Profil Fogra 27 et Profil Fogra 39

[duffman39]

Bonjour je voudrais savoir quel sont les difference entre le Profil Fogra 27 et Profil Fogra 39?
Et aussi ques ce que le Fogra enfin plutot que veulent dire ces 5 lettres.
Merci d'avance

[baron]

La 39 c'est pas la 27 updatée ?
du coup mieux vaut prendre la 39.

Merci mais c'est mieux car c'est nouveau, c'est un peu léger comme argument.
Imagine tu achète du camembert, tu as le choix avec le camembert que tu prend habitude et le même mais avec écrit dessu nouvelle recette nouveau gout, donc tu vas prendre le nouveau car c'est mieux même si le gout ne risque pas de te plaire.
Donc c'est mieux car c'est la dernière version, je trouve ça très simpliste comme raisonnement

Le raisonnement est simpliste, mais si on fait confiance à son crémier, il est valable en première approximation.
Sinon, pour argumenter un peu plus en profondeur, il faut mieux comprendre de quoi il retourne…

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Essayons de lire les textes cités plus haut :

La norme ISO 12647 définit — en vue de garantir la conformité des couleurs obtenues lors d'impressions tramées de documents en couleur — un processus de séparation, d'épreuvage et d'impression d'une série de patches de couleur à reproduire (les valeurs d'entrée quadrichromiques de ces couleurs sont données par la norme ISO 12642-2, avec des encres CMYK ou toute autre combinaison de trois encres colorées et d'une encre foncée).

La valeur, définie selon le modèle colorimétrique indépendant CIELAB, de ces « vignettes » colorées telles qu'elles ont pu être imprimées par différentes machines bien réglées est appelée ensemble de données de caractérisation. Celles-ci établissent la relation qui peut exister entre des valeurs CMYK imprimées et des valeurs CIELAB.

Il existe des profils de séparation, basés sur ces mesures réelles, qui indiqueront quelles valeurs de chacune des encres devraient être utilisées pour obtenir un résultat conforme (pourvu que ces encres, le papier et les machines utilisées — ainsi que leur réglage — soient conformes à cette même norme ISO). D'autres profils seront utilisés pour permettre aux systèmes de gestion des couleurs de passer d'un espace source ou d'un espace d'affichage vers un espace de référence indépendant des périphériques… R/ Ces profils peuvent inclure une ou plusieurs intentions de rendu.

Pour s'assurer au quotidien de la conformité du processus, on intégrera une gamme dans ses documents, on les caractérisera après impression (avec un densitomètre ou un spectrophotomètre) puis on comparera les données obtenues à un fichier de contrôle.

OK ?

Alors continuons : les profils ICC produits par l'ECI, tel le “ISOcoated_v2_eci.icc”, sont basés sur des données de caractérisation, telles celles spécifiées par le fichier “FOGRA39L.txt”, et sont utilisables, pour cet exemple-ci, dans les conditions d'impression suivantes — pourvu qu'elles soient conformes au standard international ISO 12647-2:2004/Amd 1 — :

Commercial and specialty offset, paper type 1 and 2, gloss or matt coated paper, positive plates, tone value increase curves A (CMY) and B (K), white backing.

• http://www.quartet.fr/solutions_pdf/ressources/iso12647.html

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Les différents acteurs ainsi bien positionnés, on peut envisager d'analyser les différences entre les divers avatars de ces normes, profils et données de caractérisation.

La norme ISO 12647-2:2004 a été amendée en une nouvelle version ISO 12647-2:2004 / Amd 1. A la première correspondaient les données de caractérisation FOGRA27 tandis que la version amendée déboucha sur le fichier FOGRA39.txt. (Et le fichier FOGRA39L.txt contient quelques patches supplémentaires…)

Les profils ICC correspondants qu'a produits l'ECI sont respectivement les profils “ISOcoated.icc” puis “ISO Coated v2 (ECI)” ou “ISO Coated v2 300% (ECI)”.

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Maintenant, éclaircissons ce qui embrouille tout le monde : Adobe, dans sa trop grande bonté, a doté ses logiciels de profils ICC (pas des tables de séparation ou de simples fichiers de caractérisation comme ci-dessus donc) auxquels elle a donné les noms de “profil Fogra27”, “Fogra39”, etc. Ce sont des versions similaires mais allégées des profils ECI “ISOCoated” etc.
Malheureusement cette simplification a été d'abord de pair avec l'introduction de quelques valeurs — telle celles de la valeur maximale du noir ou le TAC (Total Area Coverage) — inadaptées aux conditions réelles d'impression. L'organisme Fogra ne semble en rien impliqué dans ce mic-mac.

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Et donc, pour en finir, puisque ta question de départ portait sur les profils Fogra — pas les fichiers de caractérisation mais les profils développé par Adobe —, tu comprendras mieux ce qu'en dit le site Profil-Couleur.com :

Le Coated FOGRA27
Le coated FOGRA27 (ou Europe-ISO-Coated-Fogra27) est une copie identique au profil ISOcoated de l'ECI construit par Adobe pour la Creative suite en 2004. Les quelques simplifications mineures (fichier plus léger) apportées au profil lui ôte la classification ISO, mais c'est effectivement le même profil avec un aménagement de la génération du noir

Description du Coated FOGRA27
Le profil Coated FOGRA27 est basé sur la table de séparation FOGRA 27 L et est validé par l'International Standard ISO.

Le Coated FOGRA27 correspond à l'impression sur du papier couché mat ou brillant de 115 g/m2 par une plaque positive tramée à 60l/cm (150 lpi).

La génération du noir :
Méthode GCR densité du noir faible
Départ du noir à 10 %
Étendue du noir : 90 (de 10 à 100 %)
Encrage maxi : 350 %
Noir maxi : 100 %
Noir enrichi maxi : 86, 85, 79, 100

Composition du gris
Gris 25 % : 25, 19, 18, 0
Gris 50 % : 50, 40, 37, 0
Gris 75 % : 75, 67, 61, 0

Valeurs d'engraissement à 50 % :
CMJ : 13 % : N : 17 %

Mire mesurée sur fond blanc (White Backing).


Le coated FOGRA27 est aujourd'hui obsolète par rapport à la norme ISO 12647-2. Il est remplacé par les nouveaux profils ISO coated v2.

A comparer avec :

ISO Coated V2
Le profil ISO Coated v2 est la dernière mise à jour du profil correspondant à la norme ISO 12647-2

Description de l'ISOcoated V2
Le profil ECI pour presses offset ISOcoated V2 est basé sur la table de séparation FOGRA 39 L et validé par l'International Standard ISO.

L'ISOcoated V2correspond à l'impression sur du papier couché mat ou brillant de 115 g/m2 par une plaque positive tramée à 60l/cm (150 lpi).

La génération du noir :
Méthode GCR densité du noir faible
Départ du noir à 14 %
Etendue du noir : 86
Encrage maxi : 330 %
Noir maxi : 93 %
Noir enrichi maxi : 88, 79, 65, 93

Valeurs d'engraissement à 50 % :
CMJ : 14,5 % : N : 17 %

Mire mesurée sur fond blanc (White Backing).

ISO Coated V2-300-eci.icc
Il existe une version de l'ISO Coated V2 avec un taux d'encrage de seulement 300 % qui en fait une version sans risque, nommée Iso Coated V2-300-eci.

• http://www.profil-couleur.com/pp/320-profi...avail-cmjn.php#

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Et donc, si ton but était simplement de répondre à un devoir « scolaire », on dira que le profil Fogra39 remplace le profil Fogra27 qui présentait l'inconvénient d'un trop fort taux d'encrage et d'un noir max. excessif…

Sinon je te renvoie à la citation et au lien vers le site de l'ECi mentionnés dans mon précédent message.

P.S. La réponse de 406 () se rapporte aux données de caractérisation ; pas juste aux profils… Il résume ce que disait l'ECI sur le passage de l'Isocoated à l'Isocoated2.

N.B. Tout ce que je dis ci-dessus ne résulte que d'une lecture de la documentation mentionnée. J'espère ne pas avoir commis trop de contresens ou d'incongruités.

Un vrai casse bonbon… et tu ne cherches pas beaucoup. y'a déjà un post sur le sujet.

•  http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry2113976

(Recherche effectuée : cyan dans tes messages sur ce sous-forum…)

Ce message a été modifié par baron - 9 Feb 2011, 22:53.