Lacunes en impression

[stieff]

Bonjour,
Je me présente vite fait: je m'appelle Stéphanie et je voudrais me lancer comme auto-entrepreneur dans la com visuelle en qualité de graphiste- infographiste. J'ai fait des études dans une faculté d'arts plastiques (4 années) et me suis spécialisée lors d'une formation dans les logiciels graphiques. Côté création pure, mon niveau est bien; créa par informatique, j'ai un niveau moyen puisque je sors seulement de l'école. En revanche je pêche totalement côté impression. Je bouquine, apprend en auto-didacte mais du coup je me pose pas mal de questions et je viens vers vous pour trouver des solutions à mes problèmes.
J'ai lu avec beaucoup d'attentions hier des pages et des pages de ce forum et j'en ai déjà appris pas mal. Vos remarques sont justes, parfois sévères mais bon, il faut progresser aussi. Et surtout je vois qu'ici certaines personnes prennent de leur temps pour répondre de manière approfondie!
Je vais devenir auto- entrepreneur pour apprendre mon métier correctement: chacun sait que dans ce milieu, il faut présenter un book costaud pour prétendre à un travail et que donc pour moi, je vois ça comme un passage obligé durant ma période de chômage en complément. Je fais déjà pas mal de choses à droite et à gauche, et je veux juste officialiser tout ça... voilà pour la petite présentation, c'est juste pour que vous cerniez le personnage!

* Quel est le meilleur fichier à présenter aux imprimeries pour le print?
J'avoue faire partie de celles qui envoie leur fichier crée sous photoshop et ensuite aplati. Si les imprimeurs perçoivent ces gens là (dont moi) comme étant des amateurs, il faut que je corrige cela absolument. Le problème c est que pour l'instant je ne bossais que sous photoshop et illustrator; Indesign étant atrocement cher (et surtout que je faisais mes créas gracieusement parce que je ne suis pas déclarée et que ça m'arrangeait car cela me faisait pratiquer).
Pourtant quand je faisais mon stage dans une boite de communication par l'objet, on ne bossait QUE sur illustrator la plupart du temps: même pour des cartes de visite par exemple (nous, nous étions spécialisés plus sur l'impression d'objet tel que crayon, etc...)

* Dans quel nuancier investir au mieux?
Je vais peut être paraître conne en posant cette question mais quand on livre un document à imprimer avec des références pantones précises, paye t on un supplément?
Vaut il mieux que j'investisse dans ma nuancier pour cmjn ou pantone? ou mixe...( un truc qui rassemble cmjn, rvb et pantone). Je n'ai bossé que sur nuancier pantone couché.
Moi j'adore surtout créer de l'illustration pour faire -part et je me demande si je ne serai pas plus judicieux de choisir un nuancier quadri cmjn.

* Si je lance un dessin totalement fait à la main (créa + couleur), l'impression peut elle être correct ou il faudra que je retravaille quand même mes traits?

* dernière question: combien demander? J'ai cherché durant des heures les prix partiqués pour des flyers, cartes de visite, affiche. J'ai halluciné en voyant les différences de prix!!!
carte de visite: de 30 à 200e
affiche: de 90 à 800e
flyer: de 50 pour le recto seul à 1600e
combien puis je demander réellement en étant auto entrepreneur et en ayant pas non plus une très grande expérience!!!

Merci à vous! C'est tout pour le moment...

Ce message a été modifié par stieff - 31 May 2009, 08:54.

[Guest_claude72_*]

je m'appelle Stéphanie et je voudrais me lancer comme auto-entrepreneur dans la com visuelle en qualité de graphiste- infographiste. (...) En revanche je pêche totalement côté impression.

Ça, ça va être un problème : concevoir de jolis choses, c'est bien, mais qu'elles soient imprimables correctement, c'est indispensable !!!

* Quel est le meilleur fichier à présenter aux imprimeries pour le print?
J'avoue faire partie de celles qui envoie leur fichier crée sous photoshop et ensuite aplati.

C'est la pire des solutions... si encore tu livrais un fichier non-aplati, avec tous les calques vectoriels, au moins un imprimeur consciencieux pourrait sauver le texte en vectoriel... (mais pas les logos)...

... mais avec un fichier aplati, c'est foutu...

(même Word ça serait moins pire !!! au moins c'est vecto...)

Si les imprimeurs perçoivent ces gens là (dont moi) comme étant des amateurs, il faut que je corrige cela absolument.

Oui. ("amateur" est un mot gentil... perso, ce n'est pas ce que je dis...)

La première chose à comprendre dans le Print, c'est que ce que ce qu'affiche ton écran est inimprimable : l'écran essaye de simuler ce qu'une presse imprimera ou la presse essaye de reproduire ce qui est à l'écran : tu prends ça dans le sens que tu veux, mais au final le résultat est le même : ce qui sera imprimé sur la feuille de papier en sortie de presse ne ressemblera pas exactement à ce que tu as à l'écran... et ni l'un ni l'autre ne sera identique à ce que sort une imprimante jet-d'encre...

... donc, pour un travail correct et pro il ne suffit pas que "ça soit bien à l'écran" : si tu veux pouvoir sortir des trucs imprimables et conformes à tes attentes, il te faut comprendre comment ça fonctionne entre l'écran et la presse, pour pouvoir imaginer ce qui sortira de la presse en fonction de ce que tu vois à l'écran et de la façon dont tu l'as fait...

... et quand tu as compris ça, tu comprends en même temps pourquoi une mise en page faite sous Photoshop c'est de la merde !!!

Pourtant quand je faisais mon stage dans une boite de communication par l'objet, on ne bossait QUE sur illustrator la plupart du temps: même pour des cartes de visite par exemple (nous, nous étions spécialisés plus sur l'impression d'objet tel que crayon, etc...)

Il y a des gens qui ne savent pas utiliser les bons outils... même chez les soit-disant professionnels...

... il y en a d'autres qui croient économiser le prix de InDesign (ou XPress) en faisant toutes leurs "mises en page" avec Illustrator : quand tu fais une carte de visite, ça ne change pas grand-chose... mais déjà quand tu attaques un flyer et que tu te traines 2 fichiers Illustrator (1 pour le recto et 1 pour le verso), tu te rends compte que ça serait un peu plus pratique si les 2 pages étaient dans un même fichier... et pour un 16 pages, je te laisses imaginer le temps perdu à manipuler 16 fichiers au lieu d'un : le prix d'achat de InDesign est rapidement récupéré grâce au temps gagné...
(sans compter toutes les fonctions spécifiques à un logiciel de mise en page qui n'existent pas dans Illustrator...)

* Dans quel nuancier investir au mieux?

Un nuancier Pantone Matching System (PMS) et un nuancier ben day.

Je vais peut être paraître conne en posant cette question mais quand on livre un document à imprimer avec des références pantones précises, paye t on un supplément?

Non... sauf si tu veux que tout tes Pantone soient imprimés en ton direct...

* Quel est le meilleur fichier à présenter aux imprimeries pour le print?

En ce qui concerne les formats de fichiers, ça dépend de l'imprimeur et de ton niveau de compétence technique...

La plupart des imprimeurs aujourd'hui demandent des PDF : c'est plus facile à traiter, mais surtout ça les décharge de toute responsabilité en ce qui concerne le résultat : ils prennent le PDF, ils le jettent dans le RIP, et ils impriment les plaques qui sortent de la flasheuse... et si le résultat imprimé n'est pas conforme à tes attentes, à cause d'un problème technique de conception du PDF, la réponse sera "c'est ce que donne votre PDF"... et là c'est pour ta pomme : tu payes et tu emmènes ton tirage loupé.

Donc si tu es capable de faire des fichiers natifs parfaits et d'en sortir des PDF parfaits, pas de problème tu peux faire des PDF... mais si tu débutes, trouve-toi plutôt un imprimeur sympa qui accepte des fichiers natifs (ça existe encore un peu) et surtout qui acceptera de te dire ce qui ne va pas dedans... (là c'est plus rare : le rôle d'un imprimeur n'est pas d'apprendre le métier à ses clients, et donc dans la plupart des cas l'imprimeur répond qu'il n'y a pas de problème avec les fichiers, même si il a tout refait !!!)

Indesign étant atrocement cher

Ça me fait doucement rigoler quand je lis un truc comme ça... InDesign coûte seulement 1000 euros... alors que le moindre CTP du premier imprimeur venu lui a coûté dans les 150000 à 250000 euros, et pour la moindre presse offset 4 couleurs il faut compter entre 1 et 2 millions d'euros... on ne doit pas avoir la même compréhension du mot "atrocement"...

... mais quoi qu'il en soit, ce que tu veux faire est un métier qui nécessite des outils, et si tu veux pouvoir travailler, il faut acheter ces outils !!!

Et il y a aussi un marché de l'occasion : avec du matos et des softs d'occasion, genre InDesign CS1 d'occase sur un bon vieux G4 d'occase (QuickSilver ou MDD ou mieux un FW800) ou un iMac G5 20 pouces d'occase, tu t'équipes pour le quart ou le tiers du prix du neuf et tu peux travailler aussi bien qu'avec ID CS4 sur le dernier MacPro, et beaucoup mieux qu'avec Photoshop, même CS4 : InDesign n'est qu'un outil, ce n'est pas lui, ni sa version, qui font la qualité de ton travail...

... ce qui fait la qualité de ton travail, c'est la compétence avec laquelle tu utilises ton outil !!!

... en revanche, si tu ne sais pas travailler, tu pourras acheter tous les outils les plus modernes et les plus géniaux, et donc toutes les dernières versions que tu voudras, tu ne feras que de la merde...

Ce message a été modifié par claude72 - 31 May 2009, 18:43.

[Ricounet2]

La plupart des imprimeurs aujourd'hui demandent des PDF : c'est plus facile à traiter, mais surtout ça les décharge de toute responsabilité en ce qui concerne le résultat : ils prennent le PDF, ils le jettent dans le RIP, et ils impriment les plaques qui sortent de la flasheuse... et si le résultat imprimé n'est pas conforme à tes attentes, à cause d'un problème technique de conception du PDF, la réponse sera "c'est ce que donne votre PDF"... et là c'est pour ta pomme : tu payes et tu emmènes ton tirage loupé.

Dans l'imprimerie ou je travaille, ça fait longtemps qu'on ne raisonne plus comme ça. Mes collègues du CTP prennent le temps de vérifier les fichiers fournis (natifs ou PDF) et de corriger les soucis si c'est possible (la plupart du temps sans facturer (y'a des limites quand même). On ne lance pas les plaques sans être sûr que le travail est conforme.
Chez nous, quand le client n'est pas content (c'est plutôt rare), on retire à nos frais (pour les grosses boulettes, c'est l'assurance qui intervient).
Alors peut-être qu'on se fait chier, mais on garde nos clients !
Et il me semble que par les temps qui courent, on a pas trop le choix.

Ce message a été modifié par Ricounet2 - 5 Jun 2009, 14:03.