Taux d'encrage Photoshop CS3, Le mieux pour les réduire

[algulv]

Salut,
Je me promène sur le forum pour me renseigner sur la réduction des taux d'encrage, beaucoup de mes questions ont trouvé réponse mais un doute persiste: qu'elle est la manip pour appliquer une limite de taux d'encrage?
J'ai cru comprendre qu'il fallait faire un réglage dans edition>couleur>CMJN>CMJN personnalisé, de rentrer son taux d'encrage max (280% pour mon cas) et ensuite de convertir mon image RVB en CMJN ou de faire un "aller-retour" CMJN/RVB si l'image est déjà en CMJN.
J'ai également essayé d'attribuer le profil personnalisé directement sur l'image CMJN (edition>attribuer un profil) les couleurs change de manière importante, mais si je fais edition>convertir en profil j'arrive au même bon résultat qu'en faisant les conversions expliquées plus haut (RVB/CMJN, couleurs…).
Bref, plusieurs manières de faire, qu'elle est la plus appropriée?
Merci

[algulv]

Euh, pourquoi me procurer un nouveau profil puisque je peux faire le réglage, et que ça à l'air de fonctionner?
En fait, je voudrais savoir si il faut nécessairement convertir en RVB/CMJN pour modifier le taux max d'encrage, et pourquoi ce résultat est différent de l'attribution de profil.

[Guest_claude72_*]

En fait, je voudrais savoir si il faut nécessairement convertir en RVB/CMJN pour modifier le taux max d'encrage, et pourquoi ce résultat est différent de l'attribution de profil.

Attribuer un profil ne fait que modifier l'affichage à l'écran sans modifier les valeurs CMJN des pixels de l'image.

Convertir vers un autre profil modifie les valeurs CMJN des pixels, tout en conservant à l'image le même aspect...

... sauf que la conversion ne fonctionne que si l'image a un profil incorporé...

... et donc, si l'image n'a pas de profil incorporé, la conversion de profil est inopérante. Dans ce cas il faut forcer une conversion vers le mode CMJN en appliquant le profil choisi, ce qui veut dire que comme ton image est déjà en CMJN, il faut la convertir dans un autre mode colorimétrique pour pouvoir la re-convertir en CMJN, et le profil s'appliquera lors de cette re-convertion en CMJN... la méthode qui paraît la plus évidente, c'est de passer par le RVB et faire CMJN=>RVB=>CMJN, mais ce n'est pas la meilleure... il vaut mieux passer par le mode Lab, et faire CMJN=>Lab=>CMJN.

Et simple passer en profil ECI V2 ? (au choix Coated or Uncoated) plutôt que le foie gras 27…

Le Fogra27 sélectionné par défaut dans Photoshop est un profil qui donne un TAC de 350 % avec un niveau de noir à 100%... ça convient à peu près pour certaines presses très récentes à séchage UV avec les encres adaptées, mais le TAC est trop élevé pour une "vieille" 4 couleurs à séchage infra-rouge ou sans séchage...

L'ECI ISO Coated v2 a un TAC à seulement 325 % et un noir à 93-94% qui va bien pour une 4 couls à séchage IR : c'est un bon choix.

Le meilleur à mon avis, c'est l'ECI ISO Coated v2 300 conseillé par Cri-cri : il a un TAC à 300 % qui convient à toutes les presses, récentes ou anciennes, donc il ne posera en principe pas de problème à l'impression, mais il a un noir un peu moins dense que l'ISO Coated v2.


Pour les papiers non-couchés, il y a l'ECI ISO Uncoated v2 avec un TAC = 305 %, ou l'Euroscale Uncoated v2 avec un TAC à 260 %.


Pour connaître (de façon un peu empirique) le TAC d'un profil, c'est facile : dans Photoshop, il faut sélectionner le profil colorimétrique voulu comme espace de travail, puis il suffit d'ouvrir le "Sélecteur de couleurs", de définir un noir RVB 0-0-0, de lire les valeurs CMJN correspondantes calculées par le profil utilisé, et d'additionner les valeurs de cyan + magenta+ jaune + noir.
Pour essayer un autre profil, il faut sélectionner cet autre profil, retourner dans le "Sélecteur de couleurs", et lire les nouvelles valeurs de CMJN correspondants au noir RVB.

Ce message a été modifié par claude72 - 25 Nov 2008, 19:11.

[trouspinette]

... et donc, si l'image n'a pas de profil incorporé, la conversion de profil est inopérante. Dans ce cas il faut forcer une conversion vers le mode CMJN en appliquant le profil choisi, ce qui veut dire que comme ton image est déjà en CMJN, il faut la convertir dans un autre mode colorimétrique pour pouvoir la re-convertir en CMJN, et le profil s'appliquera lors de cette re-convertion en CMJN... la méthode qui paraît la plus évidente, c'est de passer par le RVB et faire CMJN=>RVB=>CMJN, mais ce n'est pas la meilleure... il vaut mieux passer par le mode Lab, et faire CMJN=>Lab=>CMJN.

Ou alors passer en Device Link* (comme l'a dit Cri-cri) : la conversion se fait de CMJN à CMJN, sans passer par un espace intermédiaire. Avec de telles méthodes, on obtient un meilleur remapping sur le noir.

Je ne suis pas forcément d'accord sur le point suivant (aspect "Hors de prix"**) :

Pour réduire le taux d'encrage max sans faire de massacre, il existe de très bons logiciels qui s'occupent de cela (par exemple Alwan CMYK Optimizer) mais ils sont plutôt hors de prix**.

Alwan Optimizer à bien d'autres fonctions (selon les versions) & l'équipe possède de réelles compétences. Cri-cri, je ne mets pas en doute tes capacités (Stéphane.G - un gars à la frontière franco-allemande - me l'a confirmé !!!), mais force est de reconnaitre que leurs produits tiennent la route.

Je reste assez épaté de rencontrer des "cochers" qui ne savent pas quel est le TAC maxi sur leur presse, ni l'engraissement moyen qu'ils rencontrent !!! Un effort à fournir pour remonter le niveau !!!

Ciao

*Aussi appelés "profils de liaison"

* http://www.newsandtech.com/issues/2005/09-.../09-05_nate.htm

** A comparer avec le prix de la moindre presse 5 couleurs en 72 X 102

PS : je vote comme Cri-cri :

RVB: eciRGB v2
CMJN: ISO Coated v2 300% (ECI)

Voire AdobeRGB1998 dans le cas d'images les contenant par défaut. L'eciRGB est plus présent que dans le passé, photo numérique oblige

J'oubliais, la conversion des vecteurs RVB/Lab restant plus problématique que les images.

Ce message a été modifié par trouspinette - 26 Nov 2008, 23:20.

[Guest_claude72_*]

Ou alors passer en Device Link* (comme l'a dit Cri-cri) : la conversion se fait de CMJN à CMJN, sans passer par un espace intermédiaire. Avec de telles méthodes, on obtient un meilleur remapping sur le noir.

Oui, mais là on est sur un outil particulier ajouté à Acrobat...

... moi je parlais de conversion dans Photoshop !!!

Evidemment que pour un photograveur ou un imprimeur, ce prix n'a rien de choquant (même s'il peut représenter quand même un petit budget)

Oui, quand même !!! gloups...