Travail image Photoshop en RVB, puis CMJN, vos conseils?, Grande Révolution pour moi, je suis perdu...

[dim]

Bonjour a tous, je travail depuis toujours en CMJN (je parle de fichier Photoshop), on va dire de maniere classique... mais je songe serieusement a commencer a bosser en rvb, pour differentes raisons, fichiers moins lourds, plus de filtres accessibles... bref cela semble plus simple... pour evidemment au moment de l'impression, passer le fichier en Cmjn. Bref, je comprends pas comment cela marche, si je veux une image plus jaune par exemple, comment je fais avec les courbes? en cmjn, c'est tres simple, mais en rvb? Sinon est 'il possible de bosser en rvb et d'avoir une prévisualisation cmjn pour ne pas avoir de surprises lors de la conversion... connaissez vous des tutorials, ou blog explicatifs? merci de vos conseils eclairés....
Dimitri

Ce message a été modifié par dim - 27 Dec 2009, 18:37.

[Dexter]

... et donc le flux RVB n'est pas une réalité pour beaucoup d'imprimeurs, mais plutôt quelquechose qui varie entre de la pure hérésie

Précision, on peut parler aussi de flux RGB jusqu'au (until) pdf, ce qui est une réalité aujourd'hui.
C'est de séparer ses images (en faisant dans la plupart des cas mode>cmjn) qui est une hérésie.

ouarf, ouarf, ouarf, qu'est-ce qu'il nous à fait rire le pauvre, et qu'est-ce qu'on s'est bien foutu de sa gueule !!!"

Ce n'est non seulement pas très gentil de se moquer d'un débutant, mais aussi pas très pédagogue.
Autant ne pas prendre de stagiaire.

faut dire aussi qu'aujourd'hui avec tous les bricolos qui se prennent pour des "graphistes"

Faut dire aujourd'hui avec tous ces imprimeurs à qui il faut faire quasiment de la formation gratuite sur la gestion icc ....

donc on bricole les encrages pour sortir quelquechose qui ressemble à peu près à ce qu'il faudrait avoir ou a ce que le client veut

Donc bricoler sur du bricolage ? Ca en fait des bricolos à force (joke)

avec le classique "Parceque j'ai toujours fait comme ça" ou "J'ai 30 ans d'expérience alors je connais mon métier" qui dans leur tête est censé étre l'argument incontestable et imparable, et dont il ne se rendent même pas compte qu'il montre surtout leur incompétence !

Oui le fameux poncif, j'aplaties mon image, mode > cmjn et j'enregistre en eps... etc etc

Bien-sûr ! Les profils colorimétriques génériques sont faits justement pour que graphistes et imprimeurs puissent s'entendre sans avoir besoin de se concerter...

Même si elles ne sont pas respectées à la lettre : c'est déjà une base de travail commune bien définie, qui permet au moins de s'approcher des bonnes couleurs dans une plage suffisament réduite pour qu'ensuite les réglages d'encrage de la presse puisse faire le reste pendant le tirage.

J'ai eu la même conclusion plus haut.

Et puis surtout TAC = 350% !!!

L'ISO_Coated_V2 aussi, ou 330% je ne sais plus exactement, mais en tout cas bien au delà des fameux 300% qui "arrangent" pas mal aujourd'hui, alors que certains imprimeurs savent très bien le rouler... et que des spécialistes en colormanagement le préfère comme espace de travail au V2_300%
(Mais perso c'est le V2_300% (pour du couché), c'est plus sur, nous sommes d'accord (encore faut-il travailler avec son alter ego l'ECI_RVB_V2).

[Guest_claude72_*]

Précision, on peut parler aussi de flux RGB jusqu'au (until) pdf, ce qui est une réalité aujourd'hui.

Sauf que dans cette méthode, la conversion est faite dans le PDF, donc faite par le graphiste... et donc il lui faut alors définir un profil de conversion... et pour ça on en revient toujours au même : il lui faut savoir quel profil utiliser, avec toujours les mêmes bases et les même problèmes : soit c'est le profil de l'imprimeur si il est connu et si l'imprimeur est capable d'en fournir un, soit c'est un profil générique à peu près adapté.

C'est de séparer ses images (en faisant dans la plupart des cas mode>cmjn) qui est une hérésie.

Pas beaucoup plus que de faire la conversion dans le PDF...

L'avantage de faire la conversion dans le PDF, c'est que ça te permet de faire plusieurs conversions différentes si le travail est décliné sur plusieurs supports, et que ça permet aussi de la faire le plus tard possible, donc d'avoir plus de chance de connaître l'imprimeur et lui demander ses profils...

... mais dans l'absolu, si le doc n'a pas de déclinaison ultérieure, que tu sais quel profil utiliser (soit parceque l'imprimeur te l'as déjà donné, soit parcequ'il n'y a aucune chance de l'avoir et tu le choisis toi-même), techniquement, que tu fasses ta conversion :
- dans Photoshop en faisant mode->CMJN avec le profil voulu défini comme espace de travail,
- ou dans le PDF final avec ce même profil,
le résultat est exactement le même.

Après, ça devient un problème de circonstances : si le client ne change pas d'avis, pas de problème...
... mais si le client change de papier, ou de procédé d'impression, ou demande des déclinaisons, il vaut mieux avoir fait le travail en RVB et convertir dans le PDF, parceque c'est bien-sûr beaucoup plus simple de refaire un PDF avec un autre profil plutôt que de devoir refaire toutes les images en repartant des originaux RVB !!!

Autant ne pas prendre de stagiaire.

Le problème est surtout que quand on prend un stagiaire il faut aussi être capable d'accepter que ce stagiaire puisse connaître des trucs qu'on ne connaît pas... et donc être prêt à apprendre des choses venant du stagiaire : et là on retombe dans le problème de ces gens qui croient tout savoir parcequ'ils ont 30 ans d'expérience et qu'ils "ont toujours fait comme ça"...

(Perso, je n'ai aucun problème à accepter et à reconnaître que dans mon métier les stagiaires m'ont appris certaines choses.)

Faut dire aujourd'hui avec tous ces imprimeurs à qui il faut faire quasiment de la formation gratuite sur la gestion icc ....

Ben oui... mais il faut aussi se rendre à l'évidence : les bricolos qui se prennent pour des graphistes sortent souvent des mêmes mauvaises écoles que les bricolos qui se prennent pour des opérateurs pré-presse dans les imprimeries... donc ce n'est pas étonnant que tous aient les mêmes lacunes dans les mêmes domaines !!!

Donc bricoler sur du bricolage ? Ca en fait des bricolos à force (joke)

Oui... à qui le dis-tu...

(je comprends bien que tu le dis comme une plaisanterie, mais malheureusement c'est en fait souvent une triste réalité... : rattrapper les couleurs en jouant avec les encrages, c'est du bricolage... et pourtant c'est ce qu'il faut faire quasi à longueur de journées...)

J'ai eu la même conclusion plus haut.

Oui, mais je développe...

L'ISO_Coated_V2 aussi, ou 330% je ne sais plus exactement, mais en tout cas bien au delà des fameux 300% qui "arrangent" pas mal aujourd'hui, alors que certains imprimeurs savent très bien le rouler...

D'après mes tests, 325 % pour l'ISO_Coated_V2.

Je ne suis pas sûr pour une presse offset à séchage infra-rouge, mais je ne pense pas me tromper en affirmant que toute presse offset à séchage UV est capable de rouler 325%...


... mais en fait, au-delà des possibilités réelles des presses, et de l'avantage d'un noir plus profond, le problème est quadruple :

• l'immobilisme d'une norme établie à 300% depuis des lustres... et là on en revient au "J'ai toujours fait comme ça", bref, poncif et vieux principe dépassé encore appliqué par ceux qui n'ont pas évolué...

• le coût de l'encre : sur un flyer A5 à 1000 exemplaire, bien-sûr c'est peanuts...
..., par contre pour de la presse quotidienne à grand tirage, quand on voit qu'un logiciel d'optimisation d'encrage (par GCR) à 10000 euros s'amortit en moins d'un mois, on comprend vite que ça représente quelques tonnes d'encre...

• le coût du séchage : sur ma petite 4-couls 50 x 70 cm, le séchage IR consomme 20 kW/h... soit à peu près autant que le reste de la presse, et à peu près le tiers de la consommation moyenne d'électricité de l'imprimerie... en hiver et en périodes de pointe où l'électricité est très chère, ça fait un peu mal !

• et, comme tu le dis toi-même, la sécurité : moi aussi je préfère rouler sans problème et sans risque à 300%, plutôt que de risquer de maculer le tirage à 325%

Ce message a été modifié par claude72 - 29 Jan 2010, 23:41.