Besoin d'explication sur X-press et rip, ppp / lpp ; 2540@133/150/175 on est perdu ^^

[Rhodi]

Bonsoir,

tout à l'heure au boulot on réfléchissait sur un petit soucis que l'on a avec notre ctp (Heidelberg Prosetter avec MetaDimension 5.0) et on s'est rendu compte que l'on ne savais pas à quoi correspond le 2540 ppp (résolution) par rapport à 300 lpp (linéature) que l'on choisis dans xpress lors de l'impression vers ce ctp, on sait ce que cela veut dire mais pas pourquoi on choisis 2540 et pas 4000 par exemple et comme je n'arrive pas à mettre la main sur mes cours je me disais qu'une âme charitable pourrait me rafraîchir les idées, j'avais participer à un sujet où quelqu'un avait tout expliqué mais je n'arrive pas à mettre la main dessus (délestage du forum ?).

Surtout que peut importe la linéature (133 ou 150) on garde le 2540 comme référence, fait-on une erreur ?

La résolution photo est de 1270 ppp donc pourquoi 2540, bref on est partit un peu dans tout les sens de réflexion mais on est un peu perdu la dedans


Un très grand merci de la part d'un conducteur offset à la mémoire courte !

Ce message a été modifié par Rhodi - 22 Mar 2006, 22:21.

[Redman_dz]

C'est une opération qui se fait par calcul mathématique : la teinte de noir de chaque pixel (ou groupe de pixels) est traduite exactement en nombre de points de flasheuse (les "points imprimants") pour faire chaque point de la trame (par exemples, avec 2400/150 et une flasheuse à diamètre de faisceau variable : 0% = 0 point imprimant, 25% = 64 points imprimants, 50% = 128 points imprimants, 75% = 192 points imprimants et 100% = 256 points imprimants...) donc il n'y a pas de perte au niveau du flashage. (à part ce 257e niveau...)

j'ai pas compris comment calculer les points imprimante tu a donnais un exemple pour (2400/150)

Comment je calcule ce truc pour (2540/175) ou (2800/175)

c'est vrais que de puis long temps j'utiliser les paramètres sans savoir a quoi ils servent

Je n’ai pas très bien compris ça aussi

Oui, si tu travailles avec un facteur de qualité = 1 (image à tel à 150 dpi pour une trame 150 lpi)
Si tu utilises un facteur de qualité = 2 (image à tel à 300 dpi pour une trame 150 lpi), dans ce cas ledit périphérique reconstitue un groupe de 4 pixels du fichier avec ses minuscules "points imprimants".

un client ma demander de flasher son document avec une résolution de 3386 dpi et une linéature de 200 lpi ce document est un agenda conçu sur illustrator en bichromie
Cyan et Noir le noir est tramer a 50 % a certain endroits et le cyan aussi et le reste c’est
Des a plat aucune image n’a étais utiliser ce client est un imprimeur et il présume qu’avec ces paramètres son agenda sera de meilleur qualité
j’ai lu dans le forum a plusieurs reprise que ( résolution/linéature)² donne un chiffre qui doit ce rapprocher le plus possible de 256 qui son les 256 nivaux de possible pour des images 8bit bon ici il n y a pas d’image

(3386/200)² nous donne 287 nivaux a peut pré es que sa veux dire que il a voulu augmenter la résolution et la linéature pour rien

Es que le nombre de points imprimante sur le filme sera plus grand que si j’utiliser
(2800/150)

Es que c’est faux de flasher avec (2540/175) ou (2540/150) vue que
(2540/175)² donne 211 nivaux donc inférieur a 256
Et
(2540/150)² donne 287 nivaux supérieur a 256

[Guest_claude72_*]

j'ai pas compris comment calculer les points imprimante tu a donnais un exemple pour (2400/150)

Comment je calcule ce truc pour (2540/175) ou (2800/175)

2400/150 : ta flasheuse fais 2400 points imprimants par pouce et ta trame est constituée de 150 points de trame par pouce. Chaque point de trame est dans une cellule, il y a donc 150 cellules par pouce.

Dans un pouce, il y a 2400 points de flasheuse et 150 cellules de trame : 2400/150 = 16 : donc, chaque cellule de trame est constituée de 16 lignes de chacune 16 points imprimants de la flasheuse, soit 256 points imprimants de la flasheuse.

Donc chaque point de trame peut être fabriqué avec un nombre de points imprimants de la flasheuse compris entre 0 et 256 :
- 0 = 0 % = blanc
- 1 = 0,39 %
- 2 = 0,78 %
- 3 = 1,17 %
- 64 = 25 %
- 128 = 50 %
- 192 = 75 %
- 254 = 99,22 %
- 255 = 99,61
- 256 = 100 % = noir
de 0 à 256, il y a 257 possibilités, donc 257 niveaux possibles et entre 2 niveaux, il y a 0,39 % d'écart.


2540/175 = 14,5 : donc avec 2540 dpi et 175 lpi, dans chaque cellule de trame tu as 14,5 lignes de 14,5 points, soit 210 points imprimants de la flasheuse :
- 0 = 0 %
- 1 = 0,476 %
- 2 = 0,952 %
- 3 = 1,428 %
- 52 = gris 25 %
- 105 = gris 50 %
- 158 = gris 75 %
- 210 = noir
de 0 à 210, il y a 211 possibilité, donc 211 niveaux possibles et entre 2 niveaux, il y a 0,476 % d'écart.


2800/175= 16 : donc avec 2800 dpi et 175 lpi, tu retrouves les 16 lignes de chacune 16 points imprimants de la flasheuse, donc les 256 points imprimants de la flasheuse, donc les 257 niveaux du 2400/150.

un client ma demander de flasher son document avec une résolution de 3386 dpi et une linéature de 200 lpi ce document est un agenda conçu sur illustrator en bichromie
Cyan et Noir le noir est tramer a 50 % a certain endroits et le cyan aussi et le reste c’est
Des a plat aucune image n’a étais utiliser ce client est un imprimeur et il présume qu’avec ces paramètres son agenda sera de meilleur qualité

Pas vraiment…

L'oeil humain a une acuité visuelle correspondant à une résolution de 420 dpi ! donc à partir de 600 dpi, l'oeil ne voit déjà plus les points de la flasheuse : il suffit de flasher à 1200 dpi pour en être complètement sûr (des fois que des maniaques dans mon genre regarderaient avec une loupe !!!).
Mais à 1200 dpi, pour avoir les 256 niveaux il ne faudrait pas dépasser une linéature de 75 lpi, ce qui n'est pas envisageable pour de l'impression offset, où la trame 150 est le standard.
Mais si tu flashes de la trame 150 lpi à 1200 dpi, tu n'as plus que 64 niveaux, ce qui n'est pas envisageable pour des dégradés ou même des images, car ça provoquerait des "cassures" trop importantes entre deux niveaux, à cause d'un écart de 1,56 %.
C'est pourquoi la trame 150 lpi est flashée en général à 2400 dpi : pour avoir les 256 niveaux de teinte et faire des beaux dégradés et des belles images.

Si tu n'a pas d'image et pas de dégradé, ça ne sert à rien d'avoir 256 niveaux de teinte : pour sortir un tramé à 50 % dans du cyan et du noir, en trame 200 lpi, sans image, sans dégradé, tu n'a pas besoin de flasher à 3386 dpi ! 2540 dpi auraient suffis (162 niveaux au total, donc 50 % = 81 points imprimants de la flasheuse), et je suis prêt à parier ma chemise que si tu l'avais sorti à 1800 dpi (82 niveaux au total, donc 50 % = 41 points imprimants de la flasheuse), ton imprimeur n'y aurait rien vu !!!

j’ai lu dans le forum a plusieurs reprise que ( résolution/linéature)² donne un chiffre qui doit ce rapprocher le plus possible de 256 qui son les 256 nivaux de possible pour des images 8bit

Oui, pour les images, et surtout les dégradés, il est préférable d'avoir au moins 256 niveaux.
Mais j'ai connu un photograveur qui a beaucoup travaillé en 1800/150 (c'est à dire 145 niveaux)…

bon ici il n y a pas d’image

(3386/200)² nous donne 287 nivaux a peut pré es que sa veux dire que il a voulu augmenter la résolution et la linéature pour rien

200 lpi pour un carré noir à 50 %, ça ne sert pas à grand-chose.
Et 3386 dpi pour faire juste 1 niveau à 50 %, c'est du gaspillage…

Es que le nombre de points imprimante sur le filme sera plus grand que si j’utiliser
(2800/150)

Le nombre de point imprimant de la flasheuse est fonction de sa résolution (et non de la linéature), donc oui, il y aura plus de points avec 3386 dpi qu'avec 2800 dpi

Es que c’est faux de flasher avec (2540/175) ou (2540/150) vue que
(2540/175)² donne 211 nivaux donc inférieur a 256
Et
(2540/150)² donne 287 nivaux supérieur a 256

2540/175 est acceptable, mais tu risque des problèmes de bandes sur certains dégradés.
2540/150 pas de problème.

Ce message a été modifié par claude72 - 17 Jun 2006, 00:32.