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28 Nov 2008, 06:11
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#1
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![]() BIDOUILLE Guru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Admin Messages : 55 554 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Source : VNUNet
En septembre dernier le vote surprise mais très large d'un amendement par les députés Européens avait provoqué un large malaise en France. Il rendait illégale toute volonté de riposte graduée, et surtout son point final la coupure de la connexion internet considérée comme liberticide. Hélas, cet amendement vient d'être mis à la trappe par le conseil des ministres européen ce qui a provoqué l'énervement de son initiateur, Guy Bono. Il dénonce de "petits arrangements entre amis pour favoriser les intérêts de certains au détriment de l'intérêt général". La chose est intéressante (ou plutôt agaçante), car une loi votée par des élus a été enterrée par des personnes qui ont été désignées dans leur fonction, ce qui leur donne une légitimité moins grande. Les députés européens ne comptent pas en rester là et vont de nouveau déposer cet amendement en seconde lecture du texte de loi début 2009. Il faudra un sacré lobying de la part de la France pour arriver à en bloquer une nouvelle fois son passage, surtout que la présidence de l'union ne sera alors plus entre ses mains. |
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28 Nov 2008, 09:55
Message
#2
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 025 Inscrit : 2 Jan 2003 Lieu : Nantes Membre no 5 407 |
CITATION(Gallows Pole @ 28 Nov 2008, 09:40) [snapback]2869151[/snapback] Dans le cadre d'une procédure de co-décision, comme le nom l'indique, à la fin, deux possibilités : - soit l'ensemble des mécanismes que j'évoquais (position commune, deuxième lecture, modification de la proposition par la commission, réunion du comité de conciliation) échoue et le Parlement européen comme le Conseil des ministres campent sur leurs positions et alors aucun texte ne peut être adopté ; - soit l'un des mécanismes susévoqués abouti (ce qui peut prendre du temps, car de mémoire, si l'on cumule les délais minimum à respecter entre chaque phase, on atteint les 6 mois) et alors le texte est l'euvre commune du Parlement et du Conseil... même si, à tout seigneur tout honneur, le texte indique formellement que la décision revient au Parlement européen. Donc, soit le texte n'est pas adopté et HADOPI peut être voté en France, soit il l'est dans 6 mois et çà laisse le temps au parlement français de voter le texte. Je doute que le conseil des ministres revienne sur sa décision. --> Conclusion, des parlementaires élus démocratiquement amendent un texte, et cela n'empêche en rien un état membre de légiferer dans le sens contraire, au moins dans les 6 mois. --> Conclusion bis, faut pas aller plus loin pour se demander pourquoi il y a 50% de participation aux élections européennes, et que le nouveau traité constitutionnel se soit fait envoyer au mur dans quasi tous les pays où il a été soumis à réferendum, même s'il donnait plus de poids au parlement. Et si c'est comme çà pour le droit d'auteur, c'est comme çà pour tout le reste, ce qui m'inquiète il faut bien le dire beaucoup plus. -------------------- ____________________________________________________________________________
« Quand les drapeaux sont déployés, toute lintelligence est dans la trompette. » rezo.net ------- Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste ______________________________________________________________________________ |
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28 Nov 2008, 11:04
Message
#3
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Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 3 Feb 2004 Membre no 14 248 |
CITATION(cyril2660 @ 28 Nov 2008, 10:55) [snapback]2869164[/snapback] Donc, soit le texte n'est pas adopté et HADOPI peut être voté en France, soit il l'est dans 6 mois et çà laisse le temps au parlement français de voter le texte. Je doute que le conseil des ministres revienne sur sa décision. --> Conclusion, des parlementaires élus démocratiquement amendent un texte, et cela n'empêche en rien un état membre de légiferer dans le sens contraire, au moins dans les 6 mois. --> Conclusion bis, faut pas aller plus loin pour se demander pourquoi il y a 50% de participation aux élections européennes, et que le nouveau traité constitutionnel se soit fait envoyer au mur dans quasi tous les pays où il a été soumis à réferendum, même s'il donnait plus de poids au parlement. Et si c'est comme çà pour le droit d'auteur, c'est comme çà pour tout le reste, ce qui m'inquiète il faut bien le dire beaucoup plus. Cyril2660, Bon, il faut aller jusqu'au bout alors... Parce qu'en réalité, juridiquement cela ne fonctionne pas de cette manière. 1°) Il faut bien distinguer entre "Conseil des ministres de l'UNion européenne" et "Conseil des ministres français". 2°) En admettant que la loi française soit adoptée en cours de négociation au niveau européen sur un texte se rapportant à un sujet identique, il faut savoir les choses suivantes : - en application du principe de loyauté, les États membres doivent s'abstenir de toute manoeuvre qui entraverait la bonne mise en oeuvre des compétences de l'Union européenne. En d'autres termes, la France ne pourrait pas invoquer la loi nouvellement votée pour dire "Ben nous, on peut pas adopter ce texte parce que notre loi vient d'être promulguée et ce serait désastreux pour nous..." - en application du même principe, les États membres ne doivent pas adopter de mesures internes qui contrediraient des mesures en cours d'élaboration (ce qui est le cas ici) ou qui contrediraient des dispositions communautaires déjà adoptées, mais pour lesquelles le délai de transposition n'a pas encore expiré (typiqueent, cas d'une directive qui laisse un délai de transposition assez long...). L'État membre qui contreviendrait à ce principe engage sa responsabilité et s'expose donc à être condamné à payer une amende ; - enfin, en application du principe de primauté du droit communautaire, si la loi française venait à être adoptée et que le texte comunautaire était définitivement adopté 6 mois plus tard, la loi française deviendrait, de facto, inapplicable, tout du moins pour celles des dispositions qui seraient contraires au texte européen (ou qui seraient indissociables de celles-ci, s'il faut tout dire). Voilà... Maintenant, il est parfaitement possible que la loi soit adoptée par les parlementaires français, qui l'adopteraient en sachant parfaitement qu'elle serait inapplicable 3 ou 4 mois plus tard mais qui pourraient alors dire à leurs électeurs : "C'est pas ma faute à moi, c'est celle à Bruxelles (ou Strasbourg, ou Luxembourg... tout dépend où se situe la faute ;-)" Cordialement. Gallows Pole |
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Lionel L'amendement 138 enterré 28 Nov 2008, 06:11
kolia Le piratage est une mauvaise chose, soit. Mais les... 28 Nov 2008, 07:41
Hammondinside c'est maintenant une bataille juridique et lé... 28 Nov 2008, 07:59
zed_bill CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 07... 28 Nov 2008, 08:19
lausoda CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 07... 28 Nov 2008, 09:00
Patounet1 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 07... 28 Nov 2008, 13:31
Lionel Mais c'est parce qu'Internet est devenu en... 28 Nov 2008, 08:10
Cochonou Malheureusement, sans le traité de lisbonne, le p... 28 Nov 2008, 08:11
Adrienhb CITATION(Lionel @ 28 Nov 2008, 07:11) 286... 28 Nov 2008, 08:15
Lionel CITATION(Adrienhb @ 28 Nov 2008, 08:15) 2... 28 Nov 2008, 08:50
Hammondinside Oui Lionel, la baisse a 56k est une excellente id�... 28 Nov 2008, 08:18
fpoil C'est quand même aller vite en besogne de met... 28 Nov 2008, 08:28
Ti CITATION(fpoil @ 28 Nov 2008, 09:28) 2869... 28 Nov 2008, 10:01
LeLaid C'est un déni de démocratie. C'est lamen... 28 Nov 2008, 08:42
Hammondinside tout à fait, je ne connais plus la faim depuis pa... 28 Nov 2008, 08:47
zed_bill CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 08... 28 Nov 2008, 10:41
Hammondinside exact, il est nommé par le premier ministre, lui ... 28 Nov 2008, 08:55
kernic29 Savez vous que la riposte graduée est en place au... 28 Nov 2008, 08:58
dfmz CITATION(kernic29 @ 28 Nov 2008, 09:58) 2... 28 Nov 2008, 09:53
Gallows Pole Bonjour à tous,
Enseignant le droit institutionn... 28 Nov 2008, 09:03
Ginuwine Voilà une bonne nouvelle ! espéront que cet ... 28 Nov 2008, 09:21
cyril2660 CITATION(Gallows Pole @ 28 Nov 2008, 09:0... 28 Nov 2008, 09:21
LOo Perso je suis assez content que ce genre de systè... 28 Nov 2008, 09:36
janpier Excellente nouvelle... Le piratage nous pourrit la... 28 Nov 2008, 09:37
SartMatt CITATION(janpier @ 28 Nov 2008, 09:37) 28... 28 Nov 2008, 10:01
janpier CITATION(SartMatt @ 28 Nov 2008, 11:01) 2... 28 Nov 2008, 10:11
SirMacGregor Quelqu'un peut m'expliquer clairement , je... 28 Nov 2008, 09:37
Gallows Pole Cyril 2660,
Oui, en effet, j'aurais peut-êtr... 28 Nov 2008, 09:40
SirMacGregor En fait j'aimerai comprendre ce que ça fait c... 28 Nov 2008, 09:42
Hammondinside merci pour toutes ces précisions Gallows pole, ce... 28 Nov 2008, 10:06
teac68 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 10... 28 Nov 2008, 10:16
lausoda CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 10... 28 Nov 2008, 10:22
cyril2660 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 10... 28 Nov 2008, 10:19
ultramac101 Ce qui me gêne le plus c'est "l'unil... 28 Nov 2008, 10:22
Hammondinside CITATION(janpier @ 28 Nov 2008, 11:11) 28... 28 Nov 2008, 10:33
teac68 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 10... 28 Nov 2008, 10:37
zed_bill CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 10... 28 Nov 2008, 10:46
lausoda CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 10... 28 Nov 2008, 11:08
Hammondinside CITATION(ultramac101 @ 28 Nov 2008, 11:22... 28 Nov 2008, 10:37
ultramac101 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 12... 28 Nov 2008, 10:56
janpier CITATION(ultramac101 @ 28 Nov 2008, 11:56... 28 Nov 2008, 11:10
ultramac101 CITATION(janpier @ 28 Nov 2008, 13:10) 28... 28 Nov 2008, 11:21
brian holden [/quote]
Le libre en matière de musique, je ne v... 28 Nov 2008, 13:41
Lionel Il n'y a aucune excuse acceptable au piratage.... 28 Nov 2008, 10:42
castor74 CITATION(Lionel @ 28 Nov 2008, 10:42) 286... 28 Nov 2008, 10:51
zed_bill CITATION(Lionel @ 28 Nov 2008, 10:42) 286... 28 Nov 2008, 10:52
janpier CITATION(Lionel @ 28 Nov 2008, 11:42) 286... 28 Nov 2008, 11:02
Hammondinside CITATION(teac68 @ 28 Nov 2008, 11:37) 286... 28 Nov 2008, 10:42
Hammondinside CITATION(Lionel @ 28 Nov 2008, 11:42) 286... 28 Nov 2008, 10:51
zed_bill CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 10... 28 Nov 2008, 11:26
Hammondinside CITATION(zed_bill @ 28 Nov 2008, 11:52) 2... 28 Nov 2008, 11:05
gui3 Allez, je vous offre ce court texte (je suis incap... 28 Nov 2008, 11:09
janpier CITATION(gui3 @ 28 Nov 2008, 12:09) 28692... 28 Nov 2008, 11:21
gui3 CITATION(janpier @ 28 Nov 2008, 12:21) 28... 28 Nov 2008, 11:31
hubeert coucou
ce qui me sidere le plus dans la defense d... 28 Nov 2008, 11:15
castor74 CITATION(hubeert @ 28 Nov 2008, 11:15) 28... 28 Nov 2008, 11:23
Hammondinside Lausoda, quand tu dis cela: Le racolage politique ... 28 Nov 2008, 11:17
lausoda CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 11... 28 Nov 2008, 11:20
Hammondinside CITATION(hubeert @ 28 Nov 2008, 12:15) 28... 28 Nov 2008, 11:26
Gallows Pole Hammondinside,
Moi, j'ai une solution contre ... 28 Nov 2008, 11:26
castor74 CITATION(Gallows Pole @ 28 Nov 2008, 11:2... 28 Nov 2008, 11:33
Hyp RE: L'amendement 138 enterré 28 Nov 2008, 12:04
jcp25 Il y a quand même un truc qui me gène...
A part... 28 Nov 2008, 12:21
Gallows Pole CITATION(Hyp @ 28 Nov 2008, 13:04) 286929... 28 Nov 2008, 12:46
cyril2660 CITATION(Gallows Pole @ 28 Nov 2008, 11:2... 28 Nov 2008, 11:32
MightyDuck CITATION(cyril2660 @ 28 Nov 2008, 11:32) ... 28 Nov 2008, 11:59
zed_bill Une petite histoire savoureuse relayé par PCimpac... 28 Nov 2008, 11:40
castor74 CITATION(zed_bill @ 28 Nov 2008, 11:40) 2... 28 Nov 2008, 11:43
cyril2660 CITATION(zed_bill @ 28 Nov 2008, 11:40) 2... 28 Nov 2008, 11:42
Hammondinside CITATION(Gallows Pole @ 28 Nov 2008, 12:2... 28 Nov 2008, 12:01
cyril2660 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 12... 28 Nov 2008, 12:08
Hammondinside tout depend des choix au mixage, mais comme c... 28 Nov 2008, 12:11
Hammondinside ne crois pas que des gens qui refusent meme de pay... 28 Nov 2008, 12:37
jcp25 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 12... 28 Nov 2008, 14:08
zed_bill CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 12... 28 Nov 2008, 14:11
ThurstonMoore Et bien je suis vraiment effaré des diatribes dé... 28 Nov 2008, 13:03
Hammondinside CITATION(ThurstonMoore @ 28 Nov 2008, 14... 28 Nov 2008, 13:16
Hammondinside le problème est de tout accepter, sauf la repress... 28 Nov 2008, 13:40
Hammondinside [quote name='brian holden' date='28 No... 28 Nov 2008, 13:50
Hammondinside je ne répondrai qu'à 2 points sinon ça va d... 28 Nov 2008, 14:16
jcp25 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 14... 28 Nov 2008, 14:28
Hyp RE: L'amendement 138 enterré 28 Nov 2008, 14:32
Patounet1 Bonjour,
1ere remarque : à lire les intervention... 28 Nov 2008, 14:18
Hammondinside CITATION(zed_bill @ 28 Nov 2008, 15:11) 2... 28 Nov 2008, 14:33
zed_bill CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 14... 28 Nov 2008, 15:25
castor74 Il y a quand même une mentalité parfaitement ign... 28 Nov 2008, 14:34
Hammondinside CITATION(jcp25 @ 28 Nov 2008, 15:28) 2869... 28 Nov 2008, 14:45
jcp25 CITATION(Hammondinside @ 28 Nov 2008, 14... 28 Nov 2008, 15:01
ultramac101 Juste une précision personnelle et qui n'enga... 28 Nov 2008, 15:03
teac68 CITATION(ultramac101 @ 28 Nov 2008, 15:03... 28 Nov 2008, 15:28
Hyp RE: L'amendement 138 enterré 28 Nov 2008, 15:04
zed_bill CITATION(Hyp @ 28 Nov 2008, 15:04) 286946... 28 Nov 2008, 15:31
jcp25 CITATION(zed_bill @ 28 Nov 2008, 15:31) 2... 28 Nov 2008, 15:37
ultramac101 Pendant que je taper mon réquisitoire je n... 28 Nov 2008, 15:11
castor74 Débattre oui. Mais ériger le piratage en combat ... 28 Nov 2008, 15:38
teac68 CITATION(castor74 @ 28 Nov 2008, 15:38) 2... 28 Nov 2008, 15:42
castor74 ... et c'est reparti! Maintenant, on repro... 28 Nov 2008, 15:52
Hammondinside CITATION(jcp25 @ 28 Nov 2008, 16:01) 2869... 28 Nov 2008, 15:55![]() ![]() |
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