La déchirure Belge..., ...expliquée à une nouille comme moi

[macrom1]

Voila 4 ans désormais que je fais des déplacements pro en Belgique, et ce, sur 3 sites: Wavre, Waremme et Beerse (à coté de Turnhout).

Maintenant j'aimerais comprendre, je sais je suis chiant mais j'aimerais comprendre pourquoi il y a une telle frontière à l'intérieur d'un même pays, pourquoi en Flandre on ne me parle français que lorsque l'on a identifié que suis français, pourquoi quand j'essaye d'aborder le sujet avec des amis la-bas on me répond que "c'est très compliqué" et "qu'il ne faut pas plaisanter avec des sujets comme celui-la", pourquoi cette débacle politique vue sue la RTBF...

Alors s'il y a des belges sur le site qui ont le temps d'expliquer à un pauvre petit francais comme moi le pourquoi du parce que, comment tout ceci est né, comment on a laissé une situation telle au point mort, ce serait sympa merci.

De toutes façons si je n'ai pas de réponses, je vais à Waremme sem.45 et je harcèlerai tous les gens que je croiserai, autour d'une Duvel ou d'une Ciney bien sur

Ce message a été modifié par macrom1 - 28 Oct 2005, 08:35.

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NB : le parallèle Belgique/ Suisse est inexact dans la mesure où la Belgique est de construction bien plus récente (1830) et que d'aucuns la diront plus artificielle.

Euh ... inexact. La Suisse en tant qu'Etat fédéral doté d'une constitution et d'un gouvernement central ne date que de 1848. Avant cette date, la Suisse n'a pas de réelle constitution fédérale (il y a des tentatives, par exemple sous Bonaparte), et n'est qu'un assemblage de petits états (les cantons) ayant chacun leurs lois, monnaie, police, système de mesures, … Il existe des frontières entre ces états, et leurs relations et accords ne sont pas tous sur le même plan. Par exemple, le canton A a un accord douanier avec les cantons B et C, mais B et C n'ont pas d'accord douanier entre eux.

En conclusion, la construction territoriale et politique de la Suisse ne "s'achève" qu'en 1848.

je vois bien que les Suisses sont soudés au-delà de leurs différences, et cela bien que les problèmes de langues tendent à s'accentuer: l'anglais étant devenu la langue vivante n°1, les Suisses délaissent de plus en plus les autres langues de la Confédération

Dans l'histoire récente de la Suisse, seule l'affaire du Jura a réellement "chauffé" (minorité linguistique francophone rattachée à un canton alémanique). Autrement, les sentiments mitigés qu'ont les Alémaniques à l'encontre des Romands et vice-versa sont plutôt de l'ordre de l'incompréhension mutuelle, sans réelle animosité. Et en Suisse, on n'a jamais réellement parlé les autres langues du pays. Le problème de l'anglais, c'est que certains cantons alémaniques ont décidé de l'enseigner à la place du français, ce qui est mal ressenti en Suisse Romande.

[macrom1]

Dans l'histoire récente de la Suisse, seule l'affaire du Jura a réellement "chauffé" (minorité linguistique francophone rattachée à un canton alémanique). Autrement, les sentiments mitigés qu'ont les Alémaniques à l'encontre des Romands et vice-versa sont plutôt de l'ordre de l'incompréhension mutuelle, sans réelle animosité. Et en Suisse, on n'a jamais réellement parlé les autres langues du pays. Le problème de l'anglais, c'est que certains cantons alémaniques ont décidé de l'enseigner à la place du français, ce qui est mal ressenti en Suisse Romande.
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Et au niveau politique, comment est vécu le multilinguisme (je ne sais pas si ça se dit ) en Suisse? Y a t-il des tiraillements?

C'était quoi exactement cette affaire du Jura?

Ce message a été modifié par macrom1 - 9 Dec 2005, 08:06.

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Et au niveau politique, comment est vécu le multilinguisme (je ne sais pas si ça se dit  ) en Suisse? Y a t-il des tiraillements?

C'était quoi exactement cette affaire du Jura?
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Au niveau politique je dirais que certaines tendances politiques font, ou ont fait, un peu leur beurre du fossé entre alémaniques et latins (franco- + italophones). Ce qui ne s'avère plus vraiment en adéquation avec ce que l'on peut constater lors des nombreuses votations que l'on subit en Suisse. On assiste en effet de plus en plus souvent à un clivage ville/campagne. Enfin, cela dépend encore beaucoup des sujets mis au vote. Il faut dire qu'en Suisse sévit un système dit de démocratie directe (t'as remarqué que je suis ironique, là ...) qui fait que l'on vote tous les trois mois soit sur référendum, soit sur initiative populaire, au niveau soit communal, soit cantonal, soit fédéral. Bref, ces innombrables consultations populaires montrent qe le pays est traversé par des intérêts et des valeurs qui ne sont pas uniquement en rapport avec la langue parlée.

Pour mémoire, il y a quatre langues officielles en Suisse. L'allemand, bien sûr, mais qui n'est pas parlé en Suisse , le français, l'italien et le romanche. L'allemand et l'italien parlés en Suisse sont des variantes dialectales, il y en a plus de dix différentes pour ce qu'on appelle le "suisse-allemand". Les petits Suisses-Allemands apprennent l'allemand (hochdeutsch) à l'école, mais ne le parlent quasi jamais. Le romanche est parlé par moins de 70 000 personnes, et est constitué d'au moins quatre variantes majeures différentes. Bref, en Suisse, il y a des Suisses-Allemands qui parlent des dialectes et qui apprennent à l'école l'allemand, l'anglais et éventuellement le français, des Suisses-romands qui parlent français (si si ) et qui apprennent à l'école l'allemand que les suisses-allemands ne parlent pas et l'anglais que tout le monde parle, des Suisses italiens qui parlent des dialectes et qui apprennent à l'école l'italien, le français que les suisses-romands parlent , l'allemand que les suisses-allemands ne parlent pas, et éventuellement l'anglais que tout le monde parle. Bref, on rigole bien. A ce sujet, le site canadien (oh pardon, québécois ) cité plus haut parle très bien de la situation linguistique en Suisse C'est là.

L'affaire du Jura ... ah ! Pour schématiser, je dirais qu'il s'agit de colonialisme. En deux mots, c'est une population francophone (l'actuel Canton du Jura et le Jura resté bernois) qui a été victime d'une annexion territoriale ainsi que d'un asservissement linguistique durant les XIXe et XXe siècles par le Canton de Berne, germanophone.
Il y a eu dans les années 50 (voire avant, je ne suis pas très renseigné à ce sujet) l'émergence d'un mouvement politique séparatiste qui voulait séparer les districts (= fractions territoriales du canton) francophones jurassiens du Canton de Berne. Avec prises de positions politiques et tutti quanti, mais aussi actions "terrorristes" (quelques pains de plastic ici ou là) sans victimes. Tout ceci se termine à la mode helvétique, avec une série de votations qui consacrent la séparation de trois districts francophones sur six (sauf erreur), qui fondent le Canton du Jura en 1979. Depuis, le "combat" politique se joue sur la "réunification" des trois (sauf erreur) districts restés bernois avec le nouveau Canton du Jura. Ouf.

Alors, de la haine, il y en a eu dans ce conflit, linguistique mais aussi religieux (les Bernois sont protestants, les Jurassiens catholiques). Peut-être qu'il y en a encore: les Jurassiens ont réellement vécu un type d'occupation. Mais ces rapports très conflictuels linguistiquement parlant n'ont eu lieu qu'à cette occasion, dans l'histoire récente, en Suisse.

Je redis: ouf. Ce que c'est compliqué d'essayer de synthétiser en quelques lignes ...

[macrom1]

Je redis: ouf. Ce que c'est compliqué d'essayer de synthétiser en quelques lignes ...
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Merci beaucoup, en tout cas moi j'adore cette synthèse, l'année prochaine je dois installer une machine en Suisse (mais je ne sais plus ou exactement), je me ferai a cette occasion une idée plus précise de la situation.

...ainsi que des parallèles possible avec la Belgique comme: lequel a les meilleurs chocolats????

[shuffle]

...ainsi que des parallèles possible avec la Belgique comme: lequel a les meilleurs chocolats????
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AAARGHHH ... ça c'est LE sujet qui fâche... nous en Suisse on supporte mais alors PAS du tout que les Belges ils aient du meilleur chocolat que nous.

Des fois qu'ils se mettent aussi à faire de la fondue

[DrPun]

Des fois qu'ils se mettent aussi à faire de la fondue 
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Sans déconner, une fondue valaisanne au fromage de Chimay (fromage d'abbaye) c'est divin. Par contre, à consommer avec du fendant et pas de la Chimay (bière, cette fois).