Problème posé sur images Matricielles avec Pantone, La réponse donnée ne me semble pas complète

[yorigami]

Bonjour à toutes et à tous.

Voici un annoncé d'un problème posé à ma fille 2 années BTS arts graphiques.
La réponse donnée (que je vous donnerais après) ne me semble pas complète (et peu biaisé sur l'explication des possibles formats [en 2011]).

Qu'auriez-vous répondu, vous ? La liste des deux formats peut s'entendre à tous les formats compatibles pour ce type d'enregistrement.

SUJET
L'entreprise Graphi-tech est une imprimerie spécialisée dans les brochures, les catalogues (ameublement, textile, industrie) et les documentations techniques pour les entreprises et les collectivités locales. Beaucoup de travaux font l'objet de mises à jour et Graphi-tech assure l'archivage pour ses clients. La majeure partie de ces productions est réalisée en deux couleurs (noir+PMS). Les couvertures en quadrichromie sont sous-traitées. Graphi-tech conçoit et imprime également des étiquettes pour le secteur alimentaire.

TRAVAIL À RÉALISER
Graphi-tech doit reproduire beaucoup d'images bitmap (matricielles) en noir + PMS. Vous proposerez deux formats d'enregistrement pour ces fichiers et présenterez pour chacun d'eux les intérêts et les limites pour le traitement en prépresse.

Ce message a été modifié par yorigami - 17 May 2011, 13:12.

[yorigami]

Les bonnes réponses données en correction sont :
EPS, TIFF, DCS (sans plus précisions), et PDF et rien d'autre.

Exit le PSD qui selon lui "ne marche pas pour les pantones en 2 couches"

[Guest_claude72_*]

Les bonnes réponses données en correction sont :
EPS, TIFF, DCS (sans plus précisions), et PDF et rien d'autre.

Bah, de toutes façons, quand il est question d'images matricielles, TIFF, EPS, PDF sont toujours des réponses acceptables !
(même si l'EPS est obsolète, il fonctionne quand-même)


Ceci dit, la question en elle-même n'est pas viable, ou alors la réponse donnée par le prof est fausse : en effet, et comme l'ont fait remarquer certains, les images matricielles ne se cantonnent pas à des images contone, car il y a aussi les images 1-bit, qui vont nécessiter un traitement différent, et des formats de fichiers différents... donc :

• soit le prof a oublié les images 1-bit, et dans ce cas c'est une burne...
(mais ça ne m'étonnerait pas, car de plus en plus les images 1-bit sont totalement ignorées et tout est fait avec du contone à 300 ppi, même quand il faudrait du 1-bit... par exemple, j'ai un petit logo noir et blanc qui est en mode bitmap à 1200 ppi... pendant longtemps j'ai refusé de le transmettre de peur de le voir massacré par des brèles... sous la pression de mon associé, j'ai fini par le transmettre à quelques "graphistaillons" et "graphistaillonnes"... et bien ça n'a pas raté : je l'ai vu revenir dans des fichiers merdiques, transformé soit en niveaux de gris, soit en CMJN et bidouillé en contone de façon abominables (et minables) à 300 ppi... genre, ils ouvrent le fichier (passske ils ne peuvent pas simplement l'importer tel-quel, il faut qu'ils voient ce qu'il y a dedans, c'est plus fort qu'eux !!!), se retrouvent face à un mode d'image qu'ils ne connaissent pas, avec une résolution qui n'est pas leur 300 ppi fétiche et donc qu'ils ne comprennent pas, alors il faut qu'ils le transforment en quelquechose de connu !!!)

(pour ceux qui connaissent Bobby Lapointe, on peut faire un parallèle avec son "cours de guitare sommaire" : une guitare a 6 cordes : les cordes du haut, qu'on appelle les basses... et les cordes du bas, en guitare sommaire on ne les appelle pas, on les ignore...
... et bien là c'est pareil : la PAO a deux modes d'images matricielles, les images contones qu'on appelle simplement "images", et les image 1-bit qu'on n'appelle pas car en "PAO sommaire" on les ignore... :whisttle:)

• soit les images 1-bits sont incluses dans le terme générique "images matricielles", et dans ce cas il faut répondre en considérant TOUS les cas possibles, y compris ceux utilisant des images 1-bit... et donc la réponse du prof est fausse, car seuls l'EPS et le PDF permettent de traiter TOUS les cas, autant pour les images contone que les images 1-bit...
... mais pas de façon idéale et optimale pour la majorité des cas.


Par exemple : un petit logo simple, une forme en vert, avec un petit bout de texte en noir en dessous... pour le texte il faut du 1-bit, pour la forme en vert, ça peut être du contone ou du trait :

• soit on met tout en contone dans un fichier multicouche, et dans ce cas le DCS peut convenir, mais c'est de la daube, car le texte sera tramé et flou...

• soit, on sépare bien les 2 éléments, chacun dans le mode qui lui convient : le texte en mode bitmap à 1200 ppi et la forme dans le mode qui va bien... mais comme il n'est pas possible de faire une image avec 2 modes différents, ni d'avoir une image en mode bitmap avec 2 couches de 2 couleurs différentes :
- soit il faut garder les 2 éléments séparés et les importer séparément dans la mise en page, dans 2 blocs image superposés (pas pratique !!!)
- soit il faut reconstituer le logo dans un logiciel capable de manipuler des images, genre Illustrator ou XPress ou InDesign, et sortir au final un EPS-Illustrator, ou un PDF... ou un .AI ! mais le .AI ne convient pas pour XPress 7 et antérieurs, et il ne convient pas pour une image matricielle normale... donc il reste l'EPS et le PDF.

(quoique, ça serait peut-être faisable en utilisant des objets dynamiques dans Photoshop ???)

Exit le PSD qui selon lui "ne marche pas pour les pantones en 2 couches"

À première vue, je suis (aussi) surpris que le PSD soit refusé... et j'aurais tendance à penser que avec une réponse qui met l'EPS en premier, on est là dans la PAO de grand-papa, celle de l'époque de XPress 3.32 ou 4 et donc exit le PSD et vive l'EPS...

... mais je viens d'essayer, et effectivement ça ne marche pas !!! j'ai fabriqué un petit truc avec une couche noire et une couche Pantone, je l'ai enregistré en PSD sans aucun problème, mais quand j'ai voulu l'importer dans un bloc InDesign, j'ai eu une fenêtre disant :
"Le fichier utilise une couleur non prise en charge. Seuls les formats RVB, CMJN, Lab, niveaux de gris, indexé et bitmap sont pris en charge par le filtre Photoshop".

2) DCS 2.0 Multifichiers sans composite
Avantages : Compatibilité matériel et logiciel.
Inconvénients : Plus lourd. Obsolète pour le print.

Pas si obsolète que ça !!! l'EPS en général est un format obsolète, oui, ça c'est sûr... mais dans certains cas particuliers il permet quand-même des bidouillages seulement permis par un fichier PostScript capable de contenir n'importe quoi ! par exemple :

1- mon bricolage dont je parlais juste au-dessus, quand j'ai voulu l'enregistrer, Photoshop ne m'a proposé que :
- Photoshop (= PSD), mais donc ça ne fonctionne pas dans InDesign
- Format de document volumineux... pour un "logo" de 1 Mo, je n'ai pas jugé que c'était nécessaire !!! et de toutes façons on ne peut pas l'importer dans InDesign
- Photoshop 2.0 : c'est un peu trop vieux, il ne gère pas les couches... et perso, j'ai commencé avec la 2.5...
- Photoshop brut (.raw) : on ne peut pas l'importer dans InDesign
- Photoshop DCS 2.0...

... et donc seul le DCS 2.0 (qui en fait est une variante de l'EPS, donc un fichier PostScript capable de contenir n'importe quoi !) est utilisable.

2- j'ai eu il y a quelques temps un travail en 2 couleurs, avec des images niveaux de gris dans lesquelles des zones de couleur Pantone avaient été ajoutées artificiellement pour faire des effets graphiques... genre par exemple une image niveaux de gris d'un clown avec un gros point rouge Pantone à la place du nez... donc, chaque fichier image avait 2 couches, une couche niveaux de gris pour l'image de base + 1 couche Pantone pour les effets... et tout ça était enregistré en EPS-DCS2.0, car c'était le seul format qui voulait bien fonctionner !!!

Pourtant, je me suis rappelé de l'adage de notre ami AbracadabraPDF, qui dit que le PDF peut faire en mieux tout ce que faisait l'EPS, et j'avais essayé d'enregistrer ces images en PDF... contrairement à mon essai ci-dessus, l'enregistrement en PDF était possible, mais une fois le PDF importé dans InDesign, ça ne fonctionnait pas (je ne me rappelle plus de la nature du problème, et je n'ai plus les fichiers).

Ce message a été modifié par claude72 - 17 May 2011, 20:56.