opinion sur mon topic du 20 juin 2004, je n'attaque personne et ne propose rien

[karex]

bonjour un an apres mon topic dans la rubrique JOBS qui a tourné en jus de boudin et m'a valu d'etre puni ( desfois la vie est injuste) je reviens.

oui voila il y a un an j'avai proposé des petites choses et tout le monde s'etait sentit agressé, soit ( ceux qui veulent savoir chercherons)
ON NE REVIENS PAS LA DESSUS !
en tout cas j'espere que la majorité de ceux qui m'avait repondu on trouvé du travail.

mais j'ai juste une remarque a faire.
à l'epoque j'avai une opinion forgée et le caractere assez chaud. la chaleur est retombée, mais pas l'opinion.
je m'explique( ben oui ca serai bien parce que ca tourne en rond ) :

à present je suis en prepresse dans une imprimerie, tous les jours nous recevons des fichiers de boites de graphismes et aussi de graphistes indé. et en realité, la chose la plus drole (pour mon point de vue que je n'avai pas perdu) est que 90% du travail a effectuer est en realité de corriger le travail qui nous est envoyé si ce n'est de tout refaire… les fameux graphistes avec leurs regles, leurs chartes, leurs travail classé, nickel… eh bien non en realité ce ne sont que des mots, les 8/10eme du temps ssouvent rien n'est rangé, on recois au compte goute par tous les moyens possibles meme impossibles c'est assez fun. en tout cas si les graphistes qu'on m'avai decrit il y a un an existent j'adorerai travailler pour eux.

donc comme vous le voyez apres un an ,t surtout apres le fameux topic et les points de vues; j'ai ete degouté du graphisme et je suis a l'etape suivante un peu moins drole, mais tellemnt plus agreable, avec des gens qui on tous le meme point de vue: un grande partie des graphistes ne connaissent pas leur boulot,(genre: un montage avec imports de .psd dans un fichier illustrator) et pire certains n'aiment pas leur boulo car cela se voit dans les creations.
donc finalement je crois avoir trouvé un endroit qui me conviens plus.
à savoir que dans les metiers de l'imprimerie les entreprises cherchent toujours des employés…

enfin voila j'avai juste envie de boucler la boucle simplement.
et comme j'ai apris :
je ne vise personne, ni n'agresse quiconque.mon ton n'est pas mechant, il est neutre.et ne veux rien remettre en question.
si reponses il y a il serai gentil cette fois de ne pas agresser tout le monde et de respecter les opinions des autres, merci.

[Kalomir]

"moi ce que je veux faire c'est de la créa", eh oui, et puis là tu as un petit rateau et un petit sot

C'est un lapsus ou tu l'as fait exprès fuly ?

Et si je peux me faire l'avocat du diable...
Tout à votre ire anti-graphiste, vous semblez laisser de côté un point d'une certaine importance... le tarif de facturation des retouches par l'imprimeur... avouez que si les graphistes faisaient tous bien leur boulot, une manne assez coquette disparaîtrait pour l'imprimeur.

[e-jux]

[Tout à votre ire anti-graphiste, vous semblez laisser de côté un point d'une certaine importance... le tarif de facturation des retouches par l'imprimeur... avouez que si les graphistes faisaient tous bien leur boulot, une manne assez coquette disparaîtrait pour l'imprimeur.
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t'es en plein rêve là j'éspère !
enfin moi je ne fais plus de cadeaux, les pseudos-graphistes donneurs de leçons je n'écoute même plus. De toute façon au final c'est le client qui est laisé et moi je me place de plus en plus en éxécutant quand je vois que le graphiste interlocuteur n'est pas à la hauteur. j'ai maintenant une lettre interne faisant office de contrat entre graphiste et imprimeur qui me décharge de quasiment tout en cas de litige. Un conseil claude n'hésites pas à faire signer ce genre de contrat, ça fait peur aux 3/4 des graphistes qui du coup ne rechigne pas à revoir leur copie. Raz le bol de faire le boulot des autres !

[stephane36]

Graphiste indépendant, j'aurais pourtant tendance à me ranger du côté des imprimeurs dans ce débat :

- D'abord parce que je suis devenu graphiste et maquettiste en venant du web et en apprenant sur le tas et que j'ai dû être un cas type de débutant qui fait plein de bourdes, justement... mais j'ai eu la chance de tomber sur des imprimeurs sympas lorsque j'étais emploi-jeune dans une assoc' : ils m'ont signalé mes erreurs, m'ont permis de les corriger et m'ont laissé trainer dans leurs locaux assez longtemps pour me prodiguer leurs conseils. Mais clairement, j'ai honte de l'avouer, mais je pense qu'il y a comme moi, un pacquet de graphistes web auto-proclamés qui sont passés aussi au print, avec un bon nombre de pattes-cassées parmi eux...
Bien sûr, sur les projets de print, parce que je savais bien que j'étais pas formé du tout, j'étais très circonspect et j'ai toujours évité de m'embringuer dans des travaux alors trop compliqués pour moi (bichro, supports spéciaux, sérigraphie ou même Pantones) : faut dire que là où je bossais personne m'en voulais quand je disais que je savais pas faire d'autant qu'on avait aucun moyen (iMac 266, ID 1.5, Photoshop 4, pas de nuanciers, 3-4 typos achetées et du matos de bureautique (Laser PS et scaner Snapscan !). Mais j'ai jamais fait de grosses erreurs (style RVB, basse déf ou JPG à flasher), à la rigueur des fichiers nécessitant que je fasse des corrections esthétiques (chromie etc...).
La directrice de l'assoc (d'art) étant une ultra-perfectionniste travaillant aussi dans l'édition j'ai bénéficié de son exigence et pas une impression n'a été faite sans que je sois avec elle pour le premier tirage (vers 4-5h du mat ) : dans ces conditions, vaut mieux pas sortir un "tiens mais la typo est mal passée, qu'est-ce qu'y z'ont encore fait" avec l'imprimeur à côté ! Grâce à elle et malgré un faible bagage technique j'ai appris à être méticuleux, exigeant, humble et économe en effets (merci à elle qui dirige aujourd'hui la cité de Caracassone) et je me suis documenté comme un fou pendant quelques années pour arriver à un niveau technique assez correct pour, je l'espère, en vivre aujourd'hui sans jeter le discrédit sur la profession.
Donc, en gros, j'ai pas fait d'école pour devenir maquettiste mais j'ai appris en me documentant par plein de biais (livres, forums, rencontres) : autant de ressources dont dispose tout graphiste ou maquettiste en fait.

- Or, bizarrement, de "vrais" maquettistes (écoles, diplômes etc) avec qui mon client principal travaille aussi se sont révélés avoir un niveau technique déplorable comme j'ai pu le constater : moi qui compléxait parce que je débutait j'ai dû apprendre à certains qqui travaillaient depuis 5 à 15 ans que leurs PDFs qu'ils croyaient en noir (intérieurs de livres) sont en fait en noir quadri, comment utiliser Distiller, calibrer son écran ou ce que sont des profils colorimétriques. J'ai vu chez ceux qui me passent leurs maquettes pour continuer dans la charte d'une collection des versions blindées d'images RVB et de typos truetype (alors que nos imprimeurs ont les 3/4 des RIPs qui les traitent mal). Et depuis que mon client m'a demandé de faire la hotline pour certains (vachement diplomatique comme fonction : j'imagine si un collègue m'appelait pour m'expliquer comment on fait un PDF correct...), j'en découvre des vertes et des pas mûres.

Exemple d'équipements standards : pas de matos calibré, pas d'imprimante postscript ou de RIP, pas de Distiller, pas de nuancier, typos endommagées confiées par le clients mais pas de typothèque propre, softs piratés et/ou très vétustes (Acrobat 3, Illustrator 7).
D'autres problèmes récurrents : ignorance totale des flux PDF, ignorance de la chaine colorimétrique (références Pantone pour couché utilisées pour impressions en CMYK sans inquiétude), utilisation d'images basse déf (piquées sur le web), méconnaissance de règles typographiques de base (utilisation sans distinction des grandes et petites capitales, tirets inadaptés, espaces farfelues etc.) sans parler des résultats esthétiques (césures excessives, gris typo horrible, typos très moches, gouttières disproportionnées, blocs de textes trop près des bords)...

L'avantage, c'est que j'ai pris de l'assurance le jour où l'un des imprimeurs m'a dit "c'est un plaisir de travailler avec quelqu'un qui sait ce qu'est un PDF certifié et qu'on nous livre des fichiers nickels... pour une fois".

Bref, je suis plutôt d'accord : qu'un type comme moi (eh, je viens de fêter mais un an d'expérience quand même !) au bagage technique pas terrible se retrouve avec des types de 10 ans d'expérience qui en savent encore moins et encore plus sous-équippés, c'est vraiment pas rassurant.

Pour relativiser, sur les 5 imprimeurs avec qui j'ai travaillé régulièrement cette année, si tous n'étaient pas forcément au top au début pour travailler sur du PDF (je suis sur ID... ), il y'en a quand même un qui semblait quand même pas très compétent tout court et qui pourtant s'entourait d'un certain flou artistique sur le sujet. Au-delà de son discours qui allait exactement dans le sens de ce que disait claude72 :

mais la très grande majorité des imprimeurs pratiquent une opacité totale à ce sujet : quel que soit les fichiers qui leurs sont donnés, et quelque soit le travail qui est (re)fait sur ces fichiers au flashage, l'imprimeur moyen répondra toujours qu'il n'y a pas eu de problème au flashage.

avec en plus du "pas besoin que je vous donne de consignes pour vos fichiers ou mes profils d'impression : filez nous un tirage couleur avec votre fichier et on se démerde", ils accumulaient le travail bâclé sur le façonnage ou l'encrage noir des pages intérieures (framemaker) sur le papier qu'ils avaient recommandé virait au gris en fin de tirage sans que quelqu'un ne trouve rien à y redire... Et selon eux, les fichiers étaient toujours parfaits à flasher : du coup le client à fini par imputer, a priori justement, la faible qualité des impressions à l'imprimeur justement !