Les capitales... Aidez-moi !, Du bon usage des capitales

[janeB18]

Qui pourrait me dire si les capitales sont correctement placées dans les expressions suivantes ? (c'est pas un concours, c'est pour une plaquette et sortir ma science au client)

hôtel Matignon ou Hôtel Matignon ?
La nation ou la Nation ?
Le service public ou le Service public ?
Un normalien ou un Normalien (qu'a fait l'Ecole normale) ?
Un polytechnicien ou un Polytechnicien ?
Des études de droit ou des études de Droit ?

Merci pour vos remarques.

[baron]

Bonsoir grandpere

Pour les noms des ordres religieux doit-on ou non mettre une majuscule ?

Jules DENIS, dans sa Grammaire typographique (Liège, 1952) dit explicitement qu'on met une capitale « aux ordres civils, militaires ou religieux, sous la réserve du nom commun déterminé qui garde la bas de casse ».

Ex.

l'ordre de la Légion d'honneur,
l'ordre de la Toison d'or

l'ordre des Dominicains,
l'ordre des Hospitaliers,
l'ordre du Mont-Carmel,
l'ordre de Saint-Benoît

Cela ne nous dit cependant rien quant aux b(énédictins…

Nous faut-il les traiter comme les noms de peuple (les Anglais et les Papous) ou comme le nom des adeptes d'une secte ou d'une religion (les raëliens, les musulmans) ?
Il me semble que la bas de casse est plus justifiée lorsqu'on parle des membres de l'ordre – mais pas dans le cas particulier de la dénomination exacte de l'ordre. Dans ce cas, j'adopterais les règles utilisées pour les noms de sociétés ou d'organismes d'État.

+++++++++++

P.S. Par acquit de conscience, j'ai aussi consulté un manuel de Typographie. Composition de l'I.N.I.A.G. (Paris, 1967). Bien m'en prit !

« Sont considérés comme noms communs et prennent la minuscule : […]
3º Les noms des membres des ordres monastiques :

bénédictins, chartreux, cordeliers, dominicains, trappiste

»

Voilà !

[Hi_RAM]

« les noms des ordres civils, militaires, ou religieux sont composés avec une grande capitale… Quand les expressions ordre, règle, réforme, congrégation restent sous entendues, il faut employer la majuscule avec circonspection…» Code Typographique (syndicat national des cadres et maitrise du livre… industrie graphique…

circonspection…

Je n'utilise personnellement pas de majuscules pour les ordres religieux (sauf Templier) ni en général pour les diverses religions, leurs ministres, partis, doctrines,etc.

J'utilise en cas de difficultés aussi le Guide du correcteur ou complément des grammaires et des lexiques donnant la solution des principales difficultés pour l'emploi des lettres majuscules et minuscules dans l'écriture et l'impression… par Auguste Tassis, Firmin-didot, s. d. (mi XIXe). Très commode d'emploi car il donne des listes alphabétiques…

PS Pour Tassis…minuscules…

[baron]

« les noms des ordres civils, militaires, ou religieux sont composés avec une grande capitale… Quand les expressions ordre, règle, réforme, congrégation restent sous entendues, il faut employer la majuscule avec circonspection…» Code Typographique (syndicat national des cadres et maitrise du livre… industrie graphique…

circonspection…

Je n'utilise personnellement pas de majuscules pour les ordres religieux (sauf Templier) ni en général pour les diverses religions, leurs ministres, partis, doctrines,etc.

J'utilise en cas de difficultés aussi le Guide du correcteur ou complément des grammaires et des lexiques donnant la solution des principales difficultés pour l'emploi des lettres majuscules et minuscules dans l'écriture et l'impression… par Auguste Tassis, Firmin-didot, s. d. (mi XIXe). Très commode d'emploi car il donne des listes alphabétiques…

PS Pour Tassis…minuscules…

Les choses peuvent parfois aussi se compliquer…

Les membres des ordres religieux (les partis politiques et autres appartenances…) ne prennent pas de majuscules mais ceux des ordres chevaleresques si (si cela n'a pas changé) :
un bénédictin, un Templier… un Hospitalier je suppose…

Je ne comprends pas cette obstination à traiter différemment ordres religieux et chevaleresques ?…

Ce n'est pas moi qui suis péremptoire, mais le code typographique, monsieur

Encore faut-il se mettre d'accord sur celui auquel on se référera préférentiellement – et le bien comprendre et interpréter.

Le sujet est assurément épineux – mais il y a quand même moyen d'avancer certaines bonnes pratiques – et si l'on vient contredire, il est souhaitable d'appuyer un peu ses dires, non ?

Ainsi, Hi_RAM indique-t-il ses sources (que je ne possède pas) et nous lisons que « les noms des ordres civils, militaires, ou religieux sont composés avec une grande capitale… ». Le Lexique … de l'Imprimerie nationale – que je tiens pour la référence la plus pratique, la plus fiable et surtout surtout la plus cohérente pour la composition de livres (la presse est un domaine à part) – ne dit pas autre chose.

Jules Denis que je citais plus avant, et dont l'ouvrage est au nombre des sources sur lesquelles l'I.N. s'est appuyée, est un peu plus précis :

on met une capitale « aux ordres civils, militaires ou religieux, sous la réserve du nom commun déterminé qui garde la bas de casse ».

Ex.
l'ordre de la Légion d'honneur,
l'ordre de la Toison d'or

l'ordre des Dominicains,
l'ordre des Hospitaliers,
l'ordre du Mont-Carmel,
l'ordre de Saint-Benoît

La règle – pourtant à peu près correctement citée – est mal interprétée dans ces exemples :

Quand on cite un ordre religieux, toujours la capitale initiale. On dit par exemple "les chevaliers de l'Oordre du Temple" ou "l'Oordre du Temple".
[…]
En fait, ce ne sont pas les mots en eux-mêmes qui prennent la capitale, mais la fonction qu'ils occupent dans la sémantique de la phrase. Ainsi, on écrira "un ordre religieux" (sous-entendu quelconque) mais "l'Ordre des médecins", médecins, ici, ne prenant pas de capitale initiale.

Quant à l'Ordre des médecins, c'est un autre cas de figure : celui des associations et autres sociétés. Les règles qui s'appliquent sont néanmoins similaires : majuscule au premier mot indispensable à son identification ou faisant indiscutablement partie de la raison sociale et aux qualificatifs éventuels qui précèdent (on ne parle donc pas encore des versions écourtées, où l'on sera … circonspect).
Ordinairement, on ne met pas non plus de capitale initiale au nom d'espèce déterminé.



Maintenant, comme je disais hier, dans le cas présent on peut aussi admettre une majuscule de déférence, par exemple pour complaire à un client ou un auteur partisan…

J'avais rédigé un commentaire sur les livres que tu recommandes. Il s'est envolé dans l'éther informatique. R.I.P.
Outre ce que je disais plus avan,t dans ce sujet déjà bien long, je me contenterai donc de mentionner à nouveau un fil digne de lecture (Xavier Dupré et Eric de berranger nesont pas des interlocuteurs de petit calibre, et leur avis vaut son pesant de cacahuètes) où je donnais ma version d'une bibliothèque de départ idéale.
http://forum.macbidouille.com/index.php?ac...amp;pid=1043609