Trame aleatoire vs Trame conventionel, avantages et inconvenients de chacunes

[francois969]

bonjour a vous,

je suis a la recherche d'experts en impression, qui pourraient me donner quelques indices concernant ces deux trames d'impression... suite a plusieurs impressions en trame aleatoires dernierement, je commence a avoir le sentiment que la conventionel en trame 80 est meilleure (j'ai l'impression qu'en conventionel ya moins de grain, les degradés sont meilleures avec moins de "cassures", pas de problemes chromatiques..)

je passe par une periode de doute et je voudrais connaitre vos propres experiences et si vous avez quelques conseils concernant la preparations des images pour ameliorer le rendu de la trames aleatoires (resolution de plus de 300 dpi, separations differentes, profils colorimetrique differents...)?

bref, merci pour votre aide....
françOis

[francois969]

merci pour ces infos... mais mon bleme c'est surtout entre la aleatoire et la normale
pour les formes de points, je pense que c'est a mon imprimeurs de se debrouiller...

pour ta question... on divise juste par 2.5 (2.54) (ca passe de LP/inch a LP/cm) donc 80 LPI donne de la trame 32 LP/cm ici!

voila voila... si d'autre veulent se joindre a cette discussion, welcome!

++

Ce message a été modifié par francois969 - 14 Apr 2005, 10:56.

[baron]

merci pour ces infos... mais mon problème c'est surtout entre la trame aléatoire et la normale
pour les formes de points, je pense que c'est à mon imprimeurs de se débrouiller...[right][snapback]1100416[/snapback][/right]

Tant la trame que la forme des points sont définis par le RIP, donc chez l'imprimeur, non ?

Enfin, ce n'est pas ce qui nous occupe… Te préoccuper de son travail et te concerter avec lui est en tout cas une excellente et indispensable chose. C'est tout à ton honneur que de t'y attacher.


Pour ton sujet, disons d'emblée que Claude72 a (forcément ) déjà abordé la question dans un post précédent (une recherche dans le forum Graphisme avec "stochastique" ou "aléatoire" et son pseudo ou le mien devrait t'y mener. Un lien serait le bienvenu…)

Sinon, je vais essayer d'en dire un peu plus, en te renvoyant pour les détails aux pages 158 à161 du très excellent livre consacré à La chaîne graphique. Prépresse, impression, finition* par Kaj Johansson, Peter Lundberg et Robert Ryberg, adaptation française de la traduction anglaise de Grafisk Kokbok (« Livre de cuisine graphique », en suédois)

+++Type de trame+++
La trame traditionnelle (aussi dite à modulation d'amplitude, AM) peut présenter des phénomènes dits de « moiré d'objet » lorsque celui-ci est également tramé(par exemple, une photo de filet ou de tissu, un scan d'image imprimée,…) et bien sûr des rosettes lorsqu'on utilise plusieurs encres.

La trame stochastique ou aléatoire (aussi dite à modulation de fréquence, FM)n'a pas ces problèmes et rend mieux les détails, même sur du papier de moindre qualité (linéature inférieure). Par contre, les aplats et gradations subtiles peuvent apparaître marbrés ou postérisés (certaines ombres dans les visages, par exemple).
Si il y a un transfert film-plaque, se méfier absolument des poussières.
Les courbes d'engraissement du point et les densités d'aplat changent par rapport à une trame classique.
Les points étant petits, un grand soin doit être observé tout au long du processus et les systèmes d'épreuvage doivent être compatibles.

Je crois me rappeler queClaude72 faisait également part de difficultés d'impression liées à la trop faible taille du point. Cela dépend en fait du logiciel RIP utilisé. Et ceux-ci pouvant être très chers… on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.


+++Forme des points+++
Selon la teinte dominante à reproduire, on peut préférer telle ou telle forme de point :

Elliptique pour les tons chair mais ils peuvent créer des motifs du fait de leur orientation ;
Carré : images très détaillées et contrastées ;
Rond : images lumineuses.

La forme du point dépend aussi de la méthode d'impression utilisée.


* La chaîne graphique : Prépresse, impression, finition

Auteurs: Kaj Johansson, Peter Lundberg, Robert Ryberg
Editeur: Eyrolles
Date de parution: 18 Novembre 2004
Format: Broché, couverture rigide
Dimensions: 22 cm x 26 cm x 3 cm
Nombre de pages: 340
Prix indicatif: 52,00 €

Table des matières, glossaire et pages-échantillons de la version anglaise, pour se faire une idée : A Guide To Graphic Print Production
(Dont une explication du moiré d'objet dans les PDF de démo. Ne pas manquer de noter les intitulés de chapitre et les liens internes. Vraiment un ouvrage à avoir, et à offrir !

[edit]Salut Claude, tu m'as grillé…
Je te demandais un jour un bouquin de référence à me conseiller afin de ne pas t'abrutir avec trop de questions d'amateur curieux : j'ai trouvé ce que je cherchais.

Si je puis me permettre : Termine d'écrire ton sujet sur les trames et mets-le en ligne avant d'ouvrir ce livre.
Nous risquerions autrement de ne pas goûter à ta prose, plus que méritoire et infiniment généreuse.

Ce message a été modifié par baron - 14 Apr 2005, 20:24.

[Guest_claude72_*]

Tant la trame que la forme des points sont définis par le RIP, donc chez l'imprimeur, non ?

Au moment du flashage, oui, c'est exact. Mais comme tu le cites plus loin, les densités et les aplats doivent être un peu différents pour une impression en trame aléatoire (il faut adapter un peu la photogravure, comme pour le papier recyclé !!!)
La forme des points, tu la demandes au RIP au moment du flashage (ou tu laisses la forme par défaut), mais tu ne peux le demander que parmi les options disponibles : le Viper, par exemple (c'est ce que j'ai, donc c'est celui que je connais le mieux… en fait c'est même le seul que je connaisse !), sait faire d'origine des points composites (ronds, évoluant vers le carré à 50 % pour redevenir ronds ensuite : à ne pas confondre avec les points ronds) et des points elliptiques.
Pour flasher de la trame aléatoire, il faut acheter en plus les trames CR (Crystal Raster).
(plus précisément, les trame CR sont déjà installées dans un Viper 3, mais elles sont "verrouillées" donc inutilisables. Pour les déverrouiller, il faut acheter cette option chez Agfa)


"Je crois me rappeler que Claude72 faisait également part de difficultés d'impression liées à la trop faible taille du point."
C'est effectivement un peu délicat à imprimer, mais un imprimeur qui est capable de rouler de la trame 200 lpi devrait pouvoir s'en sortir sans problème.
C'est surtout délicat pour la copie de la plaque à partir du film : pas de poussière (comme tu l'as déjà cité), mais surtout pas de diffuseur, donc pas de bords de films dans le travail. Ce détail fait aujourd'hui rigoler tout le monde, tant les systèmes CTF et CTP qui font les impositions sur les fichiers sont devenus monnaie courante, mais dans les années 93-94, il fallait se battre avec les flasheurs pour avoir une simple imposition 2 pages par 2 pages.
Si l'imprimeur travaille en CTP, pas de problème de copie de plaque, évidemment.
Il faut aussi une flasheuse avec un point de diamètre variable en fonction de la résolution : il est possible de faire de la trame aléatoire à 2400 dpi, mais à condition que la flasheuse ait un spot de 10 microns. Une Accuset 800 qui a un spot de 20 microns quelle que soit la résolution n'est pas utilisable (20 microns est le diamètre théorique du spot à 1200 dpi).


"Cela dépend en fait du logiciel RIP utilisé. Et ceux-ci pouvant être très chers… on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a."
Plus exactement, cela dépend des trames installées dans le RIP. En 1998, cette option pour un Viper coûtait 60000 francs. Gloups.



"Sinon, je vais essayer d'en dire un peu plus, en te renvoyant pour les détails aux pages 158 à161 du très excellent livre consacré à La chaîne graphique. Prépresse, impression, finition* par Kaj Johansson, Peter Lundberg et Robert Ryberg, adaptation française de la traduction anglaise de Grafisk Kokbok (« Livre de cuisine graphique », en suédois)"
Baron, tu es extraordinaire : tu es une véritable bibliothèque à deux pattes, avec recherche indexée automatique… quel que soit le problème soulevé, tu as un livre en réponse !

Ce message a été modifié par claude72 - 14 Apr 2005, 21:49.