Faut il journaliser Panther ?, Cherche réponse définitive...

[pampelune]

Bon, depuis jaguar déjà j'ai lu certains posts qui disent oui, d'autres que ça sert à rien, bref, histoire de terminer les interrogations sur le sujet :

1) Panther semble être journalisé par défaut lors de l'installation
2) lors du partionnement d'un disque, faut il choisir le format journalisé ou pas ?
3) si oui, pourquoi (vu qu'Apple le fait par défaut pour Panther, il doit bien y avoir une raison)
4) Vu qu'on peut supprimer la journalisation ou la remettre, en fait peu importe ce qu'on choisit puisqu'on peut changer ensuite ou pas ?

Merci de vos réponses, le sujet a été abordé plus ou moins dans plusieurs posts, mais je pense utile d'en faire un dédié au sujet (ça évitera notamment de se taper les 15 pages du post sur Panther).



Ce message a été modifié par pampelune - 26 Oct 2003, 23:30.

[Tchou]

1 : oui
2 : comme tu veux mais moi j'ai dit oui
3 : la journalisation, au prix d'une légère baisse de perf (que je n'ai pas ressenti) permet au système de garder une trace de ses écrtures, en cas de kernel Panic ou de coupure de courant, le journal permet au système de se remettre d'applomb sans aucun besoin de filecheck derrière ce qui est un gain de temps appréciable, j'ai aussi trouvé le système de fichier beaucoup plus robuste face aux erreurs... (ça fait quasiment 1 an que mon jaguar est journalisé je l'avais activé par la ligne de commande).
4 : c'est ça...

[buserror]

La journalisation ne concerne pas les data (le contenu des fichiers) mais seulement la structure du disque. Un systeme journale peut tres bien crasher, redemarrer avec une structure correcte, mais avec le *contenu* des fichiers vérolés.

Donc, ca n'est pas l'arme absolue!

[Doom Hammer]

When Should Journaling Be Used?

Journaling is best suited for servers requiring high availability, servers containing volumes with many files, and servers containing data that is backed up at infrequent intervals (nightly, for example).

If a volume contains read-only data that is not mission-critical, it may not be necessary to turn on journaling if performance is more important than safety.

If your server contains high-bandwidth usage data files, such as large video, graphics, or audio files, you may want to weigh the benefits of using journaling against the performance needed to access your data. In most cases, the impact of journaling upon data access performance are unnoticeable to users, but its implementation may not be practical for servers where data access demands outweigh its benefits.

Bref ça ne dit pas tout : quelles sont les pertes en perfs (proc, Ram...) ? Est-ce qu'il est conseillé d'activer cette option en milieu professionnel ou les perfs sont très importantes (de toute façon la journalisation ne permet pas de récupérer le fichier perdu en cours de traitement en cas de Kernel Panic) ?

Cela à l'air plutôt utile pour ceux où les performances n'est pas la priorité, donc dans un milieu pro je pense qu'il vaut mieux le désactiver (d'autant plus que les coupures de courant et autres Kernel Panics n'arrivent pas si souvent que ça).

Ce message a été modifié par Doom Hammer - 27 Oct 2003, 00:25.

[Tchou]

Cela à l'air plutôt utile pour ceux où les performances n'est pas la priorité, donc dans un milieu pro je pense qu'il vaut mieux le désactiver (d'autant plus que les coupures de courant et autres Kernel Panics n'arrivent pas si souvent que ça).

ça empêche les problemes de structure du disque, ça peut éviter que ta partition saute à cause d'une panne de courant au cours d'une écriture moi je trouve que c'est déjà pas mal....


sinon aux niveau perfs, je fais de la vidéo avec mon mac et franchement avec ou sans journalisation , j'ai pas vu de différences de performances, tu n'as qu'a faire le test, si tu vois quelque chose de changé, chapeau...
chez moi nada..
Pour la sécurité que ça apporte ben ya pas photo moi je le met sans hésiter....

[Doom Hammer]

Je n'ai pas fait de tests, si ça ne relentit pas la machine - comme tu dis - alors en effet je ne vois pas pourquoi on désactiverait l'option mais s'il y a des pertes de perfs je désactiverai sans hésiter car les pannes de courant et les Kernel Panics c'est pas souvent que j'en vois.
Donc c'est à chacun de tester dans son boulot pour voir s'il y a des pertes de perfs trop importantes...

[Tchou]

Je n'ai pas fait de tests, si ça ne relentit pas la machine - comme tu dis - alors en effet je ne vois pas pourquoi on désactiverait l'option mais s'il y a des pertes de perfs je désactiverai sans hésiter car les pannes de courant et les Kernel Panics c'est pas souvent que j'en vois.
Donc c'est à chacun de tester dans son boulot pour voir s'il y a des pertes de perfs trop importantes...

Effectivement c'est pas souvent mais comme il y a une loi qui dit que la plus petite couille peut se transformer en une merde infâme je préfère prendre les devants...

Pour ma part je suis sur onduleur ça limite les pannes de courant, et les KP j'en ai eu 5 au total sur jaguar en 1 an... mais bon n'ayant pas constaté de dysfonctionnement sous jaguar, je remets la journalisation sur Panther...
j'imagine que sur une machine mons puissante on peut voir une différence mais pas chez moi c'est ce que je constate...

[pampelune]

Super ! J'ai ma réponse définitive.

Merci à tous

[roseau]

à cette adresse:
OSx Facile

on trouve:
Cette technologie qui vient du monde Unix permet d'écrire dans un "journal" tout ce qui se passe sur le disque dur. Ainsi, si le Mac plante pendant une écriture, il faut en théorie au prochain redémarrage vérifier la totalité du disque pour voir si des données ne sont pas corrompues car à moitiés écrites. Si la journalisation est activée, il suffira au redémarrage d'aller lire dans ce fichier pour aller terminer d'écrire ce qu'il manque dans le disque dur. Le redémarrage est donc beaucoup plus rapide et il y a pratiquement aucune chance de perdre ses données. Toutefois, cette technologie s'adresse plutôt sur OS X Server que sur nos bécannes individuelles. Donc, pas besoin d'activer cette journalisation. Cette fonction ne s'adresse qu'aux initiés.... "


si ça peut éclarer notre lanterne

Ce message a été modifié par roseau - 27 Oct 2003, 11:07.

[pampelune]

à cette adresse:
OSx Facile

on trouve:
Cette technologie qui vient du monde Unix permet d'écrire dans un "journal" tout ce qui se passe sur le disque dur. Ainsi, si le Mac plante pendant une écriture, il faut en théorie au prochain redémarrage vérifier la totalité du disque pour voir si des données ne sont pas corrompues car à moitiés écrites. Si la journalisation est activée, il suffira au redémarrage d'aller lire dans ce fichier pour aller terminer d'écrire ce qu'il manque dans le disque dur. Le redémarrage est donc beaucoup plus rapide et il y a pratiquement aucune chance de perdre ses données. Toutefois, cette technologie s'adresse plutôt sur OS X Server que sur nos bécannes individuelles. Donc, pas besoin d'activer cette journalisation. Cette fonction ne s'adresse qu'aux initiés.... "


si ça peut éclarer notre lanterne

Merci, je connais bien ce site que je consulte tout le temps (j'ai du boulot d'ailleurs avec les modifs pour Panther). Mais ce qui m'étonne est que RW ne parle pas de la journalisation pour l'installation de Panther...

[roseau]

Voila ce que j'en pense:

Même si osx plante rarement, ça arrive quand même.

Alors à mon avis la question est:

Mon travail est il important?

Si oui alors journalisation.

si non alors pas de journalisation.

[M-Rick]

La journalisation ne réduit pas les performances sur la amchine, activée ou désactivée, ma machine tourne à la même vitesse, pourtant sur mon 400 Mhz je devrais être l'un des premiers à m'en apercevoir. Donc déjà ce n'est pas un argument.
Ensuite, ça évite de perdre du temps en cas de plantage :
- sans journalisation, on fait un test avec fsck -y
erreurs de structure souvant irréparables, résultat, on est obligé de démarrer sur un cd ou un autre DD et de lancer disque warrior, super ... 20 mn de perdues ...

- avec journalisation, lorsqu'on lance le test de structure (fsck -y -f), en cas d'erreurs, il a pu me réparer 95 % des problèmes.

Donc, oui, c'est utile et ça ne baisse pas les performances.

[Pedro]

Pour comprendre la journalisation

Les Barbus

les pros / geek / barbus sont

Patpro
Eric Lévénez
Jacques Foucry
Gayce
et j'en oublie

[g4hd]

2 remarques et 3 questions...

1- J'ai compris, à vous lire, que la journalisation est utile en cas de crash, coupure de courant, par exemple.
DONC, avec un PowerBook c'est inutile puisqu'il n'a rien à craindre d'une coupure de courant.
À votre avis ?

2- La journalisation remplace-t-elle (ou plutôt : rend-elle inutile) la réparation des autorisations que je déclenche 1 fois par semaine ?

3- Si c'est inutile de journaliser avec mon PowerBook, aurai-je un bénéfice de performance ?
Je suis preneur car le problème des portables, c'est le disque dur qui n'est pas à la hauteur du reste de la machine.

[Doom Hammer]

2 remarques et 3 questions...

1- J'ai compris, à vous lire, que la journalisation est utile en cas de crash, coupure de courant, par exemple.
DONC, avec un PowerBook c'est inutile puisqu'il n'a rien à craindre d'une coupure de courant.
À votre avis ?

2- La journalisation remplace-t-elle (ou plutôt : rend-elle inutile) la réparation des autorisations que je déclenche 1 fois par semaine ?

3- Si c'est inutile de journaliser avec mon PowerBook, aurai-je un bénéfice de performance ?
Je suis preneur car le problème des portables, c'est le disque dur qui n'est pas à la hauteur du reste de la machine.

1 - on rencontre plus souvent des crash que des coupures de courant de toute façon...
2 - Je ne crois pas non (mais je n'en suis pas sur), la journalisation rend inutile le test des disque. Par contre réparer les autorisations une fois par semaine me semble également inutile, table plutôt sur une fois par mois.
3 - D'après ce que je sache, personne n'a noté de pertes de perf avec la journalisation activée.

Je pense (comme Apple apparemment) qu'il est utile de la laisser activée.

Ce message a été modifié par Doom Hammer - 3 Nov 2003, 22:45.

[g4hd]

...D'après ce que je sache, personne n'a noté de pertes de perf avec la journalisation activée.
Je pense (comme Apple apparemment) qu'il est utile de la laisser activée.

Bon, sur 2 topics, on a échangé les mêmes réponses.

[Alexor]

d'apres ce que je sais ca prend un peu de place

j'ai vu mon dur se faire bouffer 2go lors d'un redemarage a cause un plantage pur et dur

ma question c comment faire pour recuperer ces 2go ?

[zero]

Il m'arrive parfois de toucher à la partition de Mac OS X sous Mac OS 9. Est-ce ça peut poser problème avec la journalisation?

Ce message a été modifié par zero - 4 Nov 2003, 10:01.

[Kalounda]

Voila ce que j'en pense:

Même si osx plante rarement, ça arrive quand même.

Alors à mon avis la question est:

Mon travail est il important?

Si oui alors journalisation.

si non alors pas de journalisation.

et backup réguliers avant tout

[roseau]

Voila ce que j'en pense:

Même si osx plante rarement, ça arrive quand même.

Alors à mon avis la question est:

Mon travail est il important?

Si oui alors journalisation.

si non alors pas de journalisation.

et backup réguliers avant tout

je fait des backup uniquement des choses qui ne sont pas reinstalables ( photos, document etc) le reste tant pis

[Doom Hammer]

et backup réguliers avant tout

Franchement j'ai jamais fait de backup de ma vie et j'ai jamais rien perdu non plus, pourtant j'entend partout tout le monde crier au backup comme chez Windows.
Vous avez déjà perdu des données vous sous Mac (je ne parle pas à ceux qui ont un disque firewire 800 ) ??
Je ferais quand même une copie de ma musique ou mes videos quand y aura de quoi remplir un DVD par précaution mais je suis loin des backup réguliers mais ça permettra aussi de tester mon superdrive.

[roseau]

et backup réguliers avant tout

Franchement j'ai jamais fait de backup de ma vie et j'ai jamais rien perdu non plus, pourtant j'entend partout tout le monde crier au backup comme chez Windows.
Vous avez déjà perdu des données vous sous Mac (je ne parle pas à ceux qui ont un disque firewire 800 ) ??
Je ferais quand même une copie de ma musique ou mes videos quand y aura de quoi remplir un DVD par précaution mais je suis loin des backup réguliers mais ça permettra aussi de tester mon superdrive.

moi j'ai déjà perdu des données en bidouillant c'est pour ça que je sauve sur cd ce qui me parait très important!

et puis un ordinateur n'est qu'une machine

Ce message a été modifié par roseau - 8 Nov 2003, 16:14.

[M-Rick]

et backup réguliers avant tout

Franchement j'ai jamais fait de backup de ma vie et j'ai jamais rien perdu non plus, pourtant j'entend partout tout le monde crier au backup comme chez Windows.
Vous avez déjà perdu des données vous sous Mac (je ne parle pas à ceux qui ont un disque firewire 800 ) ??
Je ferais quand même une copie de ma musique ou mes videos quand y aura de quoi remplir un DVD par précaution mais je suis loin des backup réguliers mais ça permettra aussi de tester mon superdrive.

Oui, un de mes disques durs est tombé en rade comme ça alors qu'il était tout neuf. C'est pas une question d'être sous windows ou pas. Un crash système ou un problème hardware, ça peut arriver à tout le monde. Maintenant, chacun est libre de faire comme il veut, mais faut pas venir pleurer après parce qu'on a tout perdu et poster des messages comment faire pour récupérer des données effacées ...

[Kalounda]

j'ai perdu qq mois de taf du temps de os9 - depuis backup quotidien - c'est une discipline à avoir - comme de se brosser les dents avant d'aller faire dodo les petits

[bakaruku]

salut
Journaliser ou pas, tel est la question!
Ben moi, j'ai enlever la journalisation et la navigation dans le système semble plus rapide au premier coup d'oeil. C'est une des choses que je reprochais à panther. Si je voulais ouvrir un dossier avec 2000 images, ça prenait quelques secondes avec journalisation; c'est instantané sans.
On verra bien avec le temps si c'est juste moi ou si il y a vraiement un gain de performance.
Pour ceux qui se demandent quoi faire, désactiver la journalisation et voyer si il a des gains en perf. Si c'est non, vive la journalisation. Si c'est oui, ben là c'est selon votre goût.

[julious]

Franchement j'ai jamais fait de backup de ma vie et j'ai jamais rien perdu non plus, pourtant j'entend partout tout le monde crier au backup comme chez Windows.

Rien à voir avec système d'exploitation. Un disque défaillant crashera ton système et tes données sur Windows, MacOS, Linux... Et c'est en général les gens les plus surs que leurs données sont à l'abri sans faire de backup qui viennent ensuite demander de l'aide sur ces forums sans avoir suivi les conseils que la plupart donnent. Et souvent, ils y perdent aussi bien des documents de travail importants. Faire des backups est essentiel. Et franchement, y'a bcp de moyens sur OS X pour rendre ca automatique et facile (planification pour la nuit par exemple)...

Ce message a été modifié par julious - 8 Nov 2003, 20:49.

[Doom Hammer]

Et c'est en général les gens les plus surs que leurs données sont à l'abri sans faire de backup qui viennent ensuite demander de l'aide sur ces forums sans avoir suivi les conseils que la plupart donnent.

Wouau du calme du calme, c'est pas moi qui vient raler sur les forums !!!!
Je voulais juste dire et rassurer les gens, il est quand même (très) rare de perdre des données.
Et bien sur peu importe le système d'exploitation si c'est un problème hardware mais pour un problème software, je fairais plus confiance à OS X que Windows.

[buserror]

Et c'est en général les gens les plus surs que leurs données sont à l'abri sans faire de backup qui viennent ensuite demander de l'aide sur ces forums sans avoir suivi les conseils que la plupart donnent.

Wouau du calme du calme, c'est pas moi qui vient raler sur les forums !!!!
Je voulais juste dire et rassurer les gens, il est quand même (très) rare de perdre des données.
Et bien sur peu importe le système d'exploitation si c'est un problème hardware mais pour un problème software, je fairais plus confiance à OS X que Windows.

Justement, il ne faut PAS donner confiance aux gens, c'est irresponsable. Au contraire, il faut en rajouter et insister que leur disque va leur peter a la gueule DEMAIN pour qu'ils se decident a faire des backups.

Plus les disques sont gros, plus ont met dessus.
Moins les disques sont cher, plus il y a de risque qu'il tombent en panne.

Ca, c'est deux facteurs multiplicatifs qui tentent vers le desastre. Il FAUT faire des backups tous les jours; vous pouvez jouer sur la redondance (copie automatique sur un autre disque) et aussi faire des backups propre sur autre support non magnetique (cd, DVD).

Si tu es pret a perdre 10 ans d'emails, toutes tes preferences, documents, bookmarks, mot de passes c'est ton probleme, mais j'attends le jour ou ton disque va fumer avec delectation!

Pour en revenir au journaux, personne n'a vraiment bien lu mon message en debut de thread: un journal ne sait reconstruire (dans le meilleur des cas) QUE la structure du disque, pas le contenu des fichiers ouvert, ou dans le cache. Ca n'est pas une "protection" du tout, ca permet juste de faire que le redemarage soit plus rapide.

Bref, Le journal n'est pas un airbag!

[Doom Hammer]

Si tu es pret a perdre 10 ans d'emails, toutes tes preferences, documents, bookmarks, mot de passes c'est ton probleme, mais j'attends le jour ou ton disque va fumer avec delectation!

Eh ! Ferme la un peu, j'ai dit que t'avais raison mais je donne aussi mon expérience personnelle; c'est tout. Alors prend tes calmants et va faire tes backups.

[Samgamegie]

Pour info :
Onyx, le petit utilitaire gratuit et sympa permet d'activer/désactiver la journalisation quand bon vous semble

[Doom Hammer]

Pour info :
Onyx, le petit utilitaire gratuit et sympa permet d'activer/désactiver la journalisation quand bon vous semble

Exact, Utilitaire de disque aussi le permet...

[Samgamegie]

Ah utilitaire de disque, vraiment un soft trop méconnu dans Mac OS X. Il faudrait faire un dossier spécial dessus

[ZaraA]

Surprenant non ?

[Cri-cri]

J'ai un système journalisé sous 10.3.1 sur mon G5.
Suite à un KP, le redémarrage a été très très long puis boum! login darwin.

Depuis, je ne peux plus accéder à mon HD qui ne monte plus donc --> machine ne boote plus et disque pas accessible en mode target sur mon iBook. Par contre, le disque monte parfaitement en target sous OS 9.
J'ai tenté les resets en Open Firmware. Si je veux monter ma partition, soit sous Utilitaire de disque, soit sous terminal, çà ne donne rien.
Quelqu'un a une idée pour retrouver mon HD ?

Quand je boote en single-user, j'ai la série de messages suivants :
BSD root : disk0s9, major 14, minor 9
jnl: open: journal magic is bad (0x7c842378 != 0x4a4e4c78)
hfs: late jnl init: failed to open/create the journal (retval 0)
nfs_boot: networking is not initialized
panic(cpu 0): nfs_boot_init failed with 6

Donc, il semblerait que c'est bien un pb de journal.

Est-il possible de désactiver le journaling au boot de manière à pouvoir démarrer (au moins une fois) et tenter des réparations sur mon HD ?

Merci !

[edit] Du coup, à la question journalisé ou pas, ben je sais plus trop moi [/edit]

Ce message a été modifié par Cri-cri - 23 Nov 2003, 19:29.

[M-Rick]

tu as essayé de faire un fsck -y -f ?

[Cri-cri]

Peux pas.

Même en démarrage en single-user, il finit sur un beau panic avec la belle phrase suivante :

panic: We are hanging here...