Nous avons virtualisé Snow Leopard sous Lion, Réactions à la publication du 06/07/2011

[Lionel]

L'absence de Rosetta était pour nous l'un des plus gros freins à l'adoption de Lion. Nous vous avions promis de nous intéresser à la possibilité de virtualiser Snow Leopard sous cet OS, nous l'avons fait.
Nous avons choisi pour le moment la solution la plus simple, utiliser VirtualBox 4.0 qui a le mérite d'être gratuit et d'accepter OS X (serveur en théorie) mais qui a d'autres limitations. Ainsi, nous n'avons pas réussi à faire fonctionner la machine virtuelle avec plus d'un processeur aloué ni à dépasser les 1024x768 ni encore à faire oublier son mode fenétré ce que font d'autres logiciels de virtualisation plus complexes. Mais à part ça, il est bien possible d'avoir une machine virtuel Snow Leopard Client sous Lion.










Il a suffi de suivre les instructions de création d'une machine virtuelle du logiciel, de créer une image disque à taille fixe de 20 Go et de lancer l'installation de SL avec le DVD fourni avec la machine. Comme vous pouvez le voir, il est même ensuite possible de faire une mise à jour.
Pour partager les données c'est tout aussi simple, dans le Snow Leopard virtualisé faites cmd K et rentrez l'IP de votre ordinateur sur le réseau. Vous pourrez ensuite monter ses disques.


Nous n'avons fait que de brefs tests, mais avons réussi à lancer des logiciels Rosetta en tout cas !


Bien entendu, il sera certainement plus confortable de pouvoir utiliser VMWare Fusion par exemple, mais pour le moment la société bloque l'installation d'OS X client. On peut espérer qu'elle saute étant donné qu'Apple autorise officiellement de virtualiser Lion client aussi.


[Màj] Ma preuve par l'image :




Par Lionel

[Orikawa]

Tous ça pour installer AppleWorks? C'est une blague?

ou, plus simplement, parce que je n'ai pas envie de racheter photoshop, office, quark Xpress, etc... tous ce logiciels tournant très bien en PPC grâce à rosetta (et aussi en intel) mais que je n'ai pas les moyens de les racheter.

Apple t'a laissé 6 ans pour mettre à jour ta bibliothèque logicielle. C'est plus que raisonnable surtout qu'il était prévisible qu'Apple arrête Rosetta à un moment. Comme il est dit plus haut par Twisell, Apple ne va pas continuer à supporter du vieux code pour quelques utilisateurs. Tout comme Classic qui a été un outil pour faire une transition, Rosetta est un outil de transition qui s'arrête. Et comme avec l'arrêt de Classic tout va bien se passer!

Ce message a été modifié par Orikawa - 6 Jul 2011, 19:10.

[pecos]

Tous ça pour installer AppleWorks? C'est une blague?

ou, plus simplement, parce que je n'ai pas envie de racheter photoshop, office, quark Xpress, etc... tous ce logiciels tournant très bien en PPC grâce à rosetta (et aussi en intel) mais que je n'ai pas les moyens de les racheter.

Apple t'a laissé 6 ans pour mettre à jour ta bibliothèque logicielle. C'est plus que raisonnable surtout qu'il était prévisible qu'Apple arrête Rosetta à un moment. Comme il est dit plus haut par Twisell, Apple ne va pas continuer à supporter du vieux code pour quelques utilisateurs. Tout comme Classic qui a été un outil pour faire une transition, Rosetta est un outil de transition qui s'arrête. Et comme avec l'arrêt de Classic tout va bien se passer!

NON.
Les livres que j'ai dans ma bibliothèque, je peux les lire toute ma vie.
Les logiciels que j'ai achetés très cher il y a quelques années, il n'y a aucune raison que ça ne soit pas le cas aussi, dans la grande majorité des cas.

C'est ce qui se passe sous windows où Microsoft assure la plus grande rétrocompatibilité.
Encore une fois, Apple se préoccupe de son porte monnaie.
Microsoft aurait-il tendance à écouter un peu plus ses clients ?

Et en fait de "laissé 6 ans pour mettre à jour ma bibliothèque", si tu lisais entièrement mon post tu aurais lu aussi que j'évoquais le cas de très nombreux logiciels PPC qui n'ont pas d'équivalents en intel et qui ne seront jamais portés sous intel car leu dev a arrêté de s'en occuper.

Sous windows, je peux me servir de softs ayant 15 ans sans problème.
Essaye avec un mac.

[Twisell]

Sous windows, je peux me servir de softs ayant 15 ans sans problème.
Essaye avec un mac.

Tu résume en deux phrase pourquoi Windows est tant apprécié dans le monde l'entreprise...
...mais aussi pourquoi MacOS a connu plus d'innovation en 3 ans que Windows en 15 ans!
(EDIT: et accessoirement pourquoi ma boite, comme beaucoup d'autre, tourne encore sous XP)

Et encore une fois la solution est très simple : reste sur SnowLeopard

Par contre à titre préventif tu peux planifier la migration de tes vieux documents vers un format standardisé comme le PDF.
Je suis sûr que des sociétés proposent ce genre de service et/ou que des logiciels doivent exister pour faire des traitements par lots.

A noter d'ailleurs le mécanisme assez intelligent de "Pages" qui enregistre en fait des fichiers zip contenant automatiquement un PDF.
De cette manière, si dans quelques années "Pages" est abandonné, voir même si Apple fait faillite, il y aura toujours moyen d'ouvrir ces documents PDF pour consulter un document...
Malheureusement cette bonne idée est assez récente et donc pas applicable à AppleWork6

Ce message a été modifié par Twisell - 7 Jul 2011, 09:54.

[pecos]

Sous windows, je peux me servir de softs ayant 15 ans sans problème.
Essaye avec un mac.

Tu résume en deux phrase pourquoi Windows est tant apprécié dans le monde l'entreprise...
...mais aussi pourquoi MacOS a connu plus d'innovation en 3 ans que Windows en 15 ans!
(EDIT: et accessoirement pourquoi ma boite, comme beaucoup d'autre, tourne encore sous XP)

Et encore une fois la solution est très simple : reste sur SnowLeopard

Par contre à titre préventif tu peux planifier la migration de tes vieux documents vers un format standardisé comme le PDF.
Je suis sûr que des sociétés proposent ce genre de service et/ou que des logiciels doivent exister pour faire des traitements par lots.

A noter d'ailleurs le mécanisme assez intelligent de "Pages" qui enregistre en fait des fichiers zip contenant automatiquement un PDF.
De cette manière, si dans quelques années "Pages" est abandonné, voir même si Apple fait faillite, il y aura toujours moyen d'ouvrir ces documents PDF pour consulter un document...
Malheureusement cette bonne idée est assez récente et donc pas applicable à AppleWork6

Tu as déjà essayé de convertir des milliers de factures éditées avec appleworks en PDF, autrement qu'une par une, à la main ???
Ben oui... Aucun convertisseur n'existe pour ce format propriétaire Apple.

Franchement je ne vous comprends pas.
On dirait que vous aimez par dessus tout devoir racheter régulièrement tous vos softs et périphériques juste parce qu'Apple est INCAPABLE DE STABILISER ses APIs plus de quelques années.

Vous ne voyez donc pas que c'est fait en très grande partie pour vous forcer à racheter tout régulièrement ?
Pourtant ça crève les yeux !!

Quand aux innovations de l'OS et des softs Apple, parlons en :
Petit exemple : si j'essaye d'ouvrir une feuille de calcul Excel de 200 colonnes X 10000 lignes (oui j'en ai des tas, des comme ça)
- Numbers (la dernière version) est complètement à genoux, même après avoir converti en format natif.
- Mon vieux Excel 2001 en PPC tournant grâce à rosetta ouvre ça très vite et s'en sort comme un charme.
(Accessoirement, le plus largué est openOffice, mais c'est normal. C'est une bouse.)

C'est beau le progrès...
Un soft de 2011 complètement largué par un soft de 2001 qui tourne en émulation avec rosetta sur la même machine.
Franchement je me marre.

Continuez donc à vous servir de vos macs comme des moutons et à dire amen à tout ce qui est nouveau : ça m'arrange, je suis justement développeur Apple et je gagne ma vie sur votre dos, bande de naïfs.
Mais ça ne m'empêche pas d'être lucide.

[divoli]

Tu as déjà essayé de convertir des milliers de factures éditées avec appleworks en PDF, autrement qu'une par une, à la main ???
Ben oui... Aucun convertisseur n'existe pour ce format propriétaire Apple.

Franchement je ne vous comprends pas.
On dirait que vous aimez par dessus tout devoir racheter régulièrement tous vos softs et périphériques juste parce qu'Apple est INCAPABLE DE STABILISER ses APIs plus de quelques années.

Vous ne voyez donc pas que c'est fait en très grande partie pour vous forcer à racheter tout régulièrement ?
Pourtant ça crève les yeux !!

Quand aux innovations de l'OS et des softs Apple, parlons en :
Petit exemple : si j'essaye d'ouvrir une feuille de calcul Excel de 200 colonnes X 10000 lignes (oui j'en ai des tas, des comme ça)
- Numbers (la dernière version) est complètement à genoux, même après avoir converti en format natif.
- Mon vieux Excel 2001 en PPC tournant grâce à rosetta ouvre ça très vite et s'en sort comme un charme.
(Accessoirement, le plus largué est openOffice, mais c'est normal. C'est une bouse.)

C'est beau le progrès...
Un soft de 2011 complètement largué par un soft de 2001 qui tourne en émulation avec rosetta sur la même machine.
Franchement je me marre.

Continuez donc à vous servir de vos macs comme des moutons et à dire amen à tout ce qui est nouveau : ça m'arrange, je suis justement développeur Apple et je gagne ma vie sur votre dos, bande de naïfs.
Mais ça ne m'empêche pas d'être lucide.

+ 1

C'est marrant, par moment, tu te tapes d'énormes crises de lucidité, à dire des trucs sensés et cohérents, qui relèvent purement et simplement du bon sens, je dirais. Jusqu'au moment où tu te rendors...


Il y a un truc qui est génial, avec Mac OS X, c'est qu'avec le module d'impression on peut quasiment tout éditer en format .pdf, ce que je me suis mis à faire depuis quelques années pour garder un double à ce format. Mais bon, il ne faut pas attendre le dernier moment pour s'y mettre.

Ce message a été modifié par divoli - 7 Jul 2011, 17:43.

[pecos]

Merci pour tout ces éclaircissements, effectivement l'absence d'export PDF natif est un gros problème et ne connaissant pas bien le logiciel, j'avais effectivement sous-estimé le problème
Mais bon il reste que visiblement, avec un peu de recherche des tentative existent...

Par ici un script de conversion en PDF, à tester donc:
https://discussions.apple.com/message/15521690#15521690 (décidément les créations d'Yvan Koenig sont partout)

Et par ici une discussion sur ce qui est abandonné et un lien vers un site assez complet pour préparer la transition.
https://discussions.apple.com/message/15527964#15527964


Il ressort d'une lecture rapide qu' iWork permet d'ouvrir les document, les feuilles de calcul et les présentations AW6, et que EazyDraw permet d'ouvrir les dessins AW6....
Reste les bases de données que l'on peut quand même assez facilement transférer avec des fichiers plats. Bon s'il y avait des fichiers incorporés ce sera légèrement plus technique mais ça passera aussi.

Avec 6 ans pour préparer la transition et vu le nombre de passerelles proposées ceux qui travaillent encore sous AppleWork6 aujourd'hui sont donc, oui je le crains bien, une très faible minorité de gaulois résistants à l'envahisseur.
Mais bon tant qu'il n'iront pas chasser le Lion, le ciel a peu de chance de leur tomber sur la tête


PS: Non, je ne suis pas un switcher récent, et j'avoue être content que mes parents n'aient pas bazardé mon vieil iBook PPC, ça me permettra à l'occasion de jouer sur Classic à FullThrottle (offert à l'époque avec mon performa 5400)

Merci, Twisell, j'ai déjà essayé avec le script d'Yvan.
Malheureusement, il est loin d'être universel puisque chez moi ça n'enregistrait que des PDFs vides.
Dommage, car le boulot fourni était assez conséquent.
Et je ne suis pas assez calé en applescript pour comprendre la logique (plutôt C/C++/cocoa de mon côté)
Donc je transcris mes milliers de factures par petits morceaux, à la main, quand j'ai le temps. C'est fastidieux.

Tu as déjà essayé de convertir des milliers de factures éditées avec appleworks en PDF, autrement qu'une par une, à la main ???
Ben oui... Aucun convertisseur n'existe pour ce format propriétaire Apple.

Franchement je ne vous comprends pas.
On dirait que vous aimez par dessus tout devoir racheter régulièrement tous vos softs et périphériques juste parce qu'Apple est INCAPABLE DE STABILISER ses APIs plus de quelques années.

Vous ne voyez donc pas que c'est fait en très grande partie pour vous forcer à racheter tout régulièrement ?
Pourtant ça crève les yeux !!

Quand aux innovations de l'OS et des softs Apple, parlons en :
Petit exemple : si j'essaye d'ouvrir une feuille de calcul Excel de 200 colonnes X 10000 lignes (oui j'en ai des tas, des comme ça)
- Numbers (la dernière version) est complètement à genoux, même après avoir converti en format natif.
- Mon vieux Excel 2001 en PPC tournant grâce à rosetta ouvre ça très vite et s'en sort comme un charme.
(Accessoirement, le plus largué est openOffice, mais c'est normal. C'est une bouse.)

C'est beau le progrès...
Un soft de 2011 complètement largué par un soft de 2001 qui tourne en émulation avec rosetta sur la même machine.
Franchement je me marre.

Continuez donc à vous servir de vos macs comme des moutons et à dire amen à tout ce qui est nouveau : ça m'arrange, je suis justement développeur Apple et je gagne ma vie sur votre dos, bande de naïfs.
Mais ça ne m'empêche pas d'être lucide.

+ 1

C'est marrant, par moment, tu te tapes d'énormes crises de lucidité, à dire des trucs sensés et cohérents, qui relèvent purement et simplement du bon sens, je dirais. Jusqu'au moment où tu te rendors...


Il y a un truc qui est génial, avec Mac OS X, c'est qu'avec le module d'impression on peut quasiment tout éditer en format .pdf, ce que je me suis mis à faire depuis quelques années pour garder un double à ce format. Mais bon, il ne faut pas attendre le dernier moment pour s'y mettre.

Ouais.
Docteur Jekyll et Mr. Hyde, en somme.
C'est pas forcément idiot d'avoir des contradictions, d'ailleurs...

Une chose est sûre, Lion me donne de sacrés boutons en ce moment.
Faut être logique avec cette histoire, un bon OS c'est trois choses :

- un OS agréable à utiliser, ergonomique et de bon goût
- un OS performant
- un OS dont les APIs sont suffisamment durables pour que je n'aie pas à tout racheter à chaque évolution.

Pour la première affirmation, Mac OSX est à mon avis toujours loin devant.

Pour la deuxième, ça se discute : certains points sont vraiment pas mal, d'autres sont à chier, et ça vient directement des APIs maison et de la POO en cocoa. Crois moi, j'en sais quelque chose.
D'ailleurs n'importe qui peut tester divers logiciels récents de chez apple ou de tierces partie pour voir que, derrière le vernis super classe de l'UI se cachent des fonctions d'une lenteur indigne de nos machines survitaminées. L'exemple donné dans mon post précédent, sur la supériorité d'Excel 2001 sous rosetta par rapport à Numbers est particulièrement flagrant.
Qu'on n'essaye pas non plus de faire de la PAO lourde avec plein de pages et de grosses images dans Pages : en théorie il en est capable. En pratique il est vite à genoux.

Pour la troisième affirmation... à l'évidence, Windows est très loin devant : logithèque bien plus fournie, rétrocompatibilité bien meilleure, etc...

Enfin, quand même, ça me dépasse que certains puissent justifier le rachat de toute une logithèque et des périphériques, régulièrement, uniquement parce que la société qui fournit leur OS décide à chaque mise à jour ou presque de faire table rase du passé.
Cette fuite en avant devient fatigante.