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7 Nov 2005, 05:06
Message
#1
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 364 Inscrit : 17 Jan 2003 Membre no 5 675 |
Vu des USA ça a l'air de donner méchamment. Pour ceux qui sont témoins, est-ce vraiment si mauvais, ou est-ce que les media en font un foin?
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7 Nov 2005, 12:19
Message
#2
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![]() Particules élémentaires ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Team HardMac Messages : 10 568 Inscrit : 13 Jun 2003 Lieu : PARIS 19e Membre no 8 039 |
QUOTE(San Kukai @ 7 Nov 2005, 12:58) Les mouvements insurrectionnels et révolutionnaires de la fin du XVIIIe et du XIXe siècles étaient précédés par une réflexion politique essentielle, basée sur la chute de l'ancien régime, laquelle est totalement absente aujourd'hui. La révolution a été massive, organisée, on en connaît les initiateurs, les théoriciens, les guides, etc. Ce qui est, à mon sens, nouveau ici, c'est qu'il ne s'agit pas d'une mouvement de foule ou de masse. Autrefois, il fallait s'y mettre à deux cent pour élever une barricade et tenir un carrefour. Aujourd'hui, à trois, tu brûles deux voitures pour bloquer la rue et tu t'en vas piller Carrefour [right][snapback]1409379[/snapback][/right] Je ne suis pas très d'accord avec l'influence que tu prêtes à la théorie, qui aurait pu déclencher à elle seule l'insurrection révolutionnaire : les idées sont une chose, mais c'est la greffe sur un réel mouvement social ("la grande peur") qui transforme la révolte en révolution. Il n'y pas une théorie qui précède l'action, ce n'est pas 1917, c'est ce qu'a bien étudié par exemple Roger Chartier, "Les origines culturelles de la Révolution Française" (2000). Et il n'y a pas de fatalité des révolutions. Cependant si on n'est pas aujourd'hui dans un contexte révolutionnaire, il y a une insurrection bien réelle, de combien ? contre quoi ? pour quoi faire ? Lutter contre l'ennui probablement. Enfin ça a quand même une autre ampleur que les mouvements lycéens ou étudiants des années précédentes (cf. 1986), ça finira par être l'armée qu'on enverra si ça dure encore longtemps. -------------------- Des tas de Mac, d'iPod et d'iPhone, de reventes et de vols... A présent : MacBook Pro core i5 2,4 GHz SSD/ MacBook Air 2,13 GHz SSD/ Mac mini 1,83 Ghz/ iPhone 4 32 Go/ iPad 2 3G 16 Go
NON AU LANGAGE SMS SUR LES FORUMS !! |
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7 Nov 2005, 12:48
Message
#3
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![]() Cosmosaure à portée de tir ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 355 Inscrit : 28 Feb 2003 Lieu : Mésopotamie Membre no 6 455 |
QUOTE(Kalomir @ 7 Nov 2005, 12:19) Je ne suis pas très d'accord avec l'influence que tu prêtes à la théorie, qui aurait pu déclencher à elle seule l'insurrection révolutionnaire : les idées sont une chose, mais c'est la greffe sur un réel mouvement social ("la grande peur") qui transforme la révolte en révolution. Il n'y pas une théorie qui précède l'action, ce n'est pas 1917, c'est ce qu'a bien étudié par exemple Roger Chartier, "Les origines culturelles de la Révolution Française" (2000). Et il n'y a pas de fatalité des révolutions.[right][snapback]1409406[/snapback][/right] Je te promets d'approfondir ce point sur un cahier propre. Ce que j'avais retenu du contexte révolutionnaire global, c'était : - un approfondissement des idées républicaines par les philosophes des lumières, - une remise en cause de la légitimité du pouvoir de l'église et du principe de droit divin du souverain, - une reprise de ces idées par les « bourgeois » pouvant servir leurs intérêts particuliers, - un développement important des échanges commerciaux appelant d'autres règles fiscales, - une exaspération populaire, - une manipulation ou une prise en charge de la colère de ces derniers par les précédents, - une révolution faisant basculer le régime. Il est possible qu'en l'absence d'un seul de ces éléments, la sauce n'ait pas pris. Aujourd'hui, la révolte n'a pas de fondement, elle intervient dans un pseudo-contexte de raz-le-bol ultra-médiatisé, elle est « mono-classe », elle ne propose rien de neuf, elle semble plus spontanée que préparée, tout en ayant été prévue de longue date. D'où ma propension à la qualifier plutôt d'anarchique que de révolutionnaire. ___________ Tom, je te fais un poutou sur le front ! -------------------- Galette coincée dans un portable —> Comment se tirer d'affaire Il n'est point de problème qu'une absence prolongée de solutions ne parvienne à résoudre. |
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wolfhouse Les émeutes en France 7 Nov 2005, 05:06
ManiX 1 - suivant les zones d'où te répondront les... 7 Nov 2005, 05:35
anonym_4952e9e0 QUOTE(ManiX @ 7 Nov 2005, 06:35)1 - suivant l... 7 Nov 2005, 09:25
San Kukai QUOTE(denisbook @ 7 Nov 2005, 09:25)personnel... 7 Nov 2005, 09:46
ctrl_alt_suppr À Grenoble, c'est plutôt plus calme que d... 7 Nov 2005, 08:41
Soundhacker avenue Georges Clemenceau, c 'est aussi assez ... 7 Nov 2005, 08:45
radieuse Le seul truc interressant dans les infos, c'es... 7 Nov 2005, 08:50
tom25 Je n'ai été mis au courant par les infos (je... 7 Nov 2005, 08:58
radieuse QUOTE(tom25 @ 7 Nov 2005, 08:58)Mais vous par... 7 Nov 2005, 09:03
durant45 ouai faut pas déconner quand même....un élémen... 7 Nov 2005, 09:10
radieuse QUOTE(durant45 @ 7 Nov 2005, 09:10)ouai faut ... 7 Nov 2005, 09:14

janeB18 Vraisemblablement, il faut bien dire que dès le d... 7 Nov 2005, 09:27
fredtravers QUOTE(durant45 @ 7 Nov 2005, 08:10)ouai faut ... 7 Nov 2005, 13:00
switcheremac QUOTE(fredtravers @ 7 Nov 2005, 13:00)QUOTE(d... 7 Nov 2005, 13:08
Soundhacker durant a été ma parole, mais je pense qu'il ... 7 Nov 2005, 09:12
tom25 Ben oui mais alors l'événement déclencheur ... 7 Nov 2005, 09:18
Soundhacker alala, radieuse
faut quand meme admettre que l... 7 Nov 2005, 09:21
radieuse QUOTE(Soundhacker @ 7 Nov 2005, 09:21)alala, ... 7 Nov 2005, 09:28
anonym_4952e9e0 QUOTE(radieuse @ 7 Nov 2005, 10:28)QUOTE(Soun... 7 Nov 2005, 09:54
radieuse QUOTE(denisbook @ 7 Nov 2005, 09:54)C'est... 7 Nov 2005, 10:10
tom25 Ah . . . il y a eu 4 posts entre celui de Radieuse... 7 Nov 2005, 09:27
romfrom Je vais tenter de rester dans le cadre d'un to... 7 Nov 2005, 09:36
tom25 QUOTE(romfrom @ 7 Nov 2005, 10:36)On peut pen... 7 Nov 2005, 09:49
Soundhacker je pense juste qu'une education correcte ( je ... 7 Nov 2005, 09:38
radieuse QUOTE(Soundhacker @ 7 Nov 2005, 09:38)je pens... 7 Nov 2005, 09:54
tom25 QUOTE(radieuse @ 7 Nov 2005, 10:54)lTOM25 : j... 7 Nov 2005, 10:17
Soundhacker QUOTE(radieuse @ 7 Nov 2005, 09:54)J'appr... 7 Nov 2005, 10:17
radieuse QUOTE(Soundhacker @ 7 Nov 2005, 10:17)QUOTE(r... 7 Nov 2005, 10:30
tom25 Pour ma part, comme nous vivons en province, c... 7 Nov 2005, 09:38
gamin Y'en a marre.
Je bosse au SAMU et donc avec le... 7 Nov 2005, 09:51
Cecil3 QUOTE(gamin @ 7 Nov 2005, 10:51)Y'en a ma... 7 Nov 2005, 10:11
radieuse QUOTE(Cecil3 @ 7 Nov 2005, 10:11)QUOTE(gamin ... 7 Nov 2005, 10:15
greg57 QUOTE(Cecil3 @ 7 Nov 2005, 10:11)QUOTE(gamin ... 7 Nov 2005, 10:44
macrom1 Beaucoup de gachis, une communication au point mor... 7 Nov 2005, 09:57
anonym_4952e9e0 QUOTE(macrom1 @ 7 Nov 2005, 10:57)Beaucoup de... 7 Nov 2005, 10:03
macrom1 QUOTE(denisbook @ 7 Nov 2005, 10:03)
Les tort... 7 Nov 2005, 10:10
Nuadhu QUOTE(romfrom @ 7 Nov 2005, 08:36)Je vais ten... 7 Nov 2005, 10:10
dulrich QUOTE(romfrom @ 7 Nov 2005, 10:36)Je vais ten... 7 Nov 2005, 10:14
roseau QUOTE(dulrich @ 7 Nov 2005, 11:14)QUOTE(romfr... 7 Nov 2005, 10:17
macrom1 QUOTE(dulrich @ 7 Nov 2005, 10:14)Je tiens à... 7 Nov 2005, 13:22
San Kukai QUOTE(wolfhouse @ 7 Nov 2005, 05:06)Vu des US... 7 Nov 2005, 10:28
Cochonou QUOTEsurtout penser qu'il faut etre diablement... 7 Nov 2005, 10:28
GhisDiem Attention à ne pas mélanger tout et n'import... 7 Nov 2005, 10:51
San Kukai QUOTE(GhisDiem @ 7 Nov 2005, 10:51)[
], les ... 7 Nov 2005, 11:06

macrom1 QUOTE(San Kukai @ 7 Nov 2005, 11:06)C'est... 7 Nov 2005, 11:17


San Kukai QUOTE(macrom1 @ 7 Nov 2005, 11:17)QUOTE(San K... 7 Nov 2005, 11:42

gotchi QUOTE(San Kukai @ 7 Nov 2005, 11:06)L'eff... 7 Nov 2005, 12:01

radieuse QUOTE(gotchi @ 7 Nov 2005, 12:01) les gens qu... 7 Nov 2005, 12:21


classicfan QUOTE(radieuse @ 7 Nov 2005, 13:21)QUOTE(gotc... 7 Nov 2005, 12:27


radieuse QUOTE(classicfan @ 7 Nov 2005, 12:27)QUOTE(ra... 7 Nov 2005, 12:30

San Kukai QUOTE(gotchi @ 7 Nov 2005, 12:01)Tu trouves n... 7 Nov 2005, 12:32

'round midnight QUOTE(San Kukai @ 7 Nov 2005, 12:32)Il n... 7 Nov 2005, 12:49
roseau QUOTE(GhisDiem @ 7 Nov 2005, 11:51)Attention,... 7 Nov 2005, 13:39
'round midnight wolfhouse, la situation vue par les médias anglo-... 7 Nov 2005, 10:51
eldraco perso j habite dans le 77 dans une chtite ville de... 7 Nov 2005, 10:54
lefred C'est un sujet délicat qui implique beaucoup ... 7 Nov 2005, 10:59
kafing un petit témoignage de l'intérieur
non les c... 7 Nov 2005, 11:02
tom25 QUOTE(kafing @ 7 Nov 2005, 12:02)sinon commen... 7 Nov 2005, 11:07
radieuse QUOTE(kafing @ 7 Nov 2005, 11:02)un petit té... 7 Nov 2005, 11:16
tom25 QUOTE(radieuse @ 7 Nov 2005, 12:16)Tom25 : ne... 7 Nov 2005, 11:25
tom25 QUOTE(San Kukai @ 7 Nov 2005, 11:28)Je vais t... 7 Nov 2005, 11:04
San Kukai QUOTE(tom25 @ 7 Nov 2005, 11:04)QUOTE(San Kuk... 7 Nov 2005, 11:29
NathalieT QUOTE(San Kukai @ 7 Nov 2005, 12:29)Aujourd... 7 Nov 2005, 11:49
lefred L'information à la télévision, ce soir à 2... 7 Nov 2005, 11:18
radieuse QUOTE(lefred @ 7 Nov 2005, 11:18) "La fr... 7 Nov 2005, 11:23
linathael QUOTE(Soundhacker @ 7 Nov 2005, 09:45)sans de... 7 Nov 2005, 11:22
kurr bonjour,
ne pas oublier : "à qui profite le ... 7 Nov 2005, 11:30
lefred Allez, un aparté humoristique :
L'Iran espèr... 7 Nov 2005, 11:32
macrom1 Je souhaite souligner le mérite des "grands-... 7 Nov 2005, 11:38
Kalomir QUOTE(San Kukai @ 7 Nov 2005, 12:06)Ces jeune... 7 Nov 2005, 11:41
San Kukai QUOTE(Kalomir @ 7 Nov 2005, 11:41)Je pense qu... 7 Nov 2005, 11:58
tom25 QUOTE(San Kukai @ 7 Nov 2005, 12:58)Ce que je... 7 Nov 2005, 12:05
classicfan La tele et particulierement la primaire chaine ont... 7 Nov 2005, 12:24
Oly Cette nuit à Bruxelles 5 voitures brûlées... Le... 7 Nov 2005, 12:31
G4HD Les médias ont une lourde responsabilité dans l... 7 Nov 2005, 12:35
wolfhouse Merci pour toutes ces réponses qui sont pour la p... 7 Nov 2005, 12:37
eldraco malheureusement comme disent certains une situatio... 7 Nov 2005, 12:44
San Kukai QUOTE(eldraco @ 7 Nov 2005, 12:44)apres la so... 7 Nov 2005, 12:59
eopsis Quand on voit l'urbanisme de certaines cités.... 7 Nov 2005, 12:45
Aurel Pour le moment, ces petites violences sont encore ... 7 Nov 2005, 12:55
switcheremac Je pense qu'il faut relativiser : à ce rythme... 7 Nov 2005, 12:59
radieuse QUOTE(switcheremac @ 7 Nov 2005, 12:59)Je pen... 7 Nov 2005, 13:09
switcheremac QUOTE(radieuse @ 7 Nov 2005, 13:09)QUOTE(swit... 7 Nov 2005, 13:13
Pixel44 Après la police, c'est l'armée qui prend... 7 Nov 2005, 13:00
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radieuse QUOTE(Oly @ 7 Nov 2005, 13:12)Qui fait la loi... 7 Nov 2005, 13:15
Oly QUOTE(radieuse @ 7 Nov 2005, 13:15)QUOTE(Oly ... 7 Nov 2005, 13:18
radieuse QUOTE(Oly @ 7 Nov 2005, 13:18)QUOTE(radieuse ... 7 Nov 2005, 13:21
Oly Si ça continue, les Américains vont nous demande... 7 Nov 2005, 13:15
switcheremac QUOTE(Oly @ 7 Nov 2005, 13:15)Si ça continue... 7 Nov 2005, 13:17
'round midnight J'en ai trop entendu : nous ne parlons que de ... 7 Nov 2005, 13:20
switcheremac QUOTE('round midnight @ 7 Nov 2005, 13:20... 7 Nov 2005, 13:26
gotchi QUOTE('round midnight @ 7 Nov 2005, 13:20... 7 Nov 2005, 13:40
Oly Intervention musclée ne veut pas dire tirer dans ... 7 Nov 2005, 13:27
durant45 vous savez quoi.... tout empire s'effondre à ... 7 Nov 2005, 13:34
Grognon Je viens d'effectuer un premier nettoyage dans... 7 Nov 2005, 13:40
'round midnight Je crois que le sujet commence à tourner en rond.... 7 Nov 2005, 13:45
Puck C'est dur de voir que leur seule arme politiqu... 7 Nov 2005, 13:45![]() ![]() |
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