Bug d'autonomie des Core duo, le point, Réactions à la news du 14-02-2006

[Lionel]

A plusieurs reprises nous vous avons relaté les soucis d'autonomie des portables à base de Core Duo (ici et là). En résumé, le simple fait de brancher un périphérique USB sur ces machine, leur ferait perdre environ 30% de la durée de fonctionnement sur batteries.
AnandTech revient sur le sujet et apporte de nouvelles informations.
-Tout d'abord, ce bug n'est pas propre aux machines à base de Yonah, mais globalement à tous les portables à base de Pentium M.
- Ce bug se manifeste dès que l'on branche un périphérique USB, même si ce dernier n'est pas en fonctionnement. Concrètement, il bloque le fonctionnement des systèmes d'économie d'énergie à la consommation la plus élevée, et ce, inutilement.
- Microsoft a publié pour Windows XP un patch qui résout partiellement le problème en attendant une solution plus définitive. S'il permet de récupérer l'autonomie perdue, il n'est pas parfait. Certains ordinateurs n'y sont pas sensibles, et une mise en veille de la machine le désactive. Il faut lors redémarrer pour en retrouver l'effet.

C'est malgré tout une bonne nouvelle, puisqu'il semble possible de contourner ce soucis matériel par voie logicielle. On peut-être certain qu'Apple s'y applique et que bientôt nous pourrons connaître l'autonomie théorique des MacBook Pro.

[Lionel]

Oui, en quoi une mise à jour du bios peut-elle être nécessaire à une mise à jour software.
Tu donnes le bâton qui me sert à te frapper Hakime !

Mais bon le ton même de tes commentaires permet à lui seul d'avoir des avis...

[mbid]

Oui, en quoi une mise à jour du bios peut-elle être nécessaire à une mise à jour software.
Tu donnes le bâton qui me sert à te frapper Hakime !

Dommage pour toi Hakime, car plus tu t'enfonces dans ta morgue, moins tes propos, même pertinents seront lus et surtout respectés.

Tout ça est d'autant plus dommage que je ne peux me défendre sur le fond tout en sachant que j'ai raison. Mais là j'en dis déjà trop.

Lionel, l'impression que j'ai est que le fond du propos (pas nécessairement la forme ;-) de Hakime est nettement plus respectable que la tienne.
Une discussion, dans la mesure où elle se base sur un argumentaire technique objectif, est un signe d'un certain respect ou de considération pour l'interlocuteur. La manifestation du mépris est plutôt d'ignorer complètement ce qu'autrui dit, ou de le censurer en utilisant ses prérogatives de "modérateur", en s'attachant à des superficialités de la forme du discours, typiquement lorsqu'on est incapable d'argumenter sérieusement le fond.

Ce que Hakime dit est pourtant simple (et raisonnable):

Sur un PC avec un chipset donné, il se produit une augmentation de la consommation électrique liée à USB2 lorsqu'on passe de Windows XP SP1 à SP2. Or, sur ces PCs, avec SP1, les périphériques USB2 étaient déjà fonctionnels (le support d'USB2 n'est donc pas une nouvelle fonctionnalité de SP2). Microsoft, pour adresser ce problème, publie un patch software (pour les gens qui ne le savent pas, du firmware BIOS, ce n'est que du software). Donc, il y a une haute probabilté que le problème soit de nature plutôt logicielle (par exemple un driver tournant intempestivement, empêchant ainsi la mise en mode low-power du CPU), et non matérielle.

Ce que tu dis:

Il se produit une augmentation de la consommation électrique lorsqu'un périphérique USB2 est actif sur certains PCs. Donc, le MacBook Pro, qui a un trackpad, peut-être raccordé par USB1, sera aussi affecté, car il s'agit nécessairement d'un problème hardware commun pour toute machine utilisant ce chipset Intel et des périphériques USB.

Il est donc singulièrement obtus (et même stupide) de continuer à vouloir défendre une telle position en l'absence d'éléments probants (l'explicatif du patch Microsoft est sous NDA, et cela m'étonnerait que tu y aies accès, ou que tu aies pu défricher la logique sous-jacente, à partir du code source x86, des drivers EFI/ACPI utilisés par Apple)

Il me semble que tu oublies, en tant que dentiste, que l'informatique ou l'architecture des systèmes ne sont pas vraiment ton domaine de compétence professionnelle. Le fait de s'auto-désigner "BIDOUILLE Guru" ne suffit pas pour être vraiment un "guru", du moins dans le sens où nous utilisons le terme dans les domaines techniques, et un peu plus d'humilité de ta part lorsque le sujet est plutôt "technique", et non "news", serait peut-être indiqué

Le chipset c'est du hardware.
Le polling c'est une routine soft qui s'exécute en boucle pour lire des infos pèriodiquement, ça n'a rien à voir.

Nope, du hardware peut très bien faire du polling sans pour autant passer par du soft, ou alors en passant par un firmware (qui est du soft je te l'accorde ).

Un polling sur un PC, c'est par software. Il n'y a aucun chip sur une carte-mère d'un PC capable d'exécuter une interrogation de périphériques (un polling) dans un ordre déterminé sans être piloté par une logique de polling déterminée par un microprocesseur. Que ce logiciel de polling soit chargé à partir du disque dur (l'OS) ou à partir d'une ROM ou d'une mémoire flash (BIOS) n'y change rien.

Et si on doit flasher le BIOS, c'est bien pour une gestion différente du matériel, non? Donc, c'est que le problème est à la fois matériel et logiciel!

exactement !!!

Un BIOS, ce n'est que du software. Si on suit votre logique, n'importe quel problème de consommation serait alors un problème logiciel et matériel, ce qui est un truisme sans aucune signification, car la dissipation de puissance électrique se produit toujours dans le domaine physique, c-à-d hardware.
Un logiciel pilote de disque dur d'un ordinateur portable, qui n'arrête pas la rotation du moteur du disque lorsque le disque est inutilisé pendant un certain temps, augmentera la consommation électrique du disque, mais il ne s'agit certainement de la faute (un problème hardware) du disque... Du même pour un bug d'un driver d'un écran LCD qui ne pilote pas correctement l'intensité lumineuse de la lampe et gaspille donc de l'énergie électrique

[Lionel]

Il me semble que tu oublies, en tant que dentiste, que l'informatique ou l'architecture des systèmes ne sont pas vraiment ton domaine de compétence professionnelle. Le fait de s'auto-désigner "BIDOUILLE Guru" ne suffit pas pour être vraiment un "guru", du moins dans le sens où nous utilisons le terme dans les domaines techniques, et un peu plus d'humilité de ta part lorsque le sujet est plutôt "technique", et non "news", serait peut-être indiqué

Je vais faire un gros effort pour rester calme là.
Pour la petite histoire, le titre de bidouille Guru n'est pas de moi. Je l'avais accepté à l'époque car je trouvais marrant d'accoler le terme Guru plutôt respectable à celui de bidouille somme tout assez trash.
u
Mais puisqu'on en parle, je pense avoir acquis sur de cite, au point de vue bidouille mes lettres de noblesse.
Quelle bidouille as tu réalisé toi même qui semble un professionnel averti ?
Qu'as tu apporté de plus à la communauté qu'un message de réactions sur nos forums ?
J'attend té réponse avec impatience. Car le respect se mérite. Et si tu veux que je respecte ton avis technique, dévoile nous tes compétences et tes exploits !

[mbid]

Il me semble que tu oublies, en tant que dentiste, que l'informatique ou l'architecture des systèmes ne sont pas vraiment ton domaine de compétence professionnelle. Le fait de s'auto-désigner "BIDOUILLE Guru" ne suffit pas pour être vraiment un "guru", du moins dans le sens où nous utilisons le terme dans les domaines techniques

Je vais faire un gros effort pour rester calme là.
je pense avoir acquis sur de cite, au point de vue bidouille mes lettres de noblesse.
Quelle bidouille as tu réalisé toi même qui semble un professionnel averti ?
Qu'as tu apporté de plus à la communauté qu'un message de réactions sur nos forums ?

Amusante réaction.
Comme cela ne te semble toujours pas clair, je te rappelle que tes "lettres de noblesse", de même que ton titre de "guru", n'ont de validité que sur ce site, et ne vont pas automagiquement te rendre crédible, ou capable de discourir d'une manière compétente sur des sujets tels l'architecture de systèmes, pour lesquels tu n'es pas qualifié (et ce n'est pas une honte, donc pourquoi diantre avoir des difficultés pour l'assumer d'une manière calme ?)

Ce site et ses contributeurs n'ont pas la prétention d'être, et ne sont certainement pas une référence en matière de technologie, que je sache. Je vois certes des efforts louables d'essayer d'expliquer des concepts techniques dans certains threads récents du forum (par exemple sur l'EFI, ou le bug de la calculette d'OS X) mais on doit quand-même noter que le contenu tend à être plutôt assez vide, trompeur ou erroné

Par ailleurs, mon travail d'ingéniérie en architecture des systèmes, j'aime croire que je ne le bâtis pas sur des "bidouilles" [sic], mais plutôt sur de la rigueur.

Quant à la contribution à la communauté, je ne vois pas le rapport avec le sujet (consommation électrique causée par un périphérique USB2 sur certains PC).
Il est certes bien de créer un BBS, que ce soit sur le rollerblading ou la pêche à la mouche ou l'échange de Ventirads sur cartes graphiques Mac. Notons que MB est assez "niche", néanmoins, car la part de marché Mac dans le monde est minuscule, et la part du marché francophone dans ce marché Mac est très réduite, pour ne rien dire de la part du marché Mac francophone qui consulte MB...
Pour ma part, ayant fait du développement hard et soft dans une firme d'équipments télécoms, j'ai aussi contribué en tant que bénévole au développement de "routing arbiters" aidant l'échange des préfixes BGP au niveau d'exchange points Internet, et au rôle de rapporteur dans un working group UMTS Forum sur le roaming de futur services IP à valeur ajoutée. Je n'ai donc rien à prouver dans le domaine contribution à une communauté, de taille plutôt conséquente, par ailleurs

[Origin]

Amusante réaction.
(snip ... bla bla bla j'me la pête tout ça)

Bé moi un jour j'ai fait du ski, si si !

Lionel n'est peu être pas un spécialiste, mais le connaissant (pas beaucoup en fait ) ... je suis persuadé qu'il a ses entrées très proche de la prod Apple pour affirmer une telle chose. Maintenant, c'est invérifiable car il est une tombe en matière d'indic. Et je vous signale au passage môsieur, que le fait d'être un puit de science en matière d'architecture et réseau ne fait pas forcément de vous une référence en matière de technologie Chipset/Processeur. Donc on peut aussi vous retourner la critique que vous formuliez à l'encore de Lionel.


Ce message a été modifié par Origin - 17 Feb 2006, 22:38.

[stephane36]

Et je parie que Lionel torche tout le monde en informatique dentaire, bidouilles à part.

Il n'empêche que sans être un professionnel de tel ou tel sujet, il existe des tas de gens passionnés par un domaine qui peuvent en remontrer à ces professionnels. Perso, simple graphist, il m'est arrivé plus d'une fois d'expliquer des choses à des techniciens informatiques de maintenance ou réseau ou aux sbires de France Telecom...

En tout cas, faire remarquer que le titre "Bidouille Guru" est prétentieux peut, à la rigueur, être maladroit… d'autant qu'on se doute que le fondateur d'un site sur les bidouilles jouisse d'un titre ronflant allant dans ce sens, éventuellement attribué par d'autres avec humour.

Mais se baser sur la vie privée de Lionel pour mettre en cause la validité de ses arguments ou ses connaissances est carrément injurieux.

En l'occurrence, à moins d'avoir un MBP dans les mains, de préférence antérieur à toute modif d'Apple pour pallier à un pb d'autonomie, on ne peux pas valider ou mettre de côté avec certitude un pb de chipset Intel qui serait en dehors des spécifications normales. Que ce soit monnaie courante et généralement réglé par voie logicielle intégré à l'OS selon les usages de l'industrie informatique est possible. Et, dans ce cas, MS peut tout à fait faire une déclaration comme quoi ils vont rendre dispo un patch pour régler le pb alors qu'Apple bosse aussi dessus.

Après tout, c'est comme les bugs (34 ?) de Yonah : tout le monde ne se renvoie pas la balle pour autant et la soluce est selon le consensus, logicielle.

Toujours est-il que :
- le retard à la commercialisation des MBP est manifeste et qu'il n'est dû ni à une pénurie de processeurs (identiques à ceux de l'iMac, encore plus depuis l'upgrade), ni à une pénurie de composants (présents chez les autres fabriquants)
- les PC portables basés sur Core Duo ont une autonomie très basse au vu des qualités du proc vantées par Intel
- l'autonomie n'est indiquée nulle part sur le site d'Apple ce qui est exceptionnel
- les utilisateurs des MBP de pré-production ont relevé une autonomie anormalement basse (on peut douter des conditions mais bon...)
- la date d'expédition des MBP fixée au 28 fév partout en Europe pour les pré-orders et la dispo aux environs du 20 dans tous les Applestore n'a rien à voir avec la fourniture au comptes-gouttes de machines mais bien à délai de commercialisation.
- les acheteurs de MBP ont tous reçu un e-mail leur enjoignant de faire connaitre leurs préférences sur l'upgrade automatique avant le 18/02 ce qui veut dire qu'AUCUN MBP n'est encore assemblé...
- Si on ajoute la màj 10.4.5 qui arrive à point nommé, un GROS doute est permis et je suis persuadé que les contacts de Lionel, maintes fois avérés, permettent facilement de séparer le doute des faits... même s'il n'est que dentiste

edit: les premiers retours d'expédition de MBP arrivent sur les forums Apple avec tracking numbers datés du 18/02. On devrait être fixés bientôt...

Ce message a été modifié par stephane36 - 17 Feb 2006, 23:45.

[Guest_LE geek_*]

Et je parie que Lionel torche tout le monde en informatique dentaire, bidouilles à part.

Il n'empêche que sans être un professionnel de tel ou tel sujet, il existe des tas de gens passionnés par un domaine qui peuvent en remontrer à ces professionnels. Perso, simple graphist, il m'est arrivé plus d'une fois d'expliquer des choses à des techniciens informatiques de maintenance ou réseau ou aux sbires de France Telecom...

En tout cas, faire remarquer que le titre "Bidouille Guru" est prétentieux peut, à la rigueur, être maladroit… d'autant qu'on se doute que le fondateur d'un site sur les bidouilles jouisse d'un titre ronflant allant dans ce sens, éventuellement attribué par d'autres avec humour.

Mais se baser sur la vie privée de Lionel pour mettre en cause la validité de ses arguments ou ses connaissances est carrément injurieux.

Je suis en désaccord total avec toi. Il a eu raison de mettre les points sur les "i". Beaucoup pense que la bidouille remplace le boulot d'informaticien et qu'ils sont aussi compétents que des professionnels du métier.

Je pense que le réaction de Lionel aurait été la même si sur un forum, un ingénieur système lui expliquait de façon fausse comment attaquer une carie alors que Lionel est dentiste.