Lacunes en impression - Forums MacBidouille

Lacunes en impression

stieff Voir le profil	31 May 2009, 08:50 Message #1
Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 26 Inscrit : 17 Sep 2008 Lieu : le nord (entre douai et orchies) Membre n^o 121 817	Bonjour, Je me présente vite fait: je m'appelle Stéphanie et je voudrais me lancer comme auto-entrepreneur dans la com visuelle en qualité de graphiste- infographiste. J'ai fait des études dans une faculté d'arts plastiques (4 années) et me suis spécialisée lors d'une formation dans les logiciels graphiques. Côté création pure, mon niveau est bien; créa par informatique, j'ai un niveau moyen puisque je sors seulement de l'école. En revanche je pêche totalement côté impression. Je bouquine, apprend en auto-didacte mais du coup je me pose pas mal de questions et je viens vers vous pour trouver des solutions à mes problèmes. J'ai lu avec beaucoup d'attentions hier des pages et des pages de ce forum et j'en ai déjà appris pas mal. Vos remarques sont justes, parfois sévères mais bon, il faut progresser aussi. Et surtout je vois qu'ici certaines personnes prennent de leur temps pour répondre de manière approfondie! Je vais devenir auto- entrepreneur pour apprendre mon métier correctement: chacun sait que dans ce milieu, il faut présenter un book costaud pour prétendre à un travail et que donc pour moi, je vois ça comme un passage obligé durant ma période de chômage en complément. Je fais déjà pas mal de choses à droite et à gauche, et je veux juste officialiser tout ça... voilà pour la petite présentation, c'est juste pour que vous cerniez le personnage! * Quel est le meilleur fichier à présenter aux imprimeries pour le print? J'avoue faire partie de celles qui envoie leur fichier crée sous photoshop et ensuite aplati. Si les imprimeurs perçoivent ces gens là (dont moi) comme étant des amateurs, il faut que je corrige cela absolument. Le problème c est que pour l'instant je ne bossais que sous photoshop et illustrator; Indesign étant atrocement cher (et surtout que je faisais mes créas gracieusement parce que je ne suis pas déclarée et que ça m'arrangeait car cela me faisait pratiquer). Pourtant quand je faisais mon stage dans une boite de communication par l'objet, on ne bossait QUE sur illustrator la plupart du temps: même pour des cartes de visite par exemple (nous, nous étions spécialisés plus sur l'impression d'objet tel que crayon, etc...) * Dans quel nuancier investir au mieux? Je vais peut être paraître conne en posant cette question mais quand on livre un document à imprimer avec des références pantones précises, paye t on un supplément? Vaut il mieux que j'investisse dans ma nuancier pour cmjn ou pantone? ou mixe...( un truc qui rassemble cmjn, rvb et pantone). Je n'ai bossé que sur nuancier pantone couché. Moi j'adore surtout créer de l'illustration pour faire -part et je me demande si je ne serai pas plus judicieux de choisir un nuancier quadri cmjn. * Si je lance un dessin totalement fait à la main (créa + couleur), l'impression peut elle être correct ou il faudra que je retravaille quand même mes traits? * dernière question: combien demander? J'ai cherché durant des heures les prix partiqués pour des flyers, cartes de visite, affiche. J'ai halluciné en voyant les différences de prix!!! carte de visite: de 30 à 200e affiche: de 90 à 800e flyer: de 50 pour le recto seul à 1600e combien puis je demander réellement en étant auto entrepreneur et en ayant pas non plus une très grande expérience!!! Merci à vous! C'est tout pour le moment... Ce message a été modifié par stieff - 31 May 2009, 08:54.

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Guest_claude72_*	31 May 2009, 18:41 Message #2
Guests	Citation (stieff @ 31 May 2009, 08:50) je m'appelle Stéphanie et je voudrais me lancer comme auto-entrepreneur dans la com visuelle en qualité de graphiste- infographiste. (...) En revanche je pêche totalement côté impression. Ça, ça va être un problème : concevoir de jolis choses, c'est bien, mais qu'elles soient imprimables correctement, c'est indispensable !!! Citation * Quel est le meilleur fichier à présenter aux imprimeries pour le print? J'avoue faire partie de celles qui envoie leur fichier crée sous photoshop et ensuite aplati. C'est la pire des solutions... si encore tu livrais un fichier non-aplati, avec tous les calques vectoriels, au moins un imprimeur consciencieux pourrait sauver le texte en vectoriel... (mais pas les logos)... ... mais avec un fichier aplati, c'est foutu... (même Word ça serait moins pire !!! au moins c'est vecto...) Citation Si les imprimeurs perçoivent ces gens là (dont moi) comme étant des amateurs, il faut que je corrige cela absolument. Oui. ("amateur" est un mot gentil... perso, ce n'est pas ce que je dis...) La première chose à comprendre dans le Print, c'est que ce que ce qu'affiche ton écran est inimprimable : l'écran essaye de simuler ce qu'une presse imprimera ou la presse essaye de reproduire ce qui est à l'écran : tu prends ça dans le sens que tu veux, mais au final le résultat est le même : ce qui sera imprimé sur la feuille de papier en sortie de presse ne ressemblera pas exactement à ce que tu as à l'écran... et ni l'un ni l'autre ne sera identique à ce que sort une imprimante jet-d'encre... ... donc, pour un travail correct et pro il ne suffit pas que "ça soit bien à l'écran" : si tu veux pouvoir sortir des trucs imprimables et conformes à tes attentes, il te faut comprendre comment ça fonctionne entre l'écran et la presse, pour pouvoir imaginer ce qui sortira de la presse en fonction de ce que tu vois à l'écran et de la façon dont tu l'as fait... ... et quand tu as compris ça, tu comprends en même temps pourquoi une mise en page faite sous Photoshop c'est de la merde !!! Citation Pourtant quand je faisais mon stage dans une boite de communication par l'objet, on ne bossait QUE sur illustrator la plupart du temps: même pour des cartes de visite par exemple (nous, nous étions spécialisés plus sur l'impression d'objet tel que crayon, etc...) Il y a des gens qui ne savent pas utiliser les bons outils... même chez les soit-disant professionnels... ... il y en a d'autres qui croient économiser le prix de InDesign (ou XPress) en faisant toutes leurs "mises en page" avec Illustrator : quand tu fais une carte de visite, ça ne change pas grand-chose... mais déjà quand tu attaques un flyer et que tu te traines 2 fichiers Illustrator (1 pour le recto et 1 pour le verso), tu te rends compte que ça serait un peu plus pratique si les 2 pages étaient dans un même fichier... et pour un 16 pages, je te laisses imaginer le temps perdu à manipuler 16 fichiers au lieu d'un : le prix d'achat de InDesign est rapidement récupéré grâce au temps gagné... (sans compter toutes les fonctions spécifiques à un logiciel de mise en page qui n'existent pas dans Illustrator...) Citation * Dans quel nuancier investir au mieux? Un nuancier Pantone Matching System (PMS) et un nuancier ben day. Citation Je vais peut être paraître conne en posant cette question mais quand on livre un document à imprimer avec des références pantones précises, paye t on un supplément? Non... sauf si tu veux que tout tes Pantone soient imprimés en ton direct... Citation * Quel est le meilleur fichier à présenter aux imprimeries pour le print? En ce qui concerne les formats de fichiers, ça dépend de l'imprimeur et de ton niveau de compétence technique... La plupart des imprimeurs aujourd'hui demandent des PDF : c'est plus facile à traiter, mais surtout ça les décharge de toute responsabilité en ce qui concerne le résultat : ils prennent le PDF, ils le jettent dans le RIP, et ils impriment les plaques qui sortent de la flasheuse... et si le résultat imprimé n'est pas conforme à tes attentes, à cause d'un problème technique de conception du PDF, la réponse sera "c'est ce que donne votre PDF"... et là c'est pour ta pomme : tu payes et tu emmènes ton tirage loupé. Donc si tu es capable de faire des fichiers natifs parfaits et d'en sortir des PDF parfaits, pas de problème tu peux faire des PDF... mais si tu débutes, trouve-toi plutôt un imprimeur sympa qui accepte des fichiers natifs (ça existe encore un peu) et surtout qui acceptera de te dire ce qui ne va pas dedans... (là c'est plus rare : le rôle d'un imprimeur n'est pas d'apprendre le métier à ses clients, et donc dans la plupart des cas l'imprimeur répond qu'il n'y a pas de problème avec les fichiers, même si il a tout refait !!!) Citation Indesign étant atrocement cher Ça me fait doucement rigoler quand je lis un truc comme ça... InDesign coûte seulement 1000 euros... alors que le moindre CTP du premier imprimeur venu lui a coûté dans les 150000 à 250000 euros, et pour la moindre presse offset 4 couleurs il faut compter entre 1 et 2 millions d'euros... on ne doit pas avoir la même compréhension du mot "atrocement"... ... mais quoi qu'il en soit, ce que tu veux faire est un métier qui nécessite des outils, et si tu veux pouvoir travailler, il faut acheter ces outils !!! Et il y a aussi un marché de l'occasion : avec du matos et des softs d'occasion, genre InDesign CS1 d'occase sur un bon vieux G4 d'occase (QuickSilver ou MDD ou mieux un FW800) ou un iMac G5 20 pouces d'occase, tu t'équipes pour le quart ou le tiers du prix du neuf et tu peux travailler aussi bien qu'avec ID CS4 sur le dernier MacPro, et beaucoup mieux qu'avec Photoshop, même CS4 : InDesign n'est qu'un outil, ce n'est pas lui, ni sa version, qui font la qualité de ton travail... ... ce qui fait la qualité de ton travail, c'est la compétence avec laquelle tu utilises ton outil !!! ... en revanche, si tu ne sais pas travailler, tu pourras acheter tous les outils les plus modernes et les plus géniaux, et donc toutes les dernières versions que tu voudras, tu ne feras que de la merde... Ce message a été modifié par claude72 - 31 May 2009, 18:43.

stieff Voir le profil	31 May 2009, 19:22 Message #3
Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 26 Inscrit : 17 Sep 2008 Lieu : le nord (entre douai et orchies) Membre n^o 121 817	Citation (claude72 @ 31 May 2009, 19:41) Citation (stieff @ 31 May 2009, 08:50) je m'appelle Stéphanie et je voudrais me lancer comme auto-entrepreneur dans la com visuelle en qualité de graphiste- infographiste. (...) En revanche je pêche totalement côté impression. Ça, ça va être un problème : concevoir de jolis choses, c'est bien, mais qu'elles soient imprimables correctement, c'est indispensable !!! C'est pour cela que je suis là!!! Citation * Quel est le meilleur fichier à présenter aux imprimeries pour le print? J'avoue faire partie de celles qui envoie leur fichier crée sous photoshop et ensuite aplati. C'est la pire des solutions... si encore tu livrais un fichier non-aplati, avec tous les calques vectoriels, au moins un imprimeur consciencieux pourrait sauver le texte en vectoriel... (mais pas les logos)... ... mais avec un fichier aplati, c'est foutu... (même Word ça serait moins pire !!! au moins c'est vecto...) Le pire, oui, je me rend compte mais c'est parce que je n'avais pas indesign.. et puis c'est vrai qu' à mon stage, on me disait de ne JAMAIS fournir nos calques! Je pense que quand vous commandez à des imprimeries, ils osent pas dire aux agences que leur fichier c est de la merde alors eux, continuent de les envoyer comme ça... Citation Si les imprimeurs perçoivent ces gens là (dont moi) comme étant des amateurs, il faut que je corrige cela absolument. Oui. ("amateur" est un mot gentil... perso, ce n'est pas ce que je dis...) Des bricoleurs du dimanche alors?? La première chose à comprendre dans le Print, c'est que ce que ce qu'affiche ton écran est inimprimable : l'écran essaye de simuler ce qu'une presse imprimera ou la presse essaye de reproduire ce qui est à l'écran : tu prends ça dans le sens que tu veux, mais au final le résultat est le même : ce qui sera imprimé sur la feuille de papier en sortie de presse ne ressemblera pas exactement à ce que tu as à l'écran... et ni l'un ni l'autre ne sera identique à ce que sort une imprimante jet-d'encre... ... donc, pour un travail correct et pro il ne suffit pas que "ça soit bien à l'écran" : si tu veux pouvoir sortir des trucs imprimables et conformes à tes attentes, il te faut comprendre comment ça fonctionne entre l'écran et la presse, pour pouvoir imaginer ce qui sortira de la presse en fonction de ce que tu vois à l'écran et de la façon dont tu l'as fait... oui ça je le savais! ... et quand tu as compris ça, tu comprends en même temps pourquoi une mise en page faite sous Photoshop c'est de la merde !!! Citation Pourtant quand je faisais mon stage dans une boite de communication par l'objet, on ne bossait QUE sur illustrator la plupart du temps: même pour des cartes de visite par exemple (nous, nous étions spécialisés plus sur l'impression d'objet tel que crayon, etc...) Il y a des gens qui ne savent pas utiliser les bons outils... même chez les soit-disant professionnels... ... il y en a d'autres qui croient économiser le prix de InDesign (ou XPress) en faisant toutes leurs "mises en page" avec Illustrator : quand tu fais une carte de visite, ça ne change pas grand-chose... mais déjà quand tu attaques un flyer et que tu te traines 2 fichiers Illustrator (1 pour le recto et 1 pour le verso), tu te rends compte que ça serait un peu plus pratique si les 2 pages étaient dans un même fichier... et pour un 16 pages, je te laisses imaginer le temps perdu à manipuler 16 fichiers au lieu d'un : le prix d'achat de InDesign est rapidement récupéré grâce au temps gagné... (sans compter toutes les fonctions spécifiques à un logiciel de mise en page qui n'existent pas dans Illustrator...) A l'école, on nous apprenait que tu pouvais faire sans probleme tes flyers, etc sur photshop et illustrator... indesign c est surtout si il ya plusieurs pages à rendre. Citation * Dans quel nuancier investir au mieux? Un nuancier Pantone Matching System (PMS) et un nuancier ben day. ok merci Citation Je vais peut être paraître conne en posant cette question mais quand on livre un document à imprimer avec des références pantones précises, paye t on un supplément? Non... sauf si tu veux que tout tes Pantone soient imprimés en ton direct... Citation * Quel est le meilleur fichier à présenter aux imprimeries pour le print? En ce qui concerne les formats de fichiers, ça dépend de l'imprimeur et de ton niveau de compétence technique... La plupart des imprimeurs aujourd'hui demandent des PDF : c'est plus facile à traiter, mais surtout ça les décharge de toute responsabilité en ce qui concerne le résultat : ils prennent le PDF, ils le jettent dans le RIP, et ils impriment les plaques qui sortent de la flasheuse... et si le résultat imprimé n'est pas conforme à tes attentes, à cause d'un problème technique de conception du PDF, la réponse sera "c'est ce que donne votre PDF"... et là c'est pour ta pomme : tu payes et tu emmènes ton tirage loupé. Donc si tu es capable de faire des fichiers natifs parfaits et d'en sortir des PDF parfaits, pas de problème tu peux faire des PDF... mais si tu débutes, trouve-toi plutôt un imprimeur sympa qui accepte des fichiers natifs (ça existe encore un peu) et surtout qui acceptera de te dire ce qui ne va pas dedans... (là c'est plus rare : le rôle d'un imprimeur n'est pas d'apprendre le métier à ses clients, et donc dans la plupart des cas l'imprimeur répond qu'il n'y a pas de problème avec les fichiers, même si il a tout refait !!!) PDF vectorisé alors? ouais mais moi ça me generait trop de savoir que l'on a repris mon travail parce qu'il est médiocre. c'est pour ça que je suis là... Citation Indesign étant atrocement cher Ça me fait doucement rigoler quand je lis un truc comme ça... InDesign coûte seulement 1000 euros... alors que le moindre CTP du premier imprimeur venu lui a coûté dans les 150000 à 250000 euros, et pour la moindre presse offset 4 couleurs il faut compter entre 1 et 2 millions d'euros... on ne doit pas avoir la même compréhension du mot "atrocement"... ... mais quoi qu'il en soit, ce que tu veux faire est un métier qui nécessite des outils, et si tu veux pouvoir travailler, il faut acheter ces outils !!! Et il y a aussi un marché de l'occasion : avec du matos et des softs d'occasion, genre InDesign CS1 d'occase sur un bon vieux G4 d'occase (QuickSilver ou MDD ou mieux un FW800) ou un iMac G5 20 pouces d'occase, tu t'équipes pour le quart ou le tiers du prix du neuf et tu peux travailler aussi bien qu'avec ID CS4 sur le dernier MacPro, et beaucoup mieux qu'avec Photoshop, même CS4 : InDesign n'est qu'un outil, ce n'est pas lui, ni sa version, qui font la qualité de ton travail... ... ce qui fait la qualité de ton travail, c'est la compétence avec laquelle tu utilises ton outil !!! ... en revanche, si tu ne sais pas travailler, tu pourras acheter tous les outils les plus modernes et les plus géniaux, et donc toutes les dernières versions que tu voudras, tu ne feras que de la merde... Et beh quel accueil!!! Le prix coute cher pour moi parce que je sors de l'école et que cela fait 3 mois que je suis au chômage... Que je ne vais pas rentrée dans les détails mais ce n'est pas facile d'investir dans tout au début! Il y a beaucoup à acheter même si, on est d'accord, ce sera un passage obligé! J'espère ne pas faire de la merde... même si je me dis qu'on peut quand même faire des trucs sympa sous toshop et illustrator! Merci bien!! Et pour les prix? c'est un sujet tabou sur le forum ou non? (on ne sait jamais)

Les messages de ce sujet

stieff Lacunes en impression 31 May 2009, 08:50

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claude72 Citation (stieff @ 31 May 2009, 08:50) je... 31 May 2009, 18:41

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Zarnust Citation (Grognon @ 2 Jun 2009, 22:51) Ju... 3 Jun 2009, 07:51

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claude72 Citation (stieff @ 3 Jun 2009, 13:13) je ... 4 Jun 2009, 01:45

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