PsyStar le soufflé retombe, Réactions à la news du 21-04-2008

[Lionel]

L'actualité autour du Mac a été largement occupée par PsyStar et ses clones de Mac. Plusieurs sites ont lancé des enquêtes autour de cette société qui a semblé sortir de terre du jour au lendemain et elles ont montré le peu de confiance que l'on pouvait lui octroyer.
Le siège social qui semblait mouvant, changeant régulièrement de place correspondait soit à une maison en zone résidentielle, soit à une zone industrielle où personne n'avait jamais entendu parler d'eux.
Ils se sont également intéressé à leur tiers de confiance chargé de s'occuper des transactions en ligne, PowerPay. Ce dernier après les vérifications d'usage a également considéré le site comme suspect et en a suspendu le compte. Là encore, le jaillissement soudain de cette société et la difficulté à l'identifier physiquement a joué à éviter ce qui ressemble a posteriori à une énorme arnaque.
Si cette affaire semble maintenant presque classée, PsyStar n'en aura pas moins fait naître une immense polémique qui a divisé le web et nos forums sur la possibilité d'acheter un clone de Mac. Si jusqu'à maintenant les Hackintosh existaient, ceux qui craquaient le code Apple bénéficiaient d'une clémence d'Apple étant donné le peu d'impact médiatique de leur travail (contrairement aux hackers d'iPhone). Leur mise sous les projecteurs risque d'inciter Apple à réagir plus fortement à ces hacks afin d'éviter qu'un autre assembleur de PC ne se lance lui aussi sur ce créneau potentiellement rémunérateur.

[fluorgasmic]

oui mais non.
Ce que tu dis est juste mais, mais, mais,
ça ne change rien au fait que le phénomène est la.
et psystar n'a fait qu'initier au problème et je pense qu'on a pas fini d'entendre parler de hackintosh si Apple ne trouve pas THE truc pour fermer l'install...

m^me si tes chiffres montrent bien un gamme de prix cohérente, il manque une autre gamme, un point c'est tout. ce sont justement des prix maintenus pas apple pour justifier cette absence de gamme.
Une gamme un peu à part des macminis et de l'imac et du mac pro. plus puissant qu'un mini et qu'un imac et moins brutal qu'un mac pro.
Et rien avoir avec du cheap ou pas, apple peut très bien sortir du matos correct à prix correct, la preuve avec la comparaison prix /matos équivalent avec la concurrence pc.
Et au final, on dit que apple fabrique des machines plus que du soft, mais en fait si on veux jouer aux chieur, non apple n'est pas un constructeur, c'est un assembleur au m^me titre que dell, hp et consorts...

enfin bref...

[ParanoX]

oui mais non.
Ce que tu dis est juste mais, mais, mais,
ça ne change rien au fait que le phénomène est la.
et psystar n'a fait qu'initier au problème et je pense qu'on a pas fini d'entendre parler de hackintosh si Apple ne trouve pas THE truc pour fermer l'install...

Pour le verrouillage Apple saura le mettre en place quand ce sera vital... pour le moment la vente en masse de clones n'existe pas, PsyStar a fait pshiit (même avec la théorie du complot on voit bien que les gens étaient méfiant et critiquaient encore et toujours le prix total des machine supposément proposées)

m^me si tes chiffres montrent bien un gamme de prix cohérente, il manque une autre gamme, un point c'est tout. ce sont justement des prix maintenus pas apple pour justifier cette absence de gamme.
Une gamme un peu à part des macminis et de l'imac et du mac pro. plus puissant qu'un mini et qu'un imac et moins brutal qu'un mac pro.
Et rien avoir avec du cheap ou pas, apple peut très bien sortir du matos correct à prix correct, la preuve avec la comparaison prix /matos équivalent avec la concurrence pc.
Et au final, on dit que apple fabrique des machines plus que du soft, mais en fait si on veux jouer aux chieur, non apple n'est pas un constructeur, c'est un assembleur au même titre que dell, hp et consorts...

enfin bref...

une sorte d'anti Cube, ou de PM 4400 (c'te daube) plus petit en taille que l'iMac mais plus puissant tout en étant moins cher?

Les gens s'en méfieraient pour une part, se jetteraient dessus pour l'autre part, et si Apple n'a pas bien préparé ce que les gens vont mettre dedans (drivers ou ignore device if not supported) ça va être la fête à neuneu.

Les autres produits de la gamme en souffriront (nbr de vente), les services de support de la marque aussi (Performat 4400, clones), mais surtout l'image de cohérence et d'adéquation du logiciel et du matériel.
Certe le Mac Pro peut aussi accueillir toute sortes de cartes, mais c'est une machine où seuls ceux qui savent de quoi il retourne y ajoute des cartes, il y a donc beaucoup moins de soucis (pas inexistants juste moins nombreux)

Un assembleur c'est celui qui achete les pièces détachées et les assemble, ...
... pas celui qui comme Apple (sur toutes ses machines) ou HP (sur le haut de gamme) ont des cartes mère et des boîtier sur mesure, voire dans le cas d'Apple : "cousue main" (iMac, MacBook/Air/Pro, Mac mini, Mac Pro)
... pas celui qui comme Apple qui passent commande à Intel des CPU non prévus sur la roadmap (celui du MBA, réutilisable par des tiers dans qq mois), participent à l'insertion d'instructions (SSE4 qui est en grande partie un calque des instructions AltiVec), réservent les premières séries de CPU nouvelle génération auprès d'Intel (Xeon hautes fréquences des deux dernières gammes indisponible auprès de HP, Dell ou autre pendant les 6 premiers mois)
Et ça seulement pour ce que l'on sait...

Tu aurais parlé d'assembleur à la IBM ou à la SGI dans le bon vieux temps (avant ces merdes de SGI 320 avec Pentium et Win NT), j'aurais marqué une pause mais dire qu'Apple n'est qu'un vulgaire assembleur c'est une insulte à l'intelligence.
___________
Pour rappel le premier MacPro (tjrs avec Wi-Fi) c'est 2099€ pas 2500€ et avec une 8800 c'est 2220€ donc toujours pas 2500€

Ce message a été modifié par ParanoX - 21 Apr 2008, 14:31.

[SartMatt]

fluorgasmic > C'est bien 2100€ mini un Mac Pro. La version de base est à 2500€, mais en option tu peux demander un processeur au lieu de deux, ce qui descend le prix à 2100€.

(celui du MBA, réutilisable par des tiers dans qq mois)

Dans quelques mois ?
Non. Déjà utilisé sur le X300 de Lenovo.
Ceux qui vont arriver dans quelques mois, ce seront les versions Penryn utilisant le packaging 22x22 (actuellement c'est du Merom).

(SSE4 qui est en grande partie un calque des instructions AltiVec)

Hum... Tu crois vraiment qu'Intel a eu besoin d'Apple pour développer le SSE4 ? Déjà le couple MMX/SSE (1997 pour le premier, 1999 pour le second) offrait quasiment autant de possibilités que l'AltiVec, le peu qui manquait a été rajouté avec le SSE2 (qui en faisait même plus, comme par exemple la double précision sur les FP).

réservent les premières séries de CPU nouvelle génération auprès d'Intel

Parfois quelques semaines d'exclusivité, parce qu'Apple ne calque pas son rythme de sortie sur celui d'Intel, donc Intel lui accorde parfois quelques CPU un peu en avance pour qu'Apple puisse les intégrer dans sa nouvelle gamme, pour éviter qu'Apple attende le prochain renouvellement pour les intégrer.
En aucun cas ça laisse 6 mois d'avance à Apple, tout au plus un ou deux mois.
A l'inverse, quand les renouvellement Apple interviennent après les sorties Intel, Apple ne bénéficie d'absolument aucune exclusivité, et sort les nouveautés après la concurrence (d'ailleurs, l'iMac et le Mini sont toujours pas passé au Penryn...).

(Xeon hautes fréquences des deux dernières gammes indisponible auprès de HP, Dell ou autre pendant les 6 premiers mois)

Les Xeon Hapertown (Penryn) qu'utilise Apple depuis le 8 janvier sont commercialisés par Intel depuis de 12 novembre dernier (y compris le 3.2 GHz) : http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/2...ocess_Tech.html
N'importe quel constructeur peut donc les utiliser depuis cette date.

C'est vrai qu'on ne le trouve pas encore chez beaucoup de constructeurs, mais c'est parce que beaucoup on préféré opter pour les versions en FSB 1333 MHz (3.16 GHz maxi), pour éviter d'avoir à valider tout de suite de nouvelles cartes mères en FSB 1600 pour un gain extrêmement faible en pratique.

On le trouve même déjà en vente au détail, preuve que si les constructeurs comme Dell ne l'utilisent pas actuellement, c'est par choix, et non pas à cause d'une exclusivité Apple : http://www.rue-hardware.com/prix/acheter/1...on-5482-3-2Ghz/

Toujours à faire l'apologie de la contrefaçon à ce que je vois...

Lian-Li faisait ce type de design avant Apple... Et c'est peut-être justement parce que Lian-Li fournit Apple que certains ordis Apple ont eu ce design...
A ce train là, y'en a bientôt qui vont dire que toutes les machines utilisant des Core 2 sont des contrefaçons de Mac...

Ça serait sympa que Macbidouille fasse une interview de leur responsable Français (s'ils en ont un) sur leur vision du droit d'auteur, de combien ils gagnent en économisant sur le poste de designer, de leur gains de pdm en optimisant leur entreprise (réduction des budgets honnêteté, conscience)...

Renseigne toi un minimum...
Lian-Li, c'est un peu LA référence du boîtier haut de gamme dans le monde PC (tant sur le design que sur la qualité de fabrication et la robustesse), et c'est sans doute eux qui se sont le plus fait repomper leur design par la concurrence (y a une époque où quasiment TOUS les boîtiers alu pour PC reprenaient le design Lian, même chez des grands constructeurs comme Enermax).

Et si ça peut te rassurer, les vrais spécificités des boîtiers Mac Pro, celles qui sont pas visibles de l'extérieur, elles n'ont pas été reprises par Lian-Li (qui vend des boîtiers principalement destinés à ceux qui montent leur machine eux-même, ce qui est peu compatible avec le système de lego d'Apple, optimisé pour une configuration bien précise).

Ce message a été modifié par SartMatt - 21 Apr 2008, 16:38.

[ParanoX]

(celui du MBA, réutilisable par des tiers dans qq mois)

Dans quelques mois ?
Non. Déjà utilisé sur le X300 de Lenovo.
Ceux qui vont arriver dans quelques mois, ce seront les versions Penryn utilisant le packaging 22x22 (actuellement c'est du Merom).

Non, Ce n'est pas le même le CPU du MBA n'est pas un ULVni même un LV alors que d'après sa fréquence celui du Lenovo est un ULV
Mais bon le gnagnagna MBA vs.x300 fait partie de la panoplie alors que c'est Intel lui même qui a dissipé les doutes

Je confirme les CPU du MBA à 1.6 et 1.8 ne seront pas disponible avant qq mois chez les concurents.

(SSE4 qui est en grande partie un calque des instructions AltiVec)

Hum... Tu crois vraiment qu'Intel a eu besoin d'Apple pour développer le SSE4 ? Déjà le couple MMX/SSE (1997 pour le premier, 1999 pour le second) offrait quasiment autant de possibilités que l'AltiVec, le peu qui manquait a été rajouté avec le SSE2 (qui en faisait même plus, comme par exemple la double précision sur les FP).

Je ne parle pas du nombre d'instruction ou d'instruction équivalentes mais du strict cahier des charge avec procedure de l'AltiVec/VMX tel qu'il est intégré au framwork accelerate de Mac OSX qui rassemble Altivec/VMX et SSE*
Apple a commandé un perfect match des instructions Altivec cablées dans le set d'instruction SSE4
comme si MS avait fait intégré non pas des équivalent mais les exactes procédure DirectX dans les cablages et jeux d'instructio OpenGL des GPU (pas des shader libs)

réservent les premières séries de CPU nouvelle génération auprès d'Intel

Parfois quelques semaines d'exclusivité, parce qu'Apple ne calque pas son rythme de sortie sur celui d'Intel, donc Intel lui accorde parfois quelques CPU un peu en avance pour qu'Apple puisse les intégrer dans sa nouvelle gamme, pour éviter qu'Apple attende le prochain renouvellement pour les intégrer.
En aucun cas ça laisse 6 mois d'avance à Apple, tout au plus un ou deux mois.
A l'inverse, quand les renouvellement Apple interviennent après les sorties Intel, Apple ne bénéficie d'absolument aucune exclusivité, et sort les nouveautés après la concurrence (d'ailleurs, l'iMac et le Mini sont toujours pas passé au Penryn...).

Si ça te fait plaisir de croire ça, en attendant les CPU ont bien été au Catalogue Intel dès leur sortie par Apple mais n'ont pas été dispo avant un moment (6 mois pour les Clovertown 5300 à 3.0GHz) et là un peu plus de 2 mois pour les Harpertown 5400 à 3.2GHz...

Bref c'est pas tout de faire des recherche sur le Web à l'instant T, il faut aussi se souvenir dans quel ordre se sont déroulé les événements

Ce message a été modifié par ParanoX - 21 Apr 2008, 17:06.

[SartMatt]

et là un peu plus de 2 mois pour les Harpertown 5400 à 3.2GHz...

Si Apple a une exclusivité, explique moi pourquoi :
1) On trouve en vente au détail un CPU dont Apple a l'exclusivité.
2) Le CPU était au catalogue Intel 6 semaines avant qu'Apple l'intègre à ses machines ?

Les vrais exclusivités qu'Apple a eu ont été de courte durée, et les CPU concernés n'ont JAMAIS été au catalogue Intel pendant la période d'exclusivité d'Apple (c'était le cas du C2D Mobile à 2.8 GHz quand Apple l'a introduit sur l'iMac).

Quand aux CPU 22x22 qui seront dispo pour tous dans quelques mois, je persiste, ce ne sont PAS les CPU des MBA, mais bien des NOUVEAUX CPU, basés sur le Penryn, et ça, on le savait déjà en juillet, c-à-d bien bien avant qu'Apple sorte le MBA.
Cf http://www.matbe.com/actualites/16518/penryn-bga-22-x-22-mm/ et http://www.matbe.com/actualites/31421/inte...pm45-gm45-gm47/

Et si Intel sort ces CPU à la date prévu, il y a de bonnes chances qu'Apple ne renouvelle le MBA que quelques semaines ou mois plus tard, vu le rythme habituel de renouvellement.

le CPU du MBA n'est pas un ULVni même un LV

Dans l'article que tu cites : " The Macbook Air is using existing Core 2 Duo technology with a lower voltage spec in a new miniaturized packaging design. It is not a ULV processor."

C'est donc bien un LV, seul le packaging change.

Apple a commandé un perfect match des instructions Altivec cablées dans le set d'instruction SSE4

Et tu as une VRAIE source pour affirmer ça ?
Au contraire ArsTechnica (donc pas n'importe qui...) semble plutôt affirmer qu'il y a de grosses différences, vu ce qu'ils disent du SSE4 par rapport à l'AltiVec : "Penryn as a content creation platform is definitely going to rock the Mac Pro line when it comes out, even if long-time AltiVec hackers still turn their nose up at SSE4."

Par ailleurs, les premières specs du SSE4 datent de fin 2006 (http://download.intel.com/technology/architecture/new-instructions-paper.pdf ), et vu la lenteur des process de validation avant de vendre une telle doc publique, je suis pas sûr qu'Apple ait déjà eu suffisament de poids pour imposer son choix. Surtout que même aujourd'hui, Apple c'est 3-4% des ventes d'Intel... ça peut être suffisant pour obtenir quelques excentricités, genre un Merom BGA22 alors que ce format était prévu initialement pour le Penryn, mais sans doute pas de dicter sa loi au niveau des instructions à intégrer, ce qui va coûter des millions en R&D.


Ce message a été modifié par SartMatt - 21 Apr 2008, 19:52.

[ParanoX]

et là un peu plus de 2 mois pour les Harpertown 5400 à 3.2GHz...

Si Apple a une exclusivité, explique moi pourquoi :
1) On trouve en vente au détail un CPU dont Apple a l'exclusivité.
2) Le CPU était au catalogue Intel 6 semaines avant qu'Apple l'intègre à ses machines ?

Les vrais exclusivités qu'Apple a eu ont été de courte durée, et les CPU concernés n'ont JAMAIS été au catalogue Intel pendant la période d'exclusivité d'Apple (c'était le cas du C2D Mobile à 2.8 GHz quand Apple l'a introduit sur l'iMac).

Quand aux CPU 22x22 qui seront dispo pour tous dans quelques mois, je persiste, ce ne sont PAS les CPU des MBA, mais bien des NOUVEAUX CPU, basés sur le Penryn, et ça, on le savait déjà en juillet, c-à-d bien bien avant qu'Apple sorte le MBA.
Cf http://www.matbe.com/actualites/16518/penryn-bga-22-x-22-mm/ et http://www.matbe.com/actualites/31421/inte...pm45-gm45-gm47/

Et si Intel sort ces CPU à la date prévu, il y a de bonnes chances qu'Apple ne renouvelle le MBA que quelques semaines ou mois plus tard, vu le rythme habituel de renouvellement.

le CPU du MBA n'est pas un ULVni même un LV

Dans l'article que tu cites : " The Macbook Air is using existing Core 2 Duo technology with a lower voltage spec in a new miniaturized packaging design. It is not a ULV processor."

C'est donc bien un LV, seul le packaging change.

Allez , je respire et je passe outre tes consultation actuelle des informations sur un période passé, c'est une querelle de cloché vu que tu publie des "news" sur "la chose"

par contre je sais plus si c'était avec toi, bref lis donc jusqu'au bout la satanée page que tu veux me renvoyer en pleine figure

After our article went live, Intel followed up with some more detail on the CPU and chipset:

"The MacBook Air uses the Intel® Core™ 2 Duo Processor and Intel 965GMS chipset with integrated Gfx using a new miniaturized package technology. This new CPU and chipset allows for approximately 60% reduction in total footprint. The Core 2 Duo Processor TDP is 20 watts. The Macbook Air is using existing Core 2 Duo technology with a [b]lower voltage spec in a new miniaturized packaging design. It is not a ULV processor."[/b]

et plus loin avec un joli tableau

The 1.6GHz chip in the MacBook Air runs at 1.0V - 1.25V, while the 1.8GHz part runs at 1.1125V - 1.25V. Note that this is less voltage than a standard mobile Core 2 Duo, but more voltage than the Low Voltage chips.

En gros la conso est plus basse que celle du CPU mobile normal mais plus élevé que celle d'un LV (Low Voltage pour ceux du fond de la classe )
Donc au sens strict ce n'est pas un LV (puisque qu'un LV catlogué comme tel est distinct du model utilisé par le MBA)

et Intel fait savoir que le CPU du MBA utilise un CPU avec un LOWER Voltage pas LOW Voltage....
scrogneugneu...

Donc je réitère Pas de CPU Merom Die Shrink à 1.6 ou 1.8 chez les autres avant quelque mois

sinon Pour les dispo en catalogue je réitère que les Xeon Dual 3.0 de 2007 et les 3.2GHz Quad nont pas été dispo avant qq mois (respectivement 6 et 2) auprès des autres intégrateurs comme dell ou HP était comme ce kit de 2x4GB RAM FB-DImm pour les MacPro 5400 (essaye de l'ajouter à ton panier pour voir et peut être saisir la différence)

Ce message a été modifié par ParanoX - 21 Apr 2008, 20:04.