement pour du matériel de test/monitoring car il et souvent nécessaire de passer par un autre canal que celui qui est utilisé pour le trafic afin justement de ne pas en dépendre. Je ne serais pas surpris que le câble blanc qui semble arriver du même point que le cuivre pour l'aDSL soit la fibre.

PS: j'ai reçu ma sim free hier et tout marche avec une simplicité exemplaire ! portage, site, ...

Ce message a été modifié par phitar - 24 Jan 2012, 09:25.

[McDummie]

Je suis surpris car il n'y a rien dans cette photo qui sente le montage alors que j'entends cela partout.

1. Les reflets spéculaires sur l'écran bombé de la freebox sont exactement les mêmes que ceux sur les parties bombées des câbles et des poignées des équipements. Réussir un tel effet par montage réclame un travail d'expert.
2. La ligne un peu sombre sous la freebox indique elle aussi comme les reflets très exactement qu'il y a un petit flash au dessus de l'objectif, typique d'un compact
3. Le cable qui passe sur la gauche de l'équipement est parfaitement inclus dans la scène avec beaucoup de finesse sur 2 photos de façon cohérente en 3D, chose extrêmement difficile à reproduire.
4. Certains effets de détourage (ringing) sont typiquement des artefacts de la compression JPEG très importante sur une image qui a été rendue plus nette par l'appareil (sharpen) et ne renvoient pas nécessairement à un détourage de photomontage.

1- la réflexion sur la façade de la freebox ne se retrouve nulle part sur le reste de la photo, sur aucune matière plastique, sur aucun gainage de câble ni surtout aucune partie métallique... De plus, les rares reflets sur les connecteurs métalliques de l'appareil du dessus n'ont absolument pas le même angle (lumière venant du haut pour la freebox, lumière venant de gauche pour les connecteurs métallique...) => IMPOSSIBLE

2- Un petit flash d'appareil compact (qui se trouve pas au dessus mais à coté de l'objectif d'ailleurs...) ou un flash cobra sur un reflex (au dessus lui...) produiraient des ombres portée SOUS l'appareil et non pas un halo noir SUR l'appareil...
=> IMPOSSIBLE
De plus, flash compact et flash cobra sont des sources bien trop réduites et trop ponctuelles pour produire un tel effet de réflexion sur la freebox.
=> IMPOSSIBLE
La source qui éclaire la freebox est de grande taille et est placé dans la zone de réflexion.
Seul une source indirecte de grande taille (grand réflecteur) ou un boîte à lumière permet d'obtenir un tel effet...
Essaye avec ton compact, tu n'obtiendras jamais un tel rendu sur le freebox avec un le flash intégré à ton appareil ni même avec un flash cobra bouncé ou non...

3- ????

4- Même une accentuation totalement irréaliste ne peut créer ce qui n'existe pas...
Même mal utilisé le sharpening ne peut créer cet effet de halo noir et de halo blanc s'il n'existait pas auparavant...
Il peut par contre l'accentuer s'il était déjà existant...
Mais encore une fois cet effet de halo/retour ne se retrouve nulle part ailleurs sur l'image...
En plus cette image n'est pas vraiment piqué donc peu/pas d'accentuation...
Quand aux artefacts de compression JPEG qui sont visibles dans les dégradés et les aplats, il ne peuvent en aucun cas crée un effet de bord...
=> IMPOSSIBLE

Je ne suis absolument pas pro-Free et je me contre balance de cette polémique.
Par contre, cela fais 12 ans que la photo d'objet est mon métier alors quand je vois ça...
Je vous confirme que cette photo est complétement bidonnée...


Tiens voici un autre photomontage, pas mieux réussi d'ailleurs, mais qui a au moins le mérite de ne pas se prétendre vrai lui...


Ce message a été modifié par McDummie - 24 Jan 2012, 12:01.

[phitar]

Je suis surpris car il n'y a rien dans cette photo qui sente le montage alors que j'entends cela partout.

1. Les reflets spéculaires sur l'écran bombé de la freebox sont exactement les mêmes que ceux sur les parties bombées des câbles et des poignées des équipements. Réussir un tel effet par montage réclame un travail d'expert.
2. La ligne un peu sombre sous la freebox indique elle aussi comme les reflets très exactement qu'il y a un petit flash au dessus de l'objectif, typique d'un compact
3. Le cable qui passe sur la gauche de l'équipement est parfaitement inclus dans la scène avec beaucoup de finesse sur 2 photos de façon cohérente en 3D, chose extrêmement difficile à reproduire.
4. Certains effets de détourage (ringing) sont typiquement des artefacts de la compression JPEG très importante sur une image qui a été rendue plus nette par l'appareil (sharpen) et ne renvoient pas nécessairement à un détourage de photomontage.

1- la réflexion sur la façade de la freebox ne se retrouve nulle part sur le reste de la photo, sur aucune matière plastique, sur aucun gainage de câble ni surtout aucune partie métallique... De plus, les rares reflets sur les connecteurs métalliques de l'appareil du dessus n'ont absolument pas le même angle (lumière venant du haut pour la freebox, lumière venant de gauche pour les connecteurs métallique...) => IMPOSSIBLE

Sur chacun des câbles et sur les poignées... La façade de la freebox est bombée et brillante donc le reflet est plus prononcé que sur des câbles noirs et moins brillants mais on le voit très nettement et ce reflet est parfaitement cohérent.
Le reflet spéculaire est symétrique de la position du flash dans le repère de la caméra, par rapport à la normale de la surface. Si la source lumineuse qui éclaire les connecteurs était sensiblement plus à gauche, le reflet serait très déporté sur le gauche sur les câbles et comme ils sont "ronds", seraient plus sombres d'un coté que de l'autre ce qui n'est pas le cas.

Il faut regarder les plus grosses images que l'on trouve sur le net. Il y a 2 images distinctes.

2- Un petit flash d'appareil compact (qui se trouve pas au dessus mais à coté de l'objectif d'ailleurs...) ou un flash cobra sur un reflex (au dessus lui...) produiraient des ombres portée SOUS l'appareil et non pas un halo noir SUR l'appareil...
=> IMPOSSIBLE
De plus, flash compact et flash cobra sont des sources bien trop réduites et trop ponctuelles pour produire un tel effet de réflexion sur la freebox.

Je n'ai plus de freebox hélas pour le reproduire mais c'est exactement le genre de reflet que l'on obtient avec un petit flash (pas un cobra, l'ombre sous l'appareil serait beaucoup plus visible, ici c'est juste le shading sur le profil arrondit qui l'indique) un peu en hauteur par rapport à l'axe optique et sur la gauche de l'objectif comme le montre le fait que le contour de la freebox soit plus sombre sur la droite que sur la gauche. C'est tout à fait cohérent comme placement car les compacts sont conçus pour des droitiers.
Les freebox n'ont pas des bords aigus mais très arrondis.

=> IMPOSSIBLE
La source qui éclaire la freebox est de grande taille et est placé dans la zone de réflexion.
Seul une source indirecte de grande taille (grand réflecteur) ou un boîte à lumière permet d'obtenir un tel effet...
Essaye avec ton compact, tu n'obtiendras jamais un tel rendu sur le freebox avec un le flash intégré à ton appareil ni même avec un flash cobra bouncé ou non...

Avec une boite à lumière il n'y aurait pas ce highlight ponctuel, je suis désolé il y aurait un reflet beaucoup plus diffus et large. Il n'y aurait de plus pas le fall off prononcé de la lumière du flash qui indique un petit flash à assez courte distance.

Comme tu donnes ton pédigree, j'utilise moi aussi des flashes de studio, des diffuseurs, etc ... professionnellement. J'ai écrit des plug-ins ou des outils de traitement d'image depuis photoshop 1.0, donné entre autres des cours de 3D au SIGGRAPH et je suis ingénieur spécialisé en traitement du signal.

3- ????

Comme tu dois le savoir, faire une image composite est plus difficile quand il faut en faire deux qui ont des points de vue différents. Ici non seulement la freebox a un angle différent et à chaque fois les reflets sont cohérents mais en plus il y a des câbles qui suivent un chemin complexe dans l'espace, avec des points de contact sur la boite en carton, les équipements... Faire une telle composition "à la main" sans passer par un rendu 3D ou 2 mises en scène strictement identiques est très difficile.

4- Même une accentuation totalement irréaliste ne peut créer ce qui n'existe pas...
Même mal utilisé le sharpening ne peut créer cet effet de halo noir et de halo blanc s'il n'existait pas auparavant...
Il peut par contre l'accentuer s'il était déjà existant...
Mais encore une fois cet effet de halo/retour ne se retrouve nulle part ailleurs sur l'image...
En plus cette image n'est pas vraiment piqué donc peu/pas d'accentuation...
Quand aux artefacts de compression JPEG qui sont visibles dans les dégradés et les aplats, il ne peuvent en aucun cas crée un effet de bord...
=> IMPOSSIBLE

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials...-sharpening.htm
Les images issues de compacts sont souvent sur-sharpen pour compenser des optiques faiblardes et de ce fait compriment moins bien en renforçant les halos du fait de la décimation des hautes fréquences dans le JPEG.
L'effet de premier ordre est malgré tout lié au profil arrondi du bord inférieur de la freebox.

Je ne suis absolument pas pro-Free et je me contre balance de cette polémique.
Par contre, cela fais 12 ans que la photo d'objet est mon métier alors quand je vois ça...
Je vous confirme que cette photo est complétement bidonnée...


Tiens voici un autre photomontage, pas mieux réussi d'ailleurs, mais qui a au moins le mérite de ne pas se prétendre vrai lui...

Les théories de la conspiration (photomontage ou coup vicieux de la concurrence) sont curieusement attirantes, il faut juste garder la tête froide. Il n'y a à mon sens aucune indication de photomontage crédible. De plus, la complexité d'un tel photomontage ne se justifie pas, poser une freebox sur les équipements est tellement plus facile pour le même résultat et l'image serait identique !!!

Tempête dans un verre d'eau, le photographe doit bien se marrer...

[bogue]

Je suis surpris car il n'y a rien dans cette photo qui sente le montage alors que j'entends cela partout.

1. Les reflets spéculaires sur l'écran bombé de la freebox sont exactement les mêmes que ceux sur les parties bombées des câbles et des poignées des équipements. Réussir un tel effet par montage réclame un travail d'expert.
2. La ligne un peu sombre sous la freebox indique elle aussi comme les reflets très exactement qu'il y a un petit flash au dessus de l'objectif, typique d'un compact
3. Le cable qui passe sur la gauche de l'équipement est parfaitement inclus dans la scène avec beaucoup de finesse sur 2 photos de façon cohérente en 3D, chose extrêmement difficile à reproduire.
4. Certains effets de détourage (ringing) sont typiquement des artefacts de la compression JPEG très importante sur une image qui a été rendue plus nette par l'appareil (sharpen) et ne renvoient pas nécessairement à un détourage de photomontage.

1- la réflexion sur la façade de la freebox ne se retrouve nulle part sur le reste de la photo, sur aucune matière plastique, sur aucun gainage de câble ni surtout aucune partie métallique... De plus, les rares reflets sur les connecteurs métalliques de l'appareil du dessus n'ont absolument pas le même angle (lumière venant du haut pour la freebox, lumière venant de gauche pour les connecteurs métallique...) => IMPOSSIBLE

Sur chacun des câbles et sur les poignées... La façade de la freebox est bombée et brillante donc le reflet est plus prononcé que sur des câbles noirs et moins brillants mais on le voit très nettement et ce reflet est parfaitement cohérent.
Le reflet spéculaire est symétrique de la position du flash dans le repère de la caméra, par rapport à la normale de la surface. Si la source lumineuse qui éclaire les connecteurs était sensiblement plus à gauche, le reflet serait très déporté sur le gauche sur les câbles et comme ils sont "ronds", seraient plus sombres d'un coté que de l'autre ce qui n'est pas le cas.

Il faut regarder les plus grosses images que l'on trouve sur le net. Il y a 2 images distinctes.

2- Un petit flash d'appareil compact (qui se trouve pas au dessus mais à coté de l'objectif d'ailleurs...) ou un flash cobra sur un reflex (au dessus lui...) produiraient des ombres portée SOUS l'appareil et non pas un halo noir SUR l'appareil...
=> IMPOSSIBLE
De plus, flash compact et flash cobra sont des sources bien trop réduites et trop ponctuelles pour produire un tel effet de réflexion sur la freebox.

Je n'ai plus de freebox hélas pour le reproduire mais c'est exactement le genre de reflet que l'on obtient avec un petit flash (pas un cobra, l'ombre sous l'appareil serait beaucoup plus visible, ici c'est juste le shading sur le profil arrondit qui l'indique) un peu en hauteur par rapport à l'axe optique et sur la gauche de l'objectif comme le montre le fait que le contour de la freebox soit plus sombre sur la droite que sur la gauche. C'est tout à fait cohérent comme placement car les compacts sont conçus pour des droitiers.
Les freebox n'ont pas des bords aigus mais très arrondis.

=> IMPOSSIBLE
La source qui éclaire la freebox est de grande taille et est placé dans la zone de réflexion.
Seul une source indirecte de grande taille (grand réflecteur) ou un boîte à lumière permet d'obtenir un tel effet...
Essaye avec ton compact, tu n'obtiendras jamais un tel rendu sur le freebox avec un le flash intégré à ton appareil ni même avec un flash cobra bouncé ou non...

Avec une boite à lumière il n'y aurait pas ce highlight ponctuel, je suis désolé il y aurait un reflet beaucoup plus diffus et large. Il n'y aurait de plus pas le fall off prononcé de la lumière du flash qui indique un petit flash à assez courte distance.

Comme tu donnes ton pédigree, j'utilise moi aussi des flashes de studio, des diffuseurs, etc ... professionnellement. J'ai écrit des plug-ins ou des outils de traitement d'image depuis photoshop 1.0, donné entre autres des cours de 3D au SIGGRAPH et je suis ingénieur spécialisé en traitement du signal.

3- ????

Comme tu dois le savoir, faire une image composite est plus difficile quand il faut en faire deux qui ont des points de vue différents. Ici non seulement la freebox a un angle différent et à chaque fois les reflets sont cohérents mais en plus il y a des câbles qui suivent un chemin complexe dans l'espace, avec des points de contact sur la boite en carton, les équipements... Faire une telle composition "à la main" sans passer par un rendu 3D ou 2 mises en scène strictement identiques est très difficile.

4- Même une accentuation totalement irréaliste ne peut créer ce qui n'existe pas...
Même mal utilisé le sharpening ne peut créer cet effet de halo noir et de halo blanc s'il n'existait pas auparavant...
Il peut par contre l'accentuer s'il était déjà existant...
Mais encore une fois cet effet de halo/retour ne se retrouve nulle part ailleurs sur l'image...
En plus cette image n'est pas vraiment piqué donc peu/pas d'accentuation...
Quand aux artefacts de compression JPEG qui sont visibles dans les dégradés et les aplats, il ne peuvent en aucun cas crée un effet de bord...
=> IMPOSSIBLE

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials...-sharpening.htm
Les images issues de compacts sont souvent sur-sharpen pour compenser des optiques faiblardes et de ce fait compriment moins bien en renforçant les halos du fait de la décimation des hautes fréquences dans le JPEG.
L'effet de premier ordre est malgré tout lié au profil arrondi du bord inférieur de la freebox.

Je ne suis absolument pas pro-Free et je me contre balance de cette polémique.
Par contre, cela fais 12 ans que la photo d'objet est mon métier alors quand je vois ça...
Je vous confirme que cette photo est complétement bidonnée...


Tiens voici un autre photomontage, pas mieux réussi d'ailleurs, mais qui a au moins le mérite de ne pas se prétendre vrai lui...

Les théories de la conspiration (photomontage ou coup vicieux de la concurrence) sont curieusement attirantes, il faut juste garder la tête froide. Il n'y a à mon sens aucune indication de photomontage crédible. De plus, la complexité d'un tel photomontage ne se justifie pas, poser une freebox sur les équipements est tellement plus facile pour le même résultat et l'image serait identique !!!

Tempête dans un verre d'eau, le photographe doit bien se marrer...

Merci, enfin une analyse calme et à froid sur le soit disant photo-montage et qui a le mérite de remettre à sa place McDummie et ses arguments simplets en faveur de la conspiration photoshopienne.
C'est marrant on l'entend pas au sujet de la seconde photo

[McDummie]

Merci, enfin une analyse calme et à froid sur le soit disant photo-montage et qui a le mérite de remettre à sa place McDummie et ses arguments simplets en faveur de la conspiration photoshopienne.
C'est marrant on l'entend pas au sujet de la seconde photo

Et pourtant elle est fausse...
Je maintiens mes propos.
12 ans de photo de studio me permettent d'affirmer que cette photo est un montage.
Pareil pour la 2eme photo.
C'est juste moins flagrant vu l'angle mais là aussi la lumière sur la freebox ne colle pas avec le reste...
Mais de toute façon pas grand chose à disséquer vu que comme par hasard la photo est tout petite petite...
En plus j'ai bien montré avec l'un de mes propres packshots que leur soit disant soft à la con est incapable de voir le moindre calque...

Et il faut arrêter les conneries sur le photomontage. Il aurait été plus facile de mettre une fausse Freebox que de passer des heures à bien retoucher une photo. J'y ai d'ailleurs pensé d'où le conditionnel dessus.

Je te détoure et t'intègre la photo de la Freebox en moins de 3 minutes top chrono !
Et bien mieux que ça... (c'est à dire sans oublier de faire sauter le retour du plan de travail sous la freebox et le retour de lumière à l'arrière...)
Travail de débutant je te dis...
Ils auraient mieux fait de m'appeler...

[SartMatt]

Je te détoure et t'intègre la photo de la Freebox en moins de 3 minutes top chrono !
Et bien mieux que ça... (c'est à dire sans oublier de faire sauter le retour du plan de travail sous la freebox et le retour de lumière à l'arrière...)
Travail de débutant je te dis...
Ils auraient mieux fait de m'appeler...

Bon ben qu'est ce que t'attends pour nous faire la démonstration ?
Ajoute sur la photo une deuxième Freebox ou une Live Box, ou une Neuf Box. Et avec les trois câbles qui vont bien.
Et ensuite, tu nous la refait vue sous un deuxième angle.

6 minutes pour les deux photos, tu vas quand même pas nous dire que tu peux pas consacrer ce temps pour nous faire cette démonstration ?

Ce message a été modifié par SartMatt - 25 Jan 2012, 10:09.