Travail image Photoshop en RVB, puis CMJN, vos conseils?, Grande Révolution pour moi, je suis perdu...

[dim]

Bonjour a tous, je travail depuis toujours en CMJN (je parle de fichier Photoshop), on va dire de maniere classique... mais je songe serieusement a commencer a bosser en rvb, pour differentes raisons, fichiers moins lourds, plus de filtres accessibles... bref cela semble plus simple... pour evidemment au moment de l'impression, passer le fichier en Cmjn. Bref, je comprends pas comment cela marche, si je veux une image plus jaune par exemple, comment je fais avec les courbes? en cmjn, c'est tres simple, mais en rvb? Sinon est 'il possible de bosser en rvb et d'avoir une prévisualisation cmjn pour ne pas avoir de surprises lors de la conversion... connaissez vous des tutorials, ou blog explicatifs? merci de vos conseils eclairés....
Dimitri

Ce message a été modifié par dim - 27 Dec 2009, 18:37.

[406]

peut-être…
Fût un temps, j'étais aussi un des rares à accepter du pc word, publisher, excel, PowerPoint
par contre, en ce moment, j'ai quelques "perles" de la part de certains "imprimeurs". du genre :
- Les images enregistrées en qualité supèrieure sont meilleurs que qualité maximale
- Supprimez les profils des images que vous nous envoyez (preuve d'un peu d'incompétence (edit : de certains imp) dans les réglages de leur rip et envoi)

Ce message a été modifié par 406 - 1 Feb 2010, 16:38.

[Grognon]

- Supprimez les profils des images que vous nous envoyez (preuve d'un peu d'incompétence dans les réglages de leur rip et envoi)

Je viens d'y avoir droit il y a quelques jours…

Au sujet d'une publication pour laquelle je bosse depuis un bout de temps. Passage de machine-feuilles à roto. Il me semblait assez judicieux de demander à l'imprimeur (pas de changement d'imprimeur, juste de type d'impression) les réglages ainsi que le profil qu'il souhaitait dorénavant. Grosse surprise quand je me suis entendu répondre "Surtout pas de profil !" Je lui ai gentiment fait remarquer que ça faisait quatre ans que je lui envoyais des images avec un profil sans aucun problème (ou, en tout cas, sans problème signalé – je préfère prévenir une remarque de claude72 ). Résultat, je me retrouve à bricoler, dans l'urgence en plus, et à attendre chaque publication pour voir le résultat car, bien entendu, l'impression n'est pas exempte de toute critique (dominantes, manque d'encre ou trop d'encre…)

A noter que ce même imprimeur m'a demandé du PDF page par page ce que j'ai refusé de faire (y'a quand même une limite…). Ce qui ne m'a même pas surpris…

[Guest_claude72_*]

- Supprimez les profils des images que vous nous envoyez (preuve d'un peu d'incompétence dans les réglages de leur rip et envoi)

Je viens d'y avoir droit il y a quelques jours…

Au sujet d'une publication pour laquelle je bosse depuis un bout de temps. Passage de machine-feuilles à roto. Il me semblait assez judicieux de demander à l'imprimeur (pas de changement d'imprimeur, juste de type d'impression) les réglages ainsi que le profil qu'il souhaitait dorénavant. Grosse surprise quand je me suis entendu répondre "Surtout pas de profil !"...

Mouais... si on laisse de côté les avantages du flux RVB et qu'on considère qu'il est encore possible à l'imprimeur de travailler encore en CMJN avec des images encore converties par le graphiste...

(après tout, ça a à peu près fonctionné pendant quelques dizaines d'années et ça fonctionne encore à peu près, et le plus souvent même avec des conversions RVB->CMJN faites avec profils complètement inadaptés comme le SWOP des 1res versions de Photoshop ou le Fogra27 des dernières)

... reste à savoir si ton imprimeur qui te disait "Surtout pas de profil" voulait dire :
• "surtout n'utilisez pas de profil pour convertir les images de RVB en CMJN"... et là ça veut dire qu'il n'a vraiment rien compris au rôle des profils, et ça serait intéressant (pour ne pas dire comique) que tu pousses tes questions un peu plus loin en lui demandant comment faire la conversion !!!
• "surtout ne laissez pas de profil intégré dans les images" et là, la demande de suppression du profil incorporé à l'image, sans aller jusqu'à parler d'incompétence, est (seulement) une preuve d'un certain manque de compréhension du rôle des profils colorimétriques... ce qui dans les faits n'est pas vraiment une catastrophe !!!


Je m'explique :

Que ce soit dans Photoshop (avec soit le profil de l'espace de travail dans le cas d'une conversion par "Mode => CMJN" (profil par défaut défini par Adobe ou profil défini par l'utilisateur) ou soit un profil choisi pour chaque image par l'utilisateur dans le cas d'une conversion par "Convertir en profil") ou dans le PDF final, une conversion de RVB en CMJN se fait TOUJOURS avec un profil colorimétrique...

... et ce profil colorimétrique (à ma connaissance, mais je ne suis pas spécialiste de la couleur) a 3 rôles majeurs :

1- définir la façon dont les couleurs RVB sont transformées en CMJN (en fonction éventuellement d'un GCR)...
... et en particulier définir la façon dont le noir RVB 0-0-0 est transformé en noir CMJN (en fonction :
- d'un TAC,
- d'une valeur maximum de noir,
- d'un UCR
- ou aussi du GCR),

2- corriger l'engraissement en fonction du papier et du procédé d'impression qui seront utilisé pour l'impression,

3- rétablir un affichage à l'écran le plus proche possible de la réalité, donc en simulant le rendu sur un papier donné
(donc en fait en annulant à l'écran les corrections d'engraissement intégrée dans l'image).


Les 2 premières fonctions agissent sur l'image de façon définitive et irréversible au moment de la conversion RVB=>CMJN...

... en revanche la 3e fonction n'est liée qu'à l'affichage sur l'écran et donc elle n'agit que sur le moteur d'affichage de Photoshop et elle ne sert que quand l'image est affichée à l'écran !!!


Donc, quand l'image est en CMJN, tous les points importants pour l'impression (TAC, UCR, GCR, noir maxi et séparations des couleurs en CMJN) ont déjà été traités par le profil et donc l'image a déjà été adaptée au papier et au procédé d'impression correspondants à ce profil : le profil a donc déjà fait son travail le plus important...
... et en fait le profil ne sert plus qu'à simuler à l'écran le rendu imprimé...

Alors, si on supprime le profil incorporé à l'image, comme ce profil a déjà fait son travail principal et a déjà modifié la structure profonde de l'image (TAC, UCR, GCR, noir maxi et séparations des couleurs en CMJN) de façon irréversible*, cette structure profonde de l'image n'est pas affectée par la supression du profil et elle reste telle que le profil l'a définie : donc l'image conserve toutes ces caractéristiques d'imprimabilité sur le papier et avec le procédé d'impression définis par le profil qui a été utilisé...

... et seules manquent les données pour la simulation de l'affichage à l'écran : donc Photoshop affiche l'image avec le profil de son espace de travail, et donc :

• soit le profil d'espace de travail du Photoshop qui affiche l'image est le même que le profil qui avait servi à convertir l'image, et dans ce cas l'affichage reste juste,

(si, si, ça arrive... par exemple :

- l'image a été convertie par "Mode=>CMJN" et est affichée par le même Photoshop juste après suppression du profil : la fonction "Mode=>CMJN" convertit l'image avec le profil de l'espace de travail de Photoshop, et ce même Photoshop utilise ce même profil pour afficher l'image qui n'a plus de profil... donc c'est toujours le même profil qui sert, et l'affichage est juste,

- l'image a été convertie avec le profil Fogra27 par défaut de Photoshop, et elle est affiché sur un autre Photoshop qui est resté avec son profil Fogra27 par défaut : là encore, c'est le même profil qui sert, et l'affichage est juste - l'impression risque d'être mauvaise, parceque le Fogra27 est une daube inadaptée à l'offset, mais l'affichage à l'écran reste juste !!!!)


• soit le profil d'espace de travail du Photoshop qui affiche l'image est différent du profil qui avait servi à convertir l'image, alors l'affichage à l'écran est faux...
... mais l'impression sera correcte... ou du moins, conforme au profil qui a été utilisé pour la conversion RVB->CMJN, donc correcte si le bon profil a été utilisé.




* enfin presque irréversible : Dexter a déjà expliqué les risques d'un changement de profil, et le rôle des "device links".

Ce message a été modifié par claude72 - 19 Feb 2010, 01:11.