IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> l'ennui dans la vie ou ce que vous faites à part l'informatique, geeks ?
Options
vivelavie
posté 18 May 2006, 23:57
Message #1


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 271
Inscrit : 13 Feb 2005
Membre no 32 993



Salut à tous,

je suis développeur internet, je passe mon temps à faire de la maj de site avec Dreamweaver que je peux plus blairer sous PC au boulot (sur un site avec des templates tout en html qui me fait chier).

J'aurais préféré sur mac car là ça me gonfle grave les plantages sur unz machine à 4 GHz et plus d'un Go de RAM alors que je ne fais qu'ouvrir un fichier léger dans l'explorateur (j'ai quoi au plus dream d'ouvert avec une page légère dedans en php, firefox avec 4 onglets max et l'explorateur de fichier qui merde là...)

sinon quand je m'éclate, c'est quand je fais du php pour le boulot là (moteur de recherche interne dont j'ai posté des topics sur le site là) ou pour d'autres projets (asso surtout).

Mais à part ça je me fais chier dans la vie à mort.

J'ai 26 ans, j'ai eu un bac S moyen, ai perdu du temps en fac avant de savoir que je voulais bosse dans le web puis ai donc bossé dans la vraie vie, en apprenant tout seul et en lisant et pratiquant à mort, sans compter, dormant peu, passant vraiment 90% de mon temps de vie à faire ça.

j'ai ensuite fait un contrat de qualification puisqu'apparement pour trouver du boulot c'est mieux que juste le bac (alors que les diplomes dans le domaines n'existaient pas alors, je vous parle de 2001, maintenant yen a à Paris par exemple).
Quand je dis dans le domaine, je parle pas d'iut info ou école ingénieur, mais un diplome internet, création sites, langages dynamiques, bases de données, du concret quoi !

et donc là je roule ma bosse, je travailles en CAE (le remplacant du connu CES) payé juste le SMIC horaire pour 20 h par semaine.

Le reste du temps je m'emmerde grave, je surfe mais je ne trouve plus de motivation autant qu'avant, de défis à relever (car c'était ça au début, je suis parti dans ce métier par défi, par hasard, sur un projet de com en prévention en 2001, même si je programmais avant sur mon apple IIc ou sur mes calculatrice, je voyais ça comme un loisir, je pensais pas en vivre un jour !).

Je me demande alors là, dans ce topic, ce que font les autres en dehors de ce topic, dans leur vie ?
êtes vous scotchés sur l'ordi comme moi (moi c'est en partie par envie c'est sûr mais en grande partie parce que j'ai plus de loisirs et d'envies comme quand j'étais collégien ou lycéen, que je faisais du basket à fond, du skateboard, que je jouait aux consoles de jeux entre copains.
J'ai l'impression d'avoir perdu un état d'esprit agréable, une insouciance...)

Je suis célibataire là, donc ça joue, mais pas tant que ça puisque je sort de 3 ans de vie commune en couple mais pas la joie non plus.

Je ne sais pas, je sais qu'on peut parler de déprime, mais je me demande dans quelle mesure ma désilusion est présente aussi chez les autres, du fait du marché de l'emploi difficile, de la politique qui ne fait que nous saboter la vie, à nous les jeunes :

1-permis probatoire passé à 3 ans, moi je l'ai eu l'an dernier, et j'ai 2 ans-ouf- et 6 points au début

2-difficulté à trouver de l'emploi, on nous propose du CAE, des emplois jeunes, contrats de qualif et autres appellations à la con, mais pas de CDI payé normalement (selon les études ONISEP, on devrait gagner de 1800 à 2600 euros par mois en DÉBUTANT webmaster, sisi, consulter leur guide en ligne, j'avais travaillé en collaboration avec leur informaticien local pour un partenariat dans le secteur agricole...)

3-on n'aura probablement pas de retraite mais on paye tout de même celle des vieux actuels (qui eux ont eu leur CDI et les emplois payé grassement)

4-du fait de pas avoir d'emploi payé normalement et pas de CDI (sauf dans les métiers à la con que personne veut faire toute sa vie !) on ne peut prendre de crédit "honnête (attention, le prenez pas au 1er degré)" pour s'acheter une voiture ou une maison et commencer à bâtir une vie de couple


Imaginez un truc : je suis en week end le jeudi midi.
Et de jeudi à lundi matin je me fais chier.
Pas que je suis hyper heureux au boulot, là actuellement les collègues sont supers, l'environnement bon (proche parc et rivière), mais je m'y sent plus utile et dans un contexte social, alors que là, en week end j'ai rien qui m'attende.

Si je consomme pas (n'importe quel truc, histoire d'aller à la fnac ou autre), quel est mon intérêt d'aller en ville ?

Je fais du sport mais pas pour le fun, juste pour tenter de garder la forme (quelle forme...), vélo, là je tente le jogging avec un collègue car je me sent trop ramoli par rapport à mes 22 ans (j'en ai 26).

Je ne suis pas tout seul non plus, j'ai quelques amis (peu mais je préfère peu mais bien), mais je ne peux pas les soliciter tous le temps, je devrais savoir être bien "seul".

Je sais pas si c'est cet ensemble de mauvaises situations et expériences (harcèlement au boulot pendant un an et demi, travail dur à trouver et donc vie chez parents, vie amoureuse difficile), mais ça ressemble à une crise de la trentaine avant l'heure ?

Je me sent tellement en désilusion alors qu'il y a peu de temps parlant, je croyais les choses plus possibles, moins limitées, plus belles, l'espoir en cour de chemin...


Qu'en pensez vous ?

Comment occupez vous votre temps vous ?


MErci.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Réponse(s)
roseau
posté 19 May 2006, 10:13
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 739
Inscrit : 11 Feb 2003
Lieu : Bagneux
Membre no 6 110



quel déprime

1) met ssur table tes défauts et tes qualités majeurs
2) mets en place une action pour corriger tes défaut et mettre en avant tes qualités
3) mets sur la table ton savoir faire
4) fais toi une définition de fonction
5) fais à partir de tout ça un bon cv
6) trouves du boulot
7) fait autre chose que de l'informatique pour tes loisirs ou au moins ne fait pas que ça ( bricolage,oeuvre charitative, vie associative)


et surtout arrête de déprimer pense au présent et fait ce que tu as à faire ça ira déjà beaucoup mieux


--------------------
Mini M2, Mini M1, Imac 2017 transformé en ecran 5k, 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle : Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Imac 2008 10.5.8, MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini G4 1,42/1024mo/10.4.11, G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vivelavie
posté 19 May 2006, 11:31
Message #3


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 271
Inscrit : 13 Feb 2005
Membre no 32 993



CITATION(roseau @ 19 May 2006, 11:13) [snapback]1702541[/snapback]

quel déprime

1) met ssur table tes défauts et tes qualités majeurs
2) mets en place une action pour corriger tes défaut et mettre en avant tes qualités
3) mets sur la table ton savoir faire
4) fais toi une définition de fonction
5) fais à partir de tout ça un bon cv
6) trouves du boulot
7) fait autre chose que de l'informatique pour tes loisirs ou au moins ne fait pas que ça ( bricolage,oeuvre charitative, vie associative)


et surtout arrête de déprimer pense au présent et fait ce que tu as à faire ça ira déjà beaucoup mieux



tu sais ça je l'ai déjà fait.
déjà avant de partir vers du contrat de qualif, puis ensuite, l'an passé, je vois un psy et crois moi qu'on a eu des objectifs concret (le psy ne fait pas que écouter, il dialogue avec moi, donnes des exercices concrets à faire par la suite pour m'aider, genre aborder progressivement des situations angoissante pour apprivoiser cette angoisse petit à petit)

mon cv ça va, il me convient, d'ailleurs je travaille là, même si c'est à mi-temps c'est mieux que rien, l'ambiance est bonne.
Le truc est que moi, je fais mon max pour qu'on lise pas sur mon visage "déprimé grave, sans espoir" chaque jour.
Ya des jours où ça va, mais principalement non.

le fait de ne pas être que sur l'ordi le week end est une décision sage.
J'ai du mal à m'y tenir parce que justement n'ayant rien à faire d'autre derrière, je reviens là, seul espace d'échange avec nottement ce forum ou d'autres, et puis il m'évite d'être en face de moi et de mon rien.

De l'associatif j'en fais depuis 98 avec un ami, mais je compte me mettre au longskate et en faire avec de nouveaux copains justement.
Malheureusement la seule planche qui me plaise (ce n'est pas rien, ça coute cher ces trucs, la moitié de mon salaire là) n'est dispo nul part et ne serait apparement dispo en France que dans 2 à 3 mois, moi qui placait mes espoirs là...

LE présent...Size the day et autre poissons Diem...

figures toi que ça a toujours été ma devise, mais j'en fais quoi en concret ?
rien.

Là je vais lire un peu, une heure ça sera suffisant, mais après ?
je vais aller chercher mes lunettes : une heure idem.

Ensuite ?
Absolument rien.

je vais donc aller voir à la fnac si je me prends un bouquin qui me plait sur l'archi en 3 fois (150 euros le bouquin), mais ça me renvoie à de l'isolement tout de même.

J'aurais une voiture, j'irais n'importe où au hasard, histoire de me détacher de cette ville qui me renvoie trop à du passé, boire un verre, manger un truc, bords de mer.
Mais je n'en ai pas, et peux pas en avoir de si tôt.

De toute façon là il est midi, c'est déjà une moitié de journée de passée, reste à écouler l'autre....

CITATION(Francesco @ 19 May 2006, 12:01) [snapback]1702633[/snapback]

CITATION(roseau @ 19 May 2006, 11:13) [snapback]1702541[/snapback]

.../...
6) trouves du boulot
7) fait autre chose que de l'informatique pour tes loisirs ou au moins ne fait pas que ça ( bricolage,oeuvre charitative, vie associative)
.../...

Je crois que se sont là les deux points essentiels sur lesquels "travailler"... (je sais pas si il y a des psy parmi les MacBidouilleurs, mais ils doivent bien se marrer devant notre psychanalyse de comptoir ! biggrin.gif )
Et pour ton boulot, as-tu déjà pensé à te mettre à ton compte, au moins en partie ? Tu as beaucoup de temps libre apparemment, et pas beaucoup d'argent, et bien utilises ce temps là pour bosser un peu plus et arrondir les fins de mois : tu peux peut-être vendre tes services pour faire des sites internet, du bricolage chez les particuliers, etc... Il n'y a pratiquement aucun investissements pour ce genre d'activités, et si ça marche bien, c'est que du bonheur ! Dans Google, tape "micro entreprise"... Ça va te donner plein d'idées wink.gif
A+
F.


oui les psys doivent se marrer...ou se dire "putain, on a encore du boulot nous..."

me mettre à mon compte j'ai failli (ce qui signifie bien échouer) le faire l'an passé, c'est justement ce qui m'a fait tenir et à bien occuper mon temps, parce que figures toi qu'il en faut alors du temps pour savoir les statuts possible, préparer des grilles de tarifs, refaire son site pour qu'il soit le plus pro possible, etc.

J'avais opté pour le portage salarial parce que justement moins de risques et avantage de rester salarié.
Des amis à moi on fait ça et certains ont ensuite cré leur boîte.
Mais les 3 contrats dit sûrs que je devais avoir ensuite et qui m'auraient permis de mettre le pied dedans (au niveau de la boite de portage) ont tous foiré malgré le fait que l'un était mon ancien employeur qui ne pouvant me reprendre en CDD (parce que sinon passage en CDI, même si eux en avaient envie de me prendre en CDI ils n'avaient pas le budget à cause de ministres qui réduisent les crédit -> Sarkozy en l'occurence, cet homme aura ce qu'il mérite, le temps fait les choses tout seul...)

le 2e était le patron d'une boite de formation pour qui mon ex avait bossé et pour qui c'était du "sûr" aussi, mais le mec a joué son fier et a franchement été mauvais (pas de réponses à mes mails alors qu'il était partant et tout, enfin passon) pour du référencement, trouvant ça cher (moi qui lui avait fait un prix minimum de ce qui se pratique sur Nantes parce que justement avait repris mon ex en cdd après son stage, il a pas trouvé mieux que de bluffer en me faisant croire que mon prix était cher, alors que j'ai pu voir qu'il l'a pas fait son référencement un an après... bref du bluff minable alors que lui a plein de fric)

le 3e est un artiste qui attend toujours la fin de son procès à un ancien employeur et qui éventuellement ferait ça avec moi (son site) mais les procès ça dure...

donc tout à foiré, j'ai été essayé de trouver du travail dans mon pays d'origine puisque tout fonctionne par piston (pour ceux qui croient encore qu'être bons dans ce qu'on fait et super intelligent suffit...), 3 mois + 3 mois n'ont rien donné, je parle courrament, suis efficace dans mon boulot, mais ne sachant pas écrire et lire de manière productive, c'est tombé à l'eau (je suis né là bas mais ai été entièrement scolarisé en France).

http://www.motamot.com est un bon site pour ceux qui veulent se lancer dans l'indépendance.

En revenant j'ai tout de suite cherché à l'anpe et ait trouvé que des emplois CAE (payé le SMIC, ce qui est super motivant après mon parcours, mes galères-harcèlement moral que je cite- et tant de jours, nuits, sueurs).

tout ça pour ça.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Les messages de ce sujet
- osscour   l'ennui dans la vie ou ce que vous faites à part l'informatique   18 May 2006, 23:57
- - 'round midnight   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 00:57) 17...   19 May 2006, 00:02
|- - guerom00   CITATION('round midnight @ 18 May 2006, 1...   19 May 2006, 00:06
- - Hervé   Moi je cours plutôt après le temps, j'en ai ...   19 May 2006, 00:08
- - osscour   il y a des gens qui ne se posent pas la question t...   19 May 2006, 00:16
- - lexa   je me suis decouvert une passion pour l'herbor...   19 May 2006, 00:27
|- - 'round midnight   CITATION(lexa @ 19 May 2006, 01:27) 17020...   19 May 2006, 00:31
|- - guerom00   CITATION('round midnight @ 18 May 2006, 1...   19 May 2006, 00:35
- - Agadou   Tu oublies de parler de la guerre dans le monde, l...   19 May 2006, 00:37
|- - osscour   CITATION(Agadou @ 19 May 2006, 01:37) 170...   19 May 2006, 00:42
- - f_cam   Moi entre le boulot (je change de boulot lundi), l...   19 May 2006, 01:03
|- - osscour   CITATION(f_cam @ 19 May 2006, 02:03) 1702...   19 May 2006, 02:03
|- - hgsbnt   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 03:03) 17...   19 May 2006, 15:33
|- - Amiral29   CITATION(hgsbnt @ 19 May 2006, 16:33) 170...   19 May 2006, 15:41
- - Camel   Osscour, va raconter tout ça à un psychanalyste ...   19 May 2006, 02:04
|- - osscour   CITATION(Camel @ 19 May 2006, 03:04) 1702...   19 May 2006, 02:10
|- - dreamph   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 03:10) 17...   19 May 2006, 02:15
|- - osscour   CITATION(dreamph @ 19 May 2006, 03:15) 17...   19 May 2006, 03:16
|- - Camel   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 04:16) 17...   19 May 2006, 22:02
- - dreamph   Je trouve que ce qui ressort le plus de ton discou...   19 May 2006, 02:13
|- - osscour   CITATION(dreamph @ 19 May 2006, 03:13) 17...   19 May 2006, 03:12
- - Camel   Osscour, un psychanalyste n'est pas un psychia...   19 May 2006, 02:14
|- - janeB18   CITATION(Camel @ 19 May 2006, 03:14) 1702...   19 May 2006, 17:56
|- - bsp   CITATION(janeB18 @ 19 May 2006, 18:56) 17...   19 May 2006, 18:05
|- - Camel   CITATION(janeB18 @ 19 May 2006, 18:56) 17...   19 May 2006, 21:58
- - baron   Ça, c'est un sujet sérieux. Merci de l...   19 May 2006, 02:57
- - dreamph   C'est très joli en tous cas (je sais, c'e...   19 May 2006, 03:05
- - guerom00   Moi, pratiquement, je ne vis que pour lire les pos...   19 May 2006, 03:12
|- - baron   CITATION(guerom00 @ 19 May 2006, 04:12) 1...   19 May 2006, 03:32
|- - baron   CITATION(baron @ 19 May 2006, 04:32) 1702...   19 May 2006, 03:41
- - dreamph   http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...097...   19 May 2006, 03:23
|- - osscour   CITATION(dreamph @ 19 May 2006, 04:23) 17...   19 May 2006, 03:50
- - osscour   CITATION(baron @ 19 May 2006, 03:57) 1702...   19 May 2006, 03:30
|- - baron   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 04:30) 17...   19 May 2006, 04:02
- - dreamph   T'as beaucoup de temps libre...pourquoi tu ne ...   19 May 2006, 03:36
- - dreamph   Un an de célibat non souhaité ne me choque vraim...   19 May 2006, 03:50
- - Francesco   Pfff... C'est pas la grosse patate, là... ...   19 May 2006, 05:54
- - Amiral29   Pas la frite!!! phase de reconstructio...   19 May 2006, 09:46
- - roseau   quel déprime 1) met ssur table tes défauts et ...   19 May 2006, 10:13
|- - Francesco   CITATION(roseau @ 19 May 2006, 11:13) 170...   19 May 2006, 11:01
|- - osscour   CITATION(roseau @ 19 May 2006, 11:13) 170...   19 May 2006, 11:31
- - Amiral29   j'ai écrit plus haut que les conseils ne sont...   19 May 2006, 12:45
|- - osscour   CITATION(Amiral29 @ 19 May 2006, 13:45) 1...   19 May 2006, 13:31
|- - guerom00   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 08:31) 17...   19 May 2006, 14:58
- - lolofromparis   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 00:57) 17...   19 May 2006, 12:51
- - BIBINATORIII   un seul remède... le voyage non organisé. En 3 j...   19 May 2006, 12:52
|- - Amiral29   CITATION(BIBINATORIII @ 19 May 2006, 13:5...   19 May 2006, 13:01
- - Amiral29   D'après ce que j'entends dire c'est p...   19 May 2006, 14:02
|- - 'round midnight   CITATION(Amiral29 @ 19 May 2006, 15:02) 1...   19 May 2006, 15:03
||- - osscour   CITATION('round midnight @ 19 May 2006, 1...   19 May 2006, 15:16
||- - bsp   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 16:16) 17...   19 May 2006, 17:29
||- - 'round midnight   CITATION(bsp @ 19 May 2006, 18:29) 170325...   19 May 2006, 17:58
||- - hgsbnt   CITATION('round midnight @ 19 May 2006, 1...   19 May 2006, 20:54
||- - 'round midnight   CITATION(hgsbnt @ 19 May 2006, 21:54) 170...   19 May 2006, 21:10
|- - lolofromparis   CITATION(Amiral29 @ 19 May 2006, 15:02) 1...   19 May 2006, 15:28
- - 'round midnight   Bon, petite séance de managing : pour demain, je ...   19 May 2006, 15:24
- - roseau   en dehors du boulot et de l'informatique j...   19 May 2006, 15:58
- - tara   Un être humain fait partie d'un tout que nous...   19 May 2006, 16:27
- - Laurence.mac   Je suis sûre que tu as des côtés positifs (déj...   19 May 2006, 16:28
|- - Amiral29   CITATION(Laurence.mac @ 19 May 2006, 17:2...   19 May 2006, 17:29
|- - bsp   CITATION(Laurence.mac @ 19 May 2006, 17:2...   19 May 2006, 17:39
|- - osscour   CITATION(Laurence.mac @ 19 May 2006, 17:2...   19 May 2006, 19:26
- - Grincheux   Monter sa boite, ça compte comme hobbie ?   19 May 2006, 16:28
- - Dosadi   "Le bonheur ne consiste pas à acquérir et �...   19 May 2006, 17:39
- - corinne35   Oui, il y a quelqu'un, ce serait bien que tu a...   19 May 2006, 19:29
|- - osscour   CITATION(corinne35 @ 19 May 2006, 20:29) ...   19 May 2006, 21:23
- - Dosadi   il y toujours des trucs que l'on sait bien fai...   19 May 2006, 19:31
- - Cybermiaous   En tout cas bien sympa de voir toutes ces personne...   19 May 2006, 21:23
|- - osscour   CITATION(Cybermiaous @ 19 May 2006, 22:23...   19 May 2006, 21:36
- - corinne35   Pas du tout, on ne sera pas là pour çà, mais po...   19 May 2006, 21:28
|- - osscour   CITATION(corinne35 @ 19 May 2006, 22:28) ...   19 May 2006, 21:58
|- - Grincheux   CITATION(osscour @ 19 May 2006, 22:58) 17...   19 May 2006, 23:09
- - Dosadi   c'est juste pour un diner, pour faire connaiss...   19 May 2006, 22:02
- - 'round midnight   Le fait d'employer les termes "normal...   19 May 2006, 23:02
|- - hgsbnt   CITATION('round midnight @ 20 May 2006, 0...   19 May 2006, 23:21
|- - classicfan   CITATION(hgsbnt @ 20 May 2006, 00:21) 170...   20 May 2006, 00:03
||- - hgsbnt   CITATION(classicfan @ 20 May 2006, 01:03)...   20 May 2006, 01:16
|- - Wall   CITATION(hgsbnt @ 20 May 2006, 00:21) 170...   20 May 2006, 00:29
|- - Camel   CITATION(Wall @ 20 May 2006, 01:29) 17038...   20 May 2006, 00:59
- - 'round midnight   J'ai choisi de faire une analyse par curiosit�...   20 May 2006, 00:06
|- - Camel   CITATION('round midnight @ 20 May 2006, 0...   20 May 2006, 00:15
|- - 'round midnight   CITATION(Camel @ 20 May 2006, 01:15) 1703...   20 May 2006, 00:54
- - osscour   Purée, je viens de faire un cauchemard terrible ...   20 May 2006, 05:21
|- - 'round midnight   CITATION(osscour @ 20 May 2006, 06:21) 17...   20 May 2006, 09:14
|- - osscour   CITATION('round midnight @ 20 May 2006, 1...   20 May 2006, 09:22
|- - 'round midnight   CITATION(osscour @ 20 May 2006, 10:22) 17...   20 May 2006, 09:38
||- - osscour   CITATION('round midnight @ 20 May 2006, 1...   20 May 2006, 12:43
|- - anonym_4952e9e0   CITATION(osscour @ 20 May 2006, 10:22) 17...   20 May 2006, 10:03
|- - osscour   CITATION(denisbook @ 20 May 2006, 11:03) ...   20 May 2006, 13:01
|- - anonym_4952e9e0   CITATION(osscour @ 20 May 2006, 14:01) 17...   20 May 2006, 14:28
|- - osscour   CITATION(denisbook @ 20 May 2006, 15:28) ...   20 May 2006, 14:53
|- - anonym_4952e9e0   CITATION(osscour @ 20 May 2006, 15:53) 17...   20 May 2006, 17:57
|- - osscour   CITATION(denisbook @ 20 May 2006, 18:57) ...   21 May 2006, 02:15
|- - blueliz   CITATION(osscour @ 21 May 2006, 03:15) 17...   21 May 2006, 15:14
|- - anonym_4952e9e0   CITATION(blueliz @ 21 May 2006, 16:14) 17...   21 May 2006, 15:36
- - zoz_mac   "croiser ne veut pas dire conquérir" i...   20 May 2006, 14:55
- - osscour   J'ai déjà vu une psychologue (à la fac, c...   21 May 2006, 15:50
- - blueliz   c'est sans espoir ! CITATIONLa femme qui ...   21 May 2006, 15:54
|- - osscour   CITATION(blueliz @ 21 May 2006, 16:54) 17...   21 May 2006, 16:34
- - anonym_4952e9e0   Tu es dure avec lui blueliz ! osscour traverse...   21 May 2006, 16:38
3 Pages V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 8th August 2025 - 05:54