Samsung critique le manque d'évolutions de l'iPhone dans une publicité, Réactions à la publication du 02/09/2022

[Lionel]

Samsung a lancé un nouveau spot publicitaire pour ses smartphones S22 Ultra et Z Flip4.
La campagne baptisée "Buckle Up" semble destinée aux possesseurs d'iPhone. Samsung y met en avant l'écran souple du Flip ainsi que l'appareil photo de 108 millions de pixels et au zoom 100x du S22 en annonçant que l'on ne verra pas cela avant longtemps chez Apple.

Ce n'est pas la première fois que Samsung (ou un autre) vise directement Apple. Cela n'a pas perturbé jusqu'à maintenant les ventes d'iPhone. Mais il est vrai qu'Apple, en position de leader, est très conservatrice dans ses choix technologiques. Pour rappel, elle ne pourrait se permettre par exemple l'accident industriel et commercial du premier Z Flip tant elle reste dépendante des ventes d'iPhone.

Lien vers le billet original

[joe75]

Samsung ferait mieux de s'abstenir de critiquer et se moquer ainsi d' Apple...

je me souviens de ces vidéos où Samsung se moquait de l'absence de prise jack ou de carte microsd sur les iphones... bien sur les vidéos ont été supprimées depuis..
Leur Tablette Galaxy S8 ultra a également une encoche :-(


Bon après c'est vrai que les pliables donnent un petit vent de fraicheur dans l'univers des Smartphones.

[ziggyspider]

Le zoom x 100, j'aimerais voir la bouillie de pixel qui en ressort. Quand au téléphone pliant, je demande à voir l'état de l'écran après 5 ans d'utilisation par rapport à celui de mon iPhone …

[yvourss]

une question : cela sert effectivement à quelque chose 108 Mp sur un truc dont la lentille frontale a un diamètre proche de 10 mm ?

[joe75]

Le zoom x 100, j'aimerais voir la bouillie de pixel qui en ressort. Quand au téléphone pliant, je demande à voir l'état de l'écran après 5 ans d'utilisation par rapport à celui de mon iPhone …

100X est peut être gadget, mais tu as quand même un zoom numérique d'assez bonne qualité qui va de 10X à 30X, ça change un peu la donne.

Au bout de 5 ans oui il sera peut être en moins bon état, mais tu auras peut être plus de satisfaction à utiliser un Flip ou un Fold entre temps que ton iphone tout "moisi", je plaisante :-)

Sans compter que les offres de reprises sont souvent intéressantes pour renouveler un mobile chez Samsung.

une question : cela sert effectivement à quelque chose 108 Mp sur un truc dont la lentille frontale a un diamètre proche de 10 mm ?

Et pourtant, si il y a un mode pour shooter en 108mpxl et quand les conditions sont réunies on a plus de détail dans la photo...le S23 Ultra est annoncé avec un capteur 200 mpxl (à voir ce que ça donnera en vrai)

https://www.youtube.com/watch?v=7AS2XQ_VbA4

Ca permet aussi de produire des impressions grand format de qualité alors qu'on est un peu plus limité avec du 12 mpxl.

Ce message a été modifié par joe75 - 2 Sep 2022, 11:32.

[iAPX]

Samsung a lancé un nouveau spot publicitaire pour ses smartphones S22 Ultra et Z Flip4.
La campagne baptisée "Buckle Up" semble destinée aux possesseurs d'iPhone. Samsung y met en avant l'écran souple du Flip ainsi que l'appareil photo de 108 millions de pixels et au zoom 100x du S22 en annonçant que l'on ne verra pas cela avant longtemps chez Apple.

Ce n'est pas la première fois que Samsung (ou un autre) vise directement Apple. Cela n'a pas perturbé jusqu'à maintenant les ventes d'iPhone. Mais il est vrai qu'Apple, en position de leader, est très conservatrice dans ses choix technologique. Pour rappel, elle ne pourrait se permettre par exemple l'accident industriel et commercial du premier Z Flip tant elle reste dépendante des ventes d'iPhone.

Apple n'est que rarement innovateur dans un secteur, en fait sa grande qualité est d'attendre qu'une technologie soit mature pour l'introduire dans ses appareils, quitte d'ailleurs à innover sur ces technologies, comme on l'a vu avec TouchID (communications internes mutuellement authentifiées et chiffrées) ou FaceID (capteur et intégration de NPU dans le SoC).
Un mélange de conservatisme et de progressisme.

Samsung joue une autre partition, lui permettant d'offrir des produits différents, avec des caractéristiques qui peuvent orienter le choix sur ceux-ci.
Le Galaxy S8+ avec son Quad-DAC de sortie audio mini-jack 3.5mm par exemple me faisait de l'oeil, en sus de la taille de l'écran.
Mais toutes les avancées dont ils se targuent ne sont pas nécessairement des avantages pour le client, comme l'épaisseur énorme de leurs smartphone pliants, accompagnés de doutes sérieux sur leurs durée de vie réelle, d'un nombre de pixels illusoire et grandement inutile, ou de zoom numériques sortant une bouillie de pixels, même si la partie photo d'un Galaxy S22 est potentiellement meilleure que celle d'un iPhone.

Je pense que ces deux concurrents, ces deux leaders, jouent leur jeu très correctement, et qu'ils ont l'un et l'autre de bonnes propositions suffisamment distinctes pour qu'un véritable choix soit permis par le consommateur.

PS: quasi-personne n'imprime de photos depuis un smartphone, encore moins en grande taille, et pour ceux qui savent, 12MP de qualité permettent déjà de faire de très belles sorties, ceux ayant eu un D300 ou un D700 le savent parfaitement.

Ce message a été modifié par iAPX - 2 Sep 2022, 11:40.

[jakin1950]

Bonjour
Je fais de la photo depuis 60 ans, ai un Nkon avec de nombreux objectifs , et fais des vidéos :Camera Sony AX700 , GoPro 11 , Pocket 2

J’ai un iphone 13 Pro après plusieurs anciens modèles

J’utilise de moins en moins mon boitier Nikon : l’objectif macro n’a pas servi depuis plusieurs années

J’utilise un Zoom Tamron 400/600 sur pied pour les photos d’oiseaux.

L’iPhone 13 donne de bons résultat même en basse lumière en photo et est bon en vidéo en mode non HDR

Les choix d’Apple me semblent bons à l’usage : le grand angle peut être utile, je l’utilise peu
Le mode moyen correspond au champ visuel oculaire
La difficulté est d’avoir un horizon droit , pas grave
Le mode « télé « est utilisable à main levée.

Un Zoom X100 sur un téléphone , c’est du pipeau : il faut un pied stable.

J’ai en dehors de l’iphone 2 ipads, un PC tour avec 2 écrans , un PC portable 15 pouces

Pas d’indication à un téléphone pliable.

J’ai été un fan d’Apple, c’est fini.
J’ai renvoyé à Amazon l’étui Apple de mon iPhone à 50 euros pour en acheter un meilleur à 9 euros

[joe75]

Samsung a lancé un nouveau spot publicitaire pour ses smartphones S22 Ultra et Z Flip4.
La campagne baptisée "Buckle Up" semble destinée aux possesseurs d'iPhone. Samsung y met en avant l'écran souple du Flip ainsi que l'appareil photo de 108 millions de pixels et au zoom 100x du S22 en annonçant que l'on ne verra pas cela avant longtemps chez Apple.

Ce n'est pas la première fois que Samsung (ou un autre) vise directement Apple. Cela n'a pas perturbé jusqu'à maintenant les ventes d'iPhone. Mais il est vrai qu'Apple, en position de leader, est très conservatrice dans ses choix technologique. Pour rappel, elle ne pourrait se permettre par exemple l'accident industriel et commercial du premier Z Flip tant elle reste dépendante des ventes d'iPhone.

Apple n'est que rarement innovateur dans un secteur, en fait sa grande qualité est d'attendre qu'une technologie soit mature pour l'introduire dans ses appareils, quitte d'ailleurs à innover sur ces technologies, comme on l'a vu avec TouchID (communications internes mutuellement authentifiées et chiffrées) ou FaceID (capteur et intégration de NPU dans le SoC).
Un mélange de conservatisme et de progressisme.

Samsung joue une autre partition, lui permettant d'offrir des produits différents, avec des caractéristiques qui peuvent orienter le choix sur ceux-ci.
Le Galaxy S8+ avec son Quad-DAC de sortie audio mini-jack 3.5mm par exemple me faisait de l'oeil, en sus de la taille de l'écran.
Mais toutes les avancées dont ils se targuent ne sont pas nécessairement des avantages pour le client, comme l'épaisseur énorme de leurs smartphone pliants, accompagnés de doutes sérieux sur leurs durée de vie réelle, d'un nombre de pixels illusoire et grandement inutile, ou de zoom numériques sortant une bouillie de pixels, même si la partie photo d'un Galaxy S22 est potentiellement meilleure que celle d'un iPhone.

Je pense que ces deux concurrents, ces deux leaders, jouent leur jeu très correctement, et qu'ils ont l'un et l'autre de bonnes propositions suffisamment distinctes pour qu'un véritable choix soit permis par le consommateur.

PS: quasi-personne n'imprime de photos depuis un smartphone, encore moins en grande taille, et pour ceux qui savent, 12MP de qualité permettent déjà de faire de très belles sorties, ceux ayant eu un D300 ou un D700 le savent parfaitement.

Ce sont les smartphones LG qui avaient une sortie quad dac dédiée, les Galaxy c'est une sortie standard délivré par le dac intégré du chipset snapdragon/exynos du moment mais en général de bonne qualité cela dit.


Pour la fragilité du pliable je suis d'accord c'est un sujet d'inquiétude réel, le Flip ne m'intéresse pas, mais le Fold qui se transforme en mini tablette m'a fait une bonne impression et il n'est pas si épais que ça...en tout cas sa prise en mains fermée et plus agréable que celle d'un iphone 13 pro par exemple...et je connais beaucoup d'utilisateurs apple qui sont tentés par ces 2 modèles pliants ....le Flip pour l'effet mode, et le Fold pour le confort qu'il apporte en "productivité" ou usage multimédia.

Sans parler d'impression, ça permet de recadrer dans une image confortablement et les appareils pro ont des tailles de 24mpxl ou plus ce qiui offre plus de souplesse et de confort que le 12mpxl.

Par exemple;, Sony a sorti un Xperia Pro-I équipé d'un capteur de type 1" 20mpxl mais seulement 60¨% de la surface exploitée donc 12mpxl réel...Pour utilisation lors d'un marriage, le professionnel a conclu que c'était généralement bon mais pas suffisant pour certains travaux d'impression à cause des 12mpxl "seulement"

Sinon oui je suis d'accord Samsung aime bien mettre en avant une fiche technique très avancée même si parfois l'exécution ne suit pas, mais je répète ce que j'ai vu du zoom dans les tests jusqu'à 30X paraissait d'assez bonne qualité.

Bonjour
Je fais de la photo depuis 60 ans, ai un Nkon avec de nombreux objectifs , et fais des vidéos :Camera Sony AX700 , GoPro 11 , Pocket 2

J’ai un iphone 13 Pro après plusieurs anciens modèles
x.

L’iPhone 13 donne de bons résultat même en basse lumière en photo et est bon en vidéo en mode non HDR



Un Zoom X100 sur un téléphone , c’est du pipeau : il faut un pied stable.

J’ai en dehors de l’iphone 2 ipads, un PC tour avec 2 écrans , un PC portable 15 pouces

Pas d’indication à un téléphone pliable.


J’ai été un fan d’Apple, c’est fini.
J’ai renvoyé à Amazon l’étui Apple de mon iPhone à 50 euros pour en acheter un meilleur à 9 euros

Un soucis avec le mode HDR? ou c'est juste un choix personnel?

Personne n'oblige à faire du zoom 100X , du 10X optique et c'est le cas sur le Samsung est déjà pas mal.
Et j'ai lu que jusqu'à 30X le zoom donnait de bon résultat...je n'ai pas testé mes appareils aujourd'hui ne dépassent pas le 12mpxl ou le zoom 3X

Ce message a été modifié par joe75 - 2 Sep 2022, 12:08.

[iAPX]

...
Sans parler d'impression, ça permet de recadrer dans une image confortablement et les appareils pro ont des tailles de 24mpxl ou plus ce qiui offre plus de souplesse et de confort que le 12mpxl.

Par exemple;, Sony a sorti un Xperia Pro-I équipé d'un capteur de type 1" 20mpxl mais seulement 60¨% de la surface exploitée donc 12mpxl réel...Pour utilisation lors d'un marriage, le professionnel a conclu que c'était généralement bon mais pas suffisant pour certains travaux d'impression à cause des 12mpxl "seulement"
...

Tu veux dire que les pros qui avaient des Reflex numériques de 12MP (ou moins!) ne faisaient pas de photos de qualité, ni de bons tirages, ni avant avec de la pelloche 24x36?!?

6MP sont pour moi largement suffisant pour égaler les pellicules argentiques 24x36 les plus définies, il a fallu attendre la génération 12MP pour avoir autant de dynamique, et quelques années de plus pour que les objectifs suivent en terme de résolution, surtout dans les coins.
Si 12MP ne suffisent pas à ce professionnel, soit il fait des tirages immenses, ce qui est possible mais hautement improbable, soit il est limité par le capteur (pourtant pas si mauvais) et surtout les objectifs (le problème principal sur du "1-inch"), leur résolution devant être énorme pour tenir la route.

Pour donner une idée, un capteur 1" avec 20MP intégré comme dans ce cas, aurait besoin d'un objectif avec une résolution adaptée à du 145MP en Full-frame (24x36), ce qu'on ne sait absolument pas faire, la limite étant autour de 40-50MP pour de rares objectifs fixes dans des limites précises (ouverture).
Le problème se pose de la même façon sur les smartphone, la faible résolution optique de leurs "objectifs", associée en sus à une diffraction énorme, fait en sorte que malgré tous les efforts fait dans le traitement des images, la qualité est énormément altérée et ne peut en aucun cas se comparer avec des reflex numériques APS-C ou pire Full-Frame (24x36).

Bref même si ça fonctionnait, 108MP seraient totalement inutiles, mais surtout ça ne marche absolument pas, et les zoom numériques n'amènent que de la bouillie de pixel sur les smartphone.
Et d'ailleurs les constructeurs de smartphone ne proposent quasi JAMAIS de télécharger une photo d'origine en 108MP pour juger, mais au contraire une version retravaillée et surtout en basse résolution, quand ça n'est pas carrément une photo issue d'un Reflex Numérique pour tromper le chaland (Samsung à de nombreuses reprises!).

PS: ne m'embarquez pas sur la dynamique, qui nécessite des tripatouillages d'images monstrueux pour ne pas être catastrophique...

Ce message a été modifié par iAPX - 2 Sep 2022, 13:40.

[joe75]

...
Sans parler d'impression, ça permet de recadrer dans une image confortablement et les appareils pro ont des tailles de 24mpxl ou plus ce qiui offre plus de souplesse et de confort que le 12mpxl.

Par exemple;, Sony a sorti un Xperia Pro-I équipé d'un capteur de type 1" 20mpxl mais seulement 60¨% de la surface exploitée donc 12mpxl réel...Pour utilisation lors d'un marriage, le professionnel a conclu que c'était généralement bon mais pas suffisant pour certains travaux d'impression à cause des 12mpxl "seulement"
...

Tu veux dire que les pros qui avaient des Reflex numériques de 12MP (ou moins!) ne faisaient pas de photos de qualité, ni de bons tirages, ni avant avec de la pelloche 24x36?!?

6MP sont pour moi largement suffisant pour égaler les pellicules argentiques 24x36 les plus définies, il a fallu attendre la génération 12MP pour avoir autant de dynamique, et quelques années de plus pour que les objectifs suivent en terme de résolution, surtout dans les coins.
Si 12MP ne suffisent pas à ce professionnel, soit il fait des tirages immenses, ce qui est possible mais hautement improbable, soit il est limité par le capteur (pourtant pas si mauvais) et surtout les objectifs (le problème principal sur du "1-inch"), leur résolution devant être énorme pour tenir la route.

Pour donner une idée, un capteur 1" avec 20MP intégré comme dans ce cas, aurait besoin d'un objectif avec une résolution adaptée à du 145MP en Full-frame (24x36), ce qu'on ne sait absolument pas faire, la limite étant autour de 40-50MP pour de rares objectifs fixes dans des limites précises (ouverture).
Le problème se pose de la même façon sur les smartphone, la faible résolution optique de leurs "objectifs", associée en sus à une diffraction énorme, fait en sorte que malgré tous les efforts fait dans le traitement des images, la qualité est énormément altérée et ne peut en aucun cas se comparer avec des reflex numériques APS-C ou pire Full-Frame (24x36).

Bref même si ça fonctionnait, 108MP seraient totalement inutiles, mais surtout ça ne marche absolument pas, et les zoom numériques n'amènent que de la bouillie de pixel sur les smartphone.
Et d'ailleurs les constructeurs de smartphone ne proposent quasi JAMAIS de télécharger une photo d'origine en 108MP pour juger, mais au contraire une version retravaillée et surtout en basse résolution, quand ça n'est pas carrément une photo issue d'un Reflex Numérique pour tromper le chaland (Samsung à de nombreuses reprises!).

Non mais je suis loin d'être un spécialiste de la photo :-)

j'ai retrouvé la vidéo en question https://youtu.be/IP7u_7LfccM (il utilise le smartphone SONY Xperia Pro-I lors d'un mariage), ça se passe à 11:20 quand il veut utiliser ses photos pour un album, il a un warning que la résolution est insuffisante en 12mpxl pour la tâche qu'il veut accomplir.

On reparlera en 2023 du capteur 200mpxl et comment il est géré ou si c'est juste un coup de pub, mais je te confirme que le mode 108 mpxl natif existe pour télécharger la photo dans sa résolution d'origine
(en plus du mode 12 mpxl en pixel binning par défaut de ce capteur 108 mpxl pour récupérer plus de lumière).

Enfin je pense que lors de la construction final de la photo en 12mpxl, plusieurs images sont prises et fusionnées et que l'information apportée par ce surplus de résolution est bon à prendre même si je suis conscient qu'il y a des limites physiques en optique.

Edit : j'avais lu la news de Lionel mais pas visionné la vidéo Samsung ce que je viens de faire, c'est plutôt lamentable mais bon si ça marche...la fin justifie les moyens?

Ce message a été modifié par joe75 - 2 Sep 2022, 14:05.

[iAPX]

...
j'ai retrouvé la vidéo en question https://youtu.be/IP7u_7LfccM (il utilise le smartphone SONY Xperia Pro-I lors d'un mariage), ça se passe à 11:20 quand il veut utiliser ses photos pour un album, il a un warning que la résolution est insuffisante en 12mpxl pour la tâche qu'il veut accomplir.
...

Il ne faut pas croire le logiciel: il prévient les utilisateurs qu'on sera en-dessous de 300 DPI sur l'image imprimée, ce qui n'est utile que sur de petits tirages, plus le tirage est grand plus il est prévu pour être regardé de loin et la résolution nécessaire pour un rendu "visuellement parfait" descend.
Lorsque tu vas dans une exposition photo avec de très grand tirages argentiques, tu serais étonné de leur faible résolution générale, même quand faites avec du moyen-format!

Note que j'apprécie le rendu choisi (High-key et tonalités de peau respectées), tout à fait approprié, et le travail photographique (les moments, la lumière, le cadrage), même si il aurait du peut-être plus tourner autour de certains sujets pour éviter de devoir mettre des photos moins bonnes (voire ratées, carrément!).
Mais je ne connais pas tout le contexte.

En revanche il ne maîtrise visiblement pas la technique de la chaîne d'impression, où il vaut mieux confier au spécialiste de l'impression (et à ses outils spécialisés, incluant ceux de l'imprimante) le travail de "upscaler" l'image quand nécessaires, en fournissant un fichier de qualité dans sa résolution d'origine au lieu de vouloir upscaler avec un outil générique, aucune imprimante n'étant "300 DPI" mais simulant cette résolution via des trames. Laissez faire le professionnel!

Le tirage en 45x30pouces depuis une photo visiblement 12MP 4:3 marche parfaitement, la définition de l'image sera de 4000x3000, en largeur l'équivalent d'une télé 4K 45pouces (1m14), et donc regardé à plus d'un mètre (1m50) donnera un résultat quasi-parfait. Là aussi, pas de magie.

PS: pour @pipolo \/, cet article qui explique certains problèmes des petits formats de capteur, sans parler de dynamique qui ne se résout pas par le pixel-binning, une affaire de rapport S/B.

Ce message a été modifié par iAPX - 2 Sep 2022, 15:48.

[pipolo]

Pour donner une idée, un capteur 1" avec 20MP intégré comme dans ce cas, aurait besoin d'un objectif avec une résolution adaptée à du 145MP en Full-frame (24x36), ce qu'on ne sait absolument pas faire, la limite étant autour de 40-50MP pour de rares objectifs fixes dans des limites précises (ouverture).

Je veux bien un lien vers un article "pour les nuls" à ce sujet, pour ma culture générale

[JayTouCon]

La campagne baptisée "Buckle Up" semble destinée aux possesseurs d'iPhone. Samsung y met en avant l'écran souple du Flip ainsi que l'appareil photo de 108 millions de pixels et au zoom 100x du S22 en annonçant que l'on ne verra pas cela avant longtemps chez Apple.
Lien vers le billet original

la pub est dans le vraie. ca ne changera rien aux aux utilisateurs de la pomme qui se contentent de ce qu'ils ont sur leur smartphone sans aller voir ailleurs même s'ils payent plus cher pour moins bien.

alors que samsung est passé aux 108 MP (l'intérêt est de pouvoir recadrer et d'avoir une image nette) ou au 'space zoom' de 50 (le 100 était amusant pour apercevoir un détail mais non faire une photo) avec des résultats convaincants; la pomme va annoncer du 48 MP sur son 14 à 1500 euros. même techno à priori (pixel binning)et capteur de chez sony vu ailleurs

les images d'un 13 pro sont propres (encore heureux vu le tarif) mais pour le même prix il y a un autre champ de possible. soit du pliable pour moins cher (on trouve du z Flip 3 avec des images moins réussies à des tarifs très accessibles, soit une mini tablette avec le z fold, soit un mélange avec le s22 ultra et son stylet intégré)

ceux qui disent que ca ne sert à rien d'avoir un zoom de 30, 50 sont les memes qui s'extasieront lorsque la pomme en aura pourvu ses modèles à grand renfort de pub et le coup des 108 MP s'il était un argument marketing il y a quelques années comme dans la photo à un moment est pourtant un constat qui se heurte au réel : les meilleurs appareils photo de professionnel ne fonctionnent plus avec du 20 MP . à un certain moment avoir plus de pixel est une évidence. sony à développé sa gamme R sur ses boitiers etc etc il y a par ailleurs tout un tas de test sur des sites Mac qui comparent et qui se rendent à l'évidence au niveau du zoom beaucoup trop court sur le pro max. cf test nowtech par exemple

cela fait belle lurette que la pomme n'innove pas . elle suit le mouvement . ses téléphones sont très bon mais le prix n'est pas en adéquation avec les qualités intrinséques de l'appareil. à 1300 euros il y a des fold 3 d'occasion avec une autre 'philosophie' et le prix d'un Z fold 4 (édit) est peu ou prou celui d'un pro max a capacité équivalentte avec coque (200 euros de plus pour le ZF4)

dans la photo sony à proposé pour un tarif très salé un capteur 1' dans un smartphone avec des résultats décevants

après on peut pour 1200 euros c'est à dire le prix d'un S22 ultra, préférer un 13 pro max avec une encoche sans stylet intégré, avec un zoom bien moins important, et du 12 MP. c'est un choix d'acheter au prix très fort un téléphone qu a 2/3 ans de retard. c'est confortable, au moins on a pas peur d'être chamboulé par la nouveauté.



Ce message a été modifié par JayTouCon - 2 Sep 2022, 15:33.

[Padbol38]

30 ans plus tard, les concurrents n'ont toujours pas compris qu'Apple ne vend pas des fonctionnalités, mais une expérience utilisateur...

[chartz]

Ne vend pas que des fonctionnalités (si, quand même) mais une expérience utilisateur sans pareille. Et de beaux objets aussi dans un monde de plastique noir…
De retour au boulot, après les vacances, Windows 10 et Android, HP, Dell… quelle misère. J’ai l’infortune de m’occuper du parc, hi hi.
Bon, si on avait des Mac, je n’aurais rien à faire…
C’est moche et compliqué, Windows 10 est une horreur, mais bon ça marche quand même !

Oui j’aime Apple, les Mac, et j’aime le dire sur mon forum préféré

Ce message a été modifié par chartz - 2 Sep 2022, 16:46.

[joe75]

@ JayTonCon : ce serait bien de remettre le curseur un peu au centre, Apple a quand même réussi des tours de force intéressant .Ses puces M1 Arm alors que c'est la jungle côté Windows pour proposer un bon produit
Un écosystème contraignant mais qui existe et des exclusivités avec des partenaires commerciaux..

Pour le Sony, c'esy un des meilleurs photophones du marché mais il demande un certain apprentissage et fait parfois l'impasse sur des fonctions courantes chez la concurrence

30 ans plus tard, les concurrents n'ont toujours pas compris qu'Apple ne vend pas des fonctionnalités, mais une expérience utilisateur...

C est aussi une question d habitude, si tu avais l'occasion de tester un Fold 4, je pense que tu considérerais sérieusement de switcher vers Android :-)
Et franchement niveau expérience utilisateur, aucun smartphone ne lui arrive à la cheville.

C'est parfois bien de regarder ce qui se passe chez le voisin android

Ce message a été modifié par joe75 - 2 Sep 2022, 17:36.

[chartz]

J’ai essayé ce fold et je n’ai pas été du tout impressionné par la qualité de fabrication. Et puis Android, non.

[joe75]

J’ai essayé ce fold et je n’ai pas été du tout impressionné par la qualité de fabrication. Et puis Android, non.

Juste par curiosité, tu parles du Fold 1, 2, 3 ou 4?

Je me souviens qu'en voyant le 1 en boutique je l'avais trouvé franchement ridicule et inutile...

Si c'est le 3 ou le 4, on n'a clairement pas la même conception de ce qu'est la qualité de fabrication d'un produit :-)

Je trouve pour ma part sans vouloir convaincre personne ici que c'est un produit qui peut remplacer un smartphone, un ipad mini avec un stylet, une liseuse...et l'expérience en mode flex (semi plié) le rend très abouti en tirant le meilleur
parti de sa fonction pliable.

Niveau photo on est au moins du niveau de l'iphone 13 pro Max.

Ce message a été modifié par joe75 - 2 Sep 2022, 17:30.

[chartz]

C’était il y a 6 mois, je ne sais plus mais il était aux alentours de 800 €.
Android est un vrai barrage pour moi. Je suis un peu partial sans doute.
Et puis Samsung, jamais non plus (sauf l’écran de mon 13 Pro Max)

Ce message a été modifié par chartz - 2 Sep 2022, 17:38.

[g4hd]

Cette pub Samsung est lancée pile poil avant la promo Apple du 7 septembre.
On se demande bien pourquoi…

[chartz]

Ben ils savent que le 14 va être une tuerie, et pour cause…

[joe75]

Ben ils savent que le 14 va être une tuerie, et pour cause…

Tant qu'ils ne passent pas à l'usb-c, je continuerais à regarder passer le train Apple

[JayTouCon]

oui oui @chartz et le 15

non mais tu te rends compte du 15 ??? une vraie dinguerie


en 2023/2024 IL AURA L'USB -C


plus d'encoche et de l'usb-c fin 2023 LA POMME EST MAGIQUE

alors la concurrence hein vous proposez quoi ?

[joe75]

Cette pub Samsung est lancée pile poil avant la promo Apple du 7 septembre.
On se demande bien pourquoi…

Oui ça tombe pile poil en effet, si ça peut en faire switcher plus d'un et voir la lumière

Chaque année , je suppose qu'il y a des mouvements de chaque côté

oui oui @chartz et le 15

non mais tu te rends compte du 15 ??? une vraie dinguerie


en 2023/2024 IL AURA L'USB -C


plus d'encoche et de l'usb-c fin 2023 LA POMME EST MAGIQUE

alors la concurrence hein vous proposez quoi ?

JayTouCon champion du monde, The Anti Apple Crusader :-)

Ce message a été modifié par joe75 - 2 Sep 2022, 17:51.

[chartz]

On s’en fiche un peu de l’USB-C.
Je ne me sens pas vraiment à l’aise avec ce genre de propos sur un site quand même dédié à Apple. Pourquoi y venir discuter ?
Tout le monde ici connaît les travers d’Apple. Moi en tout cas depuis l’Apple II en… et mon premier Mac, un 8100/100…
Et alors ?

[joe75]

On s’en fiche un peu de l’USB-C.
Je ne me sens pas vraiment à l’aise avec ce genre de propos sur un site quand même dédié à Apple. Pourquoi y venir discuter ?
Tout le monde ici connaît les travers d’Apple. Moi en tout cas depuis l’Apple II en… et mon premier Mac, un 8100/100…
Et alors ?

Apple IIc en ce qui me concerne...

C'était aussi une news Samsung / Android vs Apple, même si on déborde un peu vers du hors sujet.

Et comme je me méfie de la recharge sans fil...le câble et prise universel me paraît une bonne solution..

Et je pense franchement que ce ne sera pas plus mal si tous les appareils electroniques peuvent avoir le même connecteur...peut être que je me trompe...

Ce message a été modifié par joe75 - 2 Sep 2022, 17:55.

[chartz]

J’ai conservé le IIe ! Il marche encore nickel…

Oui le côté universel sera de toute façon appréciable.
Les USB-C de chez Apple sont qualitatives je trouve (d’un seul bloc).
Mais je les trouve énormes par rapport à l’antique Lightning, qui, il faut bien le dire était génial lui-même par rapport au totalement merdique micro USB qui a duré bien trop longtemps…

Je recharge en outre sans fil depuis un an. C’est pratique sur la table de chevet.

Mais Samsung et Google, non, jamais.

Salut l’ami québécois !

Ce message a été modifié par chartz - 2 Sep 2022, 19:16.

[g4hd]

On s’en fiche un peu de l’USB-C.

Ben pas tant que ça, techniquement parlant !
Avec le connecteur propriétaire lightning, au moins on est à l'abri d'une surcharge inopportune.
C'est fait pour du 5V et pas plus.
Avec le connecteur USB-c, si on utilise un chargeur noname qui déconne, ça pourra être n'importe quoi entre 5 et 20 V.
Ça ne devrait pas arriver, mais ça pourrait.
En principe, il y a plusieurs sécurités pour surveiller la tension à l'entrée.

[JayTouCon]

On s’en fiche un peu de l’USB-C.
Je ne me sens pas vraiment à l’aise avec ce genre de propos sur un site quand même dédié à Apple. Pourquoi y venir discuter ?

tu confonds qui parle de la pomme et qui doit y être dévoué au sens de dévouement.

dédié à la pomme ne signifie pas la suivre aveuglement dans ses choix : elle vante l'écologie mais conserve un port propriétaire et ce n'est que contrainte qu'elle installera l'usb-c sur son téléphone (cf Europe) en 2023. elle commence à virer son encoche disgracieuse au bout de 5 ans, cette verrue qu'elle à revendiquée jusqu'au ridicule ne pouvant la supprimer d'un modèle à l'autre mais ne s'en privant d'un capteur d'empreinte pas dans un de ses voltes faces dont elle s'est faite une réputation sur son dernier iPad Air.

l'écran 120hz n'est toujours pas disponible sur ses téléphones hors 'pro' . on parle de téléphones qui commencent à 900€.. le ticket d'entrée pour avoir du 120hz c'est 1160€ soit le prix d'un S22 ultra qui a quand même d'autres arguments en PLUS là ou la pomme s'arrête

alors oui ce genre de pub be te concerne pas et ne te concernera jamais. tu achèteras toujours avec une pomme un téléphone, peu importe ce qu'il propose, peu importe son tarif délirant mais pour certains ils compareront ce qui est proposé pour tel ou tel prix.

qu'est ce que j'ai pour 1200€ et SURTOUT (d'ou cette pub) qu'est ce qui m'est annoncé en fanfare chez la pomme : ce qui existe déjà ailleurs pour moins cher.
qu'est ce que j'ai pour 900€ et ------------------------------------------------------------------------------------------- : idem

à l'heure ou l'inflation et le pouvoir d'achat sont un sujet majeur, ce genre de pub peut faire plus mal que tu ne le penses ( pas pour toi ou des personnes comme toi) y compris pour acheter des modèles antérieurs d'occasion puisque ceux ci ont DEJA dans leur caractéristique ce que va proposer la pomme. Cela permet de dévaloriser la pomme qui va encore s'extasier de tous les superlatifs et s'auto congratuler pour des techno qui sont présentes depuis 2 ou 3 ans. pas pour toi qui s'en félicitera mais pour l'immense majorité qui compare, y compris celle qui utilise des macs

proposer des iPad avec des ports usb-c et ne pas pouvoir utiliser le même accessoire pour recharger son téléphone de la même marque souligne le ridicule des discours de Cook sur l'importance de sauver la planète et lutter contre le dérèglement climatique.

Ce message a été modifié par JayTouCon - 2 Sep 2022, 19:07.

[chartz]

Tu as raison Jay sur le fait que la concurrence n’a aucune chance en ce qui me concerne.
J’ai choisi dès 2010 (mon premier smartphone était un génial iPhone 4, sans concurrence à l’époque) et je n’y reviendrai pas, c’est certain.
Après personne n’est obligé d’acheter quoi que ce soit.
Pareil pour les tablettes d’ailleurs. Commencé avec l’iPad premier du nom, travaille hélas chaque jour avec de l’Android…
Tim Cook m’amuse tout au plus, il semble sympa et crédible dans son blabla commercial alors que jamais beaucoup Steve Jobs, génial orateur même si c’était probablement un sale type…

Bon, les Coréens sont de géniaux copieurs dans tous les domaines, puis ils innovent dans un deuxième temps. Pareil dans l’automobile.

PS : j’ai aussi une iWatch.

Ce message a été modifié par chartz - 2 Sep 2022, 19:41.

[jakin1950]

pour répondre au sujet de la Video 10 bits HLG de l'iphone 13 ,

j'ai fait de nombreux essais :
l'image est flatteuse sur l'iphone même en pleine lumière

Mes vidéos sont faites pour être vues sur un téléviseur de bonne qualité théoriquement HLG éditées avec Resolve Studio 18


L'export final de Resolve se fait en REC 709 , ce qui fonctionne pour la télé et YouTube en 2160p 25 im/s

J'obtiens avec beaucoup de mal presque aussi bien qu'un prise normale H264 8 bits , j'ai donc arrété

Autant, il est facile de photographier en RAW avec l'iphone et de traiter le fichier avec Lightroom , autant en vidéo , cela fonctionne mal

inutile de se donner du mal , si le réglage par défaut H265 fonctionne mieux

Ce message a été modifié par jakin1950 - 2 Sep 2022, 19:48.

[Fars]

Je n’ai plus de Mac plus d’ipad, aucune utilité me concernant mais iOS a ma préférence largement.
Et mon 6S est parfait pour ce que je lui fais endurer.
Mais j’adore le 12mini et son apn de ma femme.

[joe75]

https://youtu.be/CxkPB-HZbKY


Vidéo On refait le mac, ils parlent du Fold 4. Les Dissidents?

Je ne vais pas le critiquer c'est un utilisateur iphone en premier et
fait quelques erreurs dans la présentation du produit.

M'en fiche j ai hâte d'avoir ce Fold 4 entre les mains

Ce message a été modifié par joe75 - 2 Sep 2022, 22:06.

[PAX3]

De retour au boulot, après les vacances, Windows 10 et Android, HP, Dell… quelle misère. J’ai l’infortune de m’occuper du parc, hi hi.
Bon, si on avait des Mac, je n’aurais rien à faire…
C’est moche et compliqué, Windows 10 est une horreur, mais bon ça marche quand même !

Oui j’aime Apple, les Mac, et j’aime le dire sur mon forum préféré

Pareil pour moi Windows au taf c'est l'enfer, la suite office idem, Word, Excel, Outlook, Onedrive... tout ca c'est des usines à gaz totalement mal pensés avec des millions de menus et d'option totalement organisées n'importe comment (la palme revenant à Word les barres de menus qui changent en fonction de la ou on click..., et les icones dans word ou outlook quelle horreur), l'interface de windows est juste atroce, rien n'est intuitif, ca fait des mises à jour non stop, trop de menus de sous menus, c'est instable...

MacOS en regard est vraiment bluffant de simplicité et de clarté, c'est bien pensé, ergonomique, ultra stable.
Par contre Ios perso j'aime pas, à trop vouloir simplifier ca manque de souplesse, parfois il faut aller chercher loin pour modifier des trucs de base, je préfère Android. A chaque fois que mon père me dit j'ai un probleme avec mon iphone, je lui dit attends je vais regarder et à chaque fois j'y passe une heure à base de recherche sur google pour faire des trucs qui devraient être ultra simple.

Pour en revenir à la news perso je suis pas fan des marques qui utilisent comme argument commercial de dézinguer les autres en lieu et place de faire la promotion des qualité de leur produit. Ceci dit Apple ne s'en est jamais privé, on se rappelle tous les les fameuse pub 'hello "je suis mac, et moi pc".

Que ce soit sur MBP ou Iphone et c'est aussi très personnel, mais j'ai un très gros problème avec l'encoche, pour moi c'est rédhibitoire, je n'arrive pas à m'y faire, je préférerai une fine bande noire en haut qui intègre proprement les cameras et autres capteurs que cette immonde verrue qui coupe littéralement le haut de l’écran en deux.

Ce message a été modifié par PAX3 - 2 Sep 2022, 22:54.

[JayTouCon]

M'en fiche j ai hâte d'avoir ce Fold 4 entre les mains

le fold apporte vraiment quelque chose à tel point que lorsque l'on prend autre chose, quelle que soit la marque (y compris chez samsung) il manque ce confort d'un (grand) écran déplié qui se range dans une (longue) poche

mais je peux comprendre qu'une fois replié il soit perçu comme un truc long, épais et peu pratique. même s'ils offrent les écouteurs et qu'il est au tarif du 13 pro max avec du Go

concernant l'encoche c'est une énorme erreur (pour être poli) sur un téléphone que l'on retrouve malheureusement sur les MBP sans q'aucune justification ne soit donnée . fort heureusement cette encoche est inexistante sur les iPad. la concurrence sait pourtant faire des capteurs sous l'écran mais cela rognerait la sainte marge ou tout simplement comme sur le air un capteur d'empreintes.

faites un sondage tout simple : si vous aveiz le choix sur un téléphone pomme vous préféreriez un écran avec une encoche et Face ID ou un écran sans encoche avec un capteur d'empreinte

bon..

[joe75]

M'en fiche j ai hâte d'avoir ce Fold 4 entre les mains

le fold apporte vraiment quelque chose à tel point que lorsque l'on prend autre chose, quelle que soit la marque (y compris chez samsung) il manque ce confort d'un (grand) écran déplié qui se range dans une (longue) poche

mais je peux comprendre qu'une fois replié il soit perçu comme un truc long, épais et peu pratique. même s'ils offrent les écouteurs et qu'il est au tarif du 13 pro max avec du Go

concernant l'encoche c'est une énorme erreur (pour être poli) sur un téléphone que l'on retrouve malheureusement sur les MBP sans q'aucune justification ne soit donnée . fort heureusement cette encoche est inexistante sur les iPad. la concurrence sait pourtant faire des capteurs sous l'écran mais cela rognerait la sainte marge ou tout simplement comme sur le air un capteur d'empreintes.

faites un sondage tout simple : si vous aveiz le choix sur un téléphone pomme vous préféreriez un écran avec une encoche et Face ID ou un écran sans encoche avec un capteur d'empreinte

bon..

Pour le Fold , c'est fromage ou dessert, tu choisis reprise d'un ancien smarrtphone ou écouteurs offerts...pas les deux.

fermé il est plus épais mais au final quand même plus pratique en mains que l'iphone 13 pro Max...
Après il se fait moins oublier dans une poche de veste ou de pantalon mais ça reste très correct.

La qualité des caméra sous l'écran n'est pas encore suffisamment bonne aujourd'hui pour remplacer une caméra traditionnelle.

Tu voudrais une caméra selfie sous l'écran?

Certains préfère Face ID, je trouve cela compréhensible tu n'as pas d'action à faire pour déverrouiller le téléphone contrairement au lecteur d'empreintes...mais bon sur Android en général on peut avoir les deux en même temps
sur le téléphone

Après si certains préfèrent rester chez Apple, c'est leur choix il faut le respecter..et puis une fois qu'on s'est investi dans l'éco système Apple avec différents produits, c'est difficile de changer.
Samsung fait la même chose pour retenir ses clients, ce n'est pas forcément à leur avantage non plus.

Ce message a été modifié par joe75 - 3 Sep 2022, 08:59.

[regiscorrs]

une question : cela sert effectivement à quelque chose 108 Mp sur un truc dont la lentille frontale a un diamètre proche de 10 mm ?

Entièrement d’accord ! ! ! Sans compter que la qualité du vert de la lentille (verre qui n’en est certainement pas…) Est loin d’être à la hauteur d’une telle armée de pixels !
Déjà que sur un bon vieux réflexe qu’il y a entre 10 et 15 ans et entre 10 et 12 millions de pixels, la plupart des appareils n’était pas, et ne sont toujours pas, vendu avec des objectifs premier prix à la hauteur…

Quant au pliable… Comme j’ai pu venir dans certains je rentre posts, il faudra voir comment ça vieillit, d’ici quelques années… Aussi bien au niveau affichage, que réactivité tactile…
Et, je ne sais pas quelle taille d’écran propose cet appareil, Internet est un peu galère puisque je suis aveugle je ne vais pas m’aventurer à fouiller tout ça, mais quand va-t-on arrêter cette course débile à la taille d’écran sur le téléphone ? À ce moment-là, pourquoi ne pas sortir des tablettes au format A4, et même à trois, que l’on pourrait replier plusieurs fois sur elle-même pour les glisser dans une poche de pantalon ? ou bien une grande tablette suffisamment fine et souple pour la rouler et la glisser dans un carquois ?

[joe75]

Quant au pliable… Comme j’ai pu venir dans certains je rentre posts, il faudra voir comment ça vieillit, d’ici quelques années… Aussi bien au niveau affichage, que réactivité tactile…
Et, je ne sais pas quelle taille d’écran propose cet appareil, Internet est un peu galère puisque je suis aveugle je ne vais pas m’aventurer à fouiller tout ça, mais quand va-t-on arrêter cette course débile à la taille d’écran sur le téléphone ? À ce moment-là, pourquoi ne pas sortir des tablettes au format A4, et même à trois, que l’on pourrait replier plusieurs fois sur elle-même pour les glisser dans une poche de pantalon ? ou bien une grande tablette suffisamment fine et souple pour la rouler et la glisser dans un carquois ?

WoW, alors juste pour info c est du 7.6" au format approximatif 4:3 et 1:1 selon le modèle de Fold. Et plié c est un écran 6.2"...

Si tu ne vois pas l intêret de cette techno, je ne sais pas quoi ajouter...

Ah si dans 5 ans quand Apple y viendra, tout le monde trouvera sûrement çaa génial

Ce message a été modifié par joe75 - 3 Sep 2022, 13:59.

[iAPX]

Quant au pliable… Comme j’ai pu venir dans certains je rentre posts, il faudra voir comment ça vieillit, d’ici quelques années… Aussi bien au niveau affichage, que réactivité tactile…
Et, je ne sais pas quelle taille d’écran propose cet appareil, Internet est un peu galère puisque je suis aveugle je ne vais pas m’aventurer à fouiller tout ça, mais quand va-t-on arrêter cette course débile à la taille d’écran sur le téléphone ? À ce moment-là, pourquoi ne pas sortir des tablettes au format A4, et même à trois, que l’on pourrait replier plusieurs fois sur elle-même pour les glisser dans une poche de pantalon ? ou bien une grande tablette suffisamment fine et souple pour la rouler et la glisser dans un carquois ?

WoW, alors juste pour info c est du 7.6" au format approximatif 4:3 et 1:1 selon le modèle de Fold. Et plié c est un écran 6.2"...

Si tu ne vois pas l intêret de cette techno, je ne sais pas quoi ajouter...

Ah si dans 5 ans quand Apple y viendra, tout le monde trouvera sûrement çaa génial

Plié c'est trop épais en main pour certain.e.s.es.ielles.iam et pour les poches, déplié ça doit souvent être tenu à deux mains diminuant grandement l'intérêt en situation de mobilité.
Quand la technologie des écrans pliables sera mature, fiables sur la durée et avec un bon support logiciel (!!!), il restera néanmoins les problèmes d'ergonomie.

Peut-être Apple se lancera-t'il là dedans quand ça sera mature, mais ça ne sera certainement pas la bonne réponse pour tous et surtout toutes.

Moi-même j'utilise un iPhone mini même si je le trouve encore bien trop gros comparé à mon iPod Touch...
Ah oui j'ai de grandes mains, je tenais fermement le premier iPad d'une main. Mais de petites poches arrières dans mes jeans.

PS: bien sûr l'épaisseur ne sera pas un problème pour des obèses aux grosses fesses flasques, ou aux personnes s'habillant en fonction de leur smartphone, voire désireuse de porter une jolie banane, un élégant étui de ceinture ou un gracieux sac-à-main. En été je porte un pantacourt et un polo, c'est au smartphone de s'intégrer dans ma vie.

Ce message a été modifié par iAPX - 3 Sep 2022, 14:27.

[g4hd]

WoW, alors juste pour info c est du 7.6" au format approximatif 4:3 et 1:1 selon le modèle de Fold. Et plié c est un écran 6.2"...
Si tu ne vois pas l intêret de cette techno, je ne sais pas quoi ajouter...

Dans la vidéo OnRefaitLeMac, j'ai bien observé que le fameux Fold 4 ne tient pas en position "ouvert", il a tendance à se plier fermé…
Je ne comprends pas : il n'y a pas un bête semi-blocage assez résistant pour le tenir ouvert ?
De plus, j'abonde au reproche largement répandu que la pliure n'est pas du tout invisible… perso je n'aime pas !
Sans oublier l'épaisseur double quand il est fermé…
Bon ! ça lui donne de la rigidité, ce qui est bienvenu pour ce smartphone à utiliser SANS coque de protection… ou alors ça devient grotesque !

[chartz]

La ligne c'est en effet assez rédhibitoire. C'est bien ce que j'avais constaté en boutique. Un tel défaut ne passerait pas chez Apple.

[joe75]

Je vous invite à regarder d autres vidéos sur le fold, je n ai posté celle d'ORLM car à priori ils sont plus calés et pro Apple..

Bien sûr que le produit tient en position ouverte sans se fermer (mode Flex) il est même prévu pour ça...la vidéo ORLM était peut être une piètre présentation du produit.
Quand au logiciel ayant eu le Fold 3, je peux dire qu'il est parfaitement abouti.


Je concéde à mon cher iAPX qu' il m'arrive en effet de le trimbaler dams une 'banane" ou sling bag mais qu'il tient sans problème dans la poche d'un jean


https://youtu.be/HhKf0IQ8GKs

https://youtu.be/0MBCbZg7D3I

https://youtu.be/0MBCbZg7D3I

Ce message a été modifié par joe75 - 3 Sep 2022, 14:43.

[iAPX]

...
Je concéde à mon cher iAPX qu' il m'arrive en effet de le trimbaler dams une 'banane" ou sling bag mais qu'il tient sans problème dans la poche d'un jean

Ben voilà, là où tiendrait une petite tablette, c'est donc inutile.
Mon conseiller en image m'a dit d'éviter les sacs bananes, les sling bag (et les sling tout court ), ainsi que les sac-à-main surtout roses, sauf pour la Gay Pride!

Pour ta poche de Jeans, puis-je te conseiller un nutritionniste?

Ce message a été modifié par iAPX - 3 Sep 2022, 14:53.

[joe75]

Je suppose que les possesseurs d iPhone 13 Pro max doivent tous être en surpoids également et consulter un nutritionniste pour leur pamtalom...quand à l argument de la pliure visblle, c est balayé par tous ceux qui ont eu le produit entre les mains plus de 2mn.
L'argument de la tablette à prendre en plus( par exemple un iPad mini) .déjà on perd le côté 2 en 1 pour continuer une activité, les appareils photos sont également moins bons, ça oblige à prendre un abonnement 4G supplémentaire sans compter l encombrement plus important.

J ai un avis complètement différent au votre c'est tout.:-;

Mais je ne suis pas là pour défendre ce produit.:-)

Et je conseille même d'attendre la version du Fold 5 la plutôt que le Fold 4 qui vient de sortir

https://fr.tumi.com/dw/image/v2/AATF_PRD/on...2000&sm=fit

Ce message a été modifié par joe75 - 3 Sep 2022, 15:55.

[linus]

Quant au pliable… Comme j’ai pu venir dans certains je rentre posts, il faudra voir comment ça vieillit, d’ici quelques années… Aussi bien au niveau affichage, que réactivité tactile…
Et, je ne sais pas quelle taille d’écran propose cet appareil, Internet est un peu galère puisque je suis aveugle je ne vais pas m’aventurer à fouiller tout ça, mais quand va-t-on arrêter cette course débile à la taille d’écran sur le téléphone ? À ce moment-là, pourquoi ne pas sortir des tablettes au format A4, et même à trois, que l’on pourrait replier plusieurs fois sur elle-même pour les glisser dans une poche de pantalon ? ou bien une grande tablette suffisamment fine et souple pour la rouler et la glisser dans un carquois ?

WoW, alors juste pour info c est du 7.6" au format approximatif 4:3 et 1:1 selon le modèle de Fold. Et plié c est un écran 6.2"...

Si tu ne vois pas l intêret de cette techno, je ne sais pas quoi ajouter...

Ah si dans 5 ans quand Apple y viendra, tout le monde trouvera sûrement çaa génial

Plié c'est trop épais en main pour certain.e.s.es.ielles.iam et pour les poches, déplié ça doit souvent être tenu à deux mains diminuant grandement l'intérêt en situation de mobilité.
Quand la technologie des écrans pliables sera mature, fiables sur la durée et avec un bon support logiciel (!!!), il restera néanmoins les problèmes d'ergonomie.

Peut-être Apple se lancera-t'il là dedans quand ça sera mature, mais ça ne sera certainement pas la bonne réponse pour tous et surtout toutes.

Moi-même j'utilise un iPhone mini même si je le trouve encore bien trop gros comparé à mon iPod Touch...
Ah oui j'ai de grandes mains, je tenais fermement le premier iPad d'une main. Mais de petites poches arrières dans mes jeans.

PS: bien sûr l'épaisseur ne sera pas un problème pour des obèses aux grosses fesses flasques, ou aux personnes s'habillant en fonction de leur smartphone, voire désireuse de porter une jolie banane, un élégant étui de ceinture ou un gracieux sac-à-main. En été je porte un pantacourt et un polo, c'est au smartphone de s'intégrer dans ma vie.

Pour abonder dans ce sens, ma femme ne jure que par son iPhone 5s qui est le maximum en taille quelle tolère et qui soit compatible avec ses poches. Même les plus petits modèles actuels sont trop grands et trop épais alors elle ne changera que lorsqu'elle y sera contrainte et en se plaignant beaucoup.
Un smartphone pliable serait sans doute idéal pour compenser la vue qui baisse mais l'épaisseur et le poids sont, pour l'instant, de vrais repoussoirs.

[linus]

Pareil pour moi Windows au taf c'est l'enfer, la suite office idem, Word, Excel, Outlook, Onedrive... tout ca c'est des usines à gaz totalement mal pensés avec des millions de menus et d'option totalement organisées n'importe comment (la palme revenant à Word les barres de menus qui changent en fonction de la ou on click..., et les icones dans word ou outlook quelle horreur), l'interface de windows est juste atroce, rien n'est intuitif, ca fait des mises à jour non stop, trop de menus de sous menus, c'est instable...

"des usines à gaz totalement mal pensés"
Cette remarque me remets en mémoire une discussion avec un responsable Microsoft en charge des SSII. C'est en fait TRES bien pensé. Selon lui, dès Word 5, le succès de Word (et autres MS) s'est fait sur le support du multilingue (pourtant assez médiocre) et sur la complexité assumée.
Pourquoi ? Parce que lea utilisateurs de l'époque découvraient l'informatique et réclamaient des formations et parce que MS a tout de suite mis en place des qualifications pour techniciens et formateurs fort chères. C'est là un 1er coup de génie car, vu le coût, celui qui a obtenu la qualification MS va forcément conseiller les produits MS. Second coup de génie, compliquer volontairement les choses (évident lors de la transition Word 5 / Word 6) et ne pas corriger les bugs afin que les formations soient indispensables et que les utilisateurs s'en sortent suffisamment mal pour que les prestataires aient du boulot .... et donc conseillent MS.
Il m'avait cité, à l'époque. quelques zazouteries de Excel introduites volontairement pour décourager l'amateur et le pousser vers un prestataire externe formé à contourner la difficulté.
Bref, grâce à ça, Word a eu les peu des logiciels concurrents bien mieux pensés, bien plus simples, de prise en main bien plus facile.
Aucun espoir que Microsoft fasse un jour marche arrière. De toute façon, depuis que Apple a supprimé son groupe chargé de penser l'interface et de faire la traque aux logiciels Apple ne respectant pas les règles d'une interface conviviale, Apple ne fait pas mieux.
En outre Apple a totalement abandonné la maintenance de ses propres applications (Mail, Contacts, Messages, iMovie, ...) les choses ne s'améliore pas.
Même macOS déconne, il a bandonné le protocole AFS pour SMB or son implementation de SMB est catastrophique. Sur un serveur distant, via SMB, essayez donc d'ouvrir un dossier contenant 10000 fichiers. Vous attendrez des plombes avec macOS alors que le même dossier s'ouvre rapidement sous Windows. Même si vous effectuez le transfert via une commande Terminal (pour éviter la création des imagettes) le transfert de fichier prend 10 fois plus de temps que sur Windows. Bref, l'implémentation de SMB dans macOS est un scandale.
Je l'ai déjà dit ici, je pense que les chefs d'Apple n'utilisent pas les logiciels Apple et, tout particulièrement Craig Federighi qui est si content, si fier de présenter 10 nouvelles émoticones comme une avancée majeure.

Ce message a été modifié par linus - 4 Sep 2022, 12:16.

[linus]

6MP sont pour moi largement suffisant pour égaler les pellicules argentiques 24x36 les plus définies, il a fallu attendre la génération 12MP pour avoir autant de dynamique, et quelques années de plus pour que les objectifs suivent en terme de résolution, surtout dans les coins.
Si 12MP ne suffisent pas à ce professionnel, soit il fait des tirages immenses, ce qui est possible mais hautement improbable, soit il est limité par le capteur (pourtant pas si mauvais) et surtout les objectifs (le problème principal sur du "1-inch"), leur résolution devant être énorme pour tenir la route.

Il ne faut pas croire le logiciel: il prévient les utilisateurs qu'on sera en-dessous de 300 DPI sur l'image imprimée, ce qui n'est utile que sur de petits tirages, plus le tirage est grand plus il est prévu pour être regardé de loin et la résolution nécessaire pour un rendu "visuellement parfait" descend.
Lorsque tu vas dans une exposition photo avec de très grand tirages argentiques, tu serais étonné de leur faible résolution générale, même quand faites avec du moyen-format!

Quand on voit passer des trams avec de superbes images sur les flans on pourrait croire que ces photos sont à une résolution de ouf.
Et non, ce serait oublier que le pixel de l'image imprimée est gigantesque, énorme, colossal puisque l'image comporte assez de trous, assez gros pour que, de l'intérieur du tram, on ait l'impression qu'il n'y a rien de collé sur la vitre. Bref c'est de la très basse résolution mais vue de loin.
C'est bien pourquoi je pense que ce débat sur toujours plus de pixels n'a d'intérêt que pour JayTouCon qui, j'en suis certain, n'aura jamais l'usage des 108MP qu'il vente. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, la majorité des gens s'est très bien satisfaite des ignobles photos des Instamatics et de la médiocre résolution des Polaroîds, alors, les gens auraient ils tellement changés que, dans leur majorité, ils aient besoin de 108 MP ? Franchement, je ne le crois pas.
Pour en revenir à Apple, ce que je constate qui fait la différence pour moi depuis l'iPhone 3 GS, ce n'est pas le nbre de pixels (déjà correct) mais la capacité de l'appareil photo des iPhones à accepter des éclairages de plus en plus faibles et de plus en plus forts sans sous- ou sur-exposition. La dynamique des capteurs a beaucoup progressé et ÇA, ÇA, c'est ce qui importe vraiment, ainsi que la fidélité des couleurs. S'en fout des milliards de pixels !!!!

Ce message a été modifié par linus - 4 Sep 2022, 13:33.

[Padbol38]

30 ans plus tard, les concurrents n'ont toujours pas compris qu'Apple ne vend pas des fonctionnalités, mais une expérience utilisateur...

C est aussi une question d habitude, si tu avais l'occasion de tester un Fold 4, je pense que tu considérerais sérieusement de switcher vers Android :-)
Et franchement niveau expérience utilisateur, aucun smartphone ne lui arrive à la cheville.

C'est parfois bien de regarder ce qui se passe chez le voisin android

L'expérience utilisateur optimisée par intégration verticale chez Android n'est possible que sur les Pixels. C'est sans doute un bon smartphone Android, mais la philosophie d'Apple d'un software et d'un hardware coconçus n'y est pas. Il vieillira mal. C'est en tout cas mon expérience sur les 5-6 tel android que j'ai eu. Mon XR qui a quasi 4 ans n'a pas bougé d'un pouce, et dans un autre registre mon ancien macbook pro a tenu 9 ans.

Après Apple y viendra certainement au smartphone pliable. Comme d'habitude ils laissent les autres marques essuyer les plâtres sur leurs produits (cf. tablettes, smartphones, smartwatch...) pour éviter de lancer un smartphone "beta" au regard de leur politique qualité. Les premiers fold étaient catastrophique... pas terrible pour l'image de marque quand on veut innover, mais que la qualité pour l'utilisateur ne suit pas. S'améliorer c'est la moindre des choses, surtout à un tarif premium.

Après je dis quand même bravo à Samsung pour l'audace. On aimerait en voir plus souvent chez Apple !

[joe75]

Chez Android, j'ai quand même envie de dire que c'est Samsung qui mène le Jeu sur le plan logiciel avec une meilleure intégration verticale ou logicielle que Google et ses Pixels...en livrant des solutions souvent plus abouties et qui n arrivent sous Android que quelques années plus tard.

(Meilleur hardware, meilleur logiciel et support de 4-5 ans vs 3-4 sur les pixels.

Sinon dans un autre domaine du pliable
Lenovo sort un PC pliable X1 Fold (2022)
https://youtu.be/IkGbjFfrSRQ

Il y a les contraintes de la puces Intel 12ème génération mais une puce M1 ou équivalente ARM et dans quelques années on pourrait avoir des produits fins, autonomes et puissants...

(Bon un moniteur portable fera aussi bien l'affaire àmha pour un moindre coût)

Ce message a été modifié par joe75 - 4 Sep 2022, 15:49.

[JayTouCon]

Après Apple y viendra certainement au smartphone pliable. Comme d'habitude ils laissent les autres marques essuyer les plâtres sur leurs produits (cf. tablettes, smartphones, smartwatch...) pour éviter de lancer un smartphone "beta" au regard de leur politique qualité. Les premiers fold étaient catastrophique... pas terrible pour l'image de marque quand on veut innover, mais que la qualité pour l'utilisateur ne suit pas. S'améliorer c'est la moindre des choses, surtout à un tarif premium.

Après je dis quand même bravo à Samsung pour l'audace. On aimerait en voir plus souvent chez Apple !

c'est un peu une légende ça. c'est juste qu'ils ne peuvent pas lutter avec les marges souhaitée. qui construit les capteurs photos ? sony : elle laisse les autres 'essuyer les plâtres avant d'implanter un capteur de 48 MP ? ca fait belle lurette qu'il y sont sur des smartphones à 600. et je ne parle même pas des capteurs 109 sur les samsung à 1000 balles
qui construit les écrans : samsung, LG etc


le 120hz ? seulement sur les téléphones 'pro' l'usb-c rien à voir avec les plâtres etc, etc, etc

quant aux 1ers folds catastrophiques, c'était le 1. ni le 2, ni le 3, ni le 4 et cet exemple est assez mal choisi quand on voit ce qu'a fait la pomme avec ses claviers papillons : pas sur un seul modele mais sur toute la gamme (MB, MBA, MBP) et pas une seule année mais 8 ans

et la pomme s'est mise à copier dans son traitement photo les ciels bleu pétard de samsung.

et tu sais, personne n'a voulu copier son encoche..

[Sethy]

Pareil pour moi Windows au taf c'est l'enfer, la suite office idem, Word, Excel, Outlook, Onedrive... tout ca c'est des usines à gaz totalement mal pensés avec des millions de menus et d'option totalement organisées n'importe comment (la palme revenant à Word les barres de menus qui changent en fonction de la ou on click..., et les icones dans word ou outlook quelle horreur), l'interface de windows est juste atroce, rien n'est intuitif, ca fait des mises à jour non stop, trop de menus de sous menus, c'est instable...

"des usines à gaz totalement mal pensés"
Cette remarque me remets en mémoire une discussion avec un responsable Microsoft en charge des SSII. C'est en fait TRES bien pensé. Selon lui, dès Word 5, le succès de Word (et autres MS) s'est fait sur le support du multilingue (pourtant assez médiocre) et sur la complexité assumée.
Pourquoi ? Parce que lea utilisateurs de l'époque découvraient l'informatique et réclamaient des formations et parce que MS a tout de suite mis en place des qualifications pour techniciens et formateurs fort chères. C'est là un 1er coup de génie car, vu le coût, celui qui a obtenu la qualification MS va forcément conseiller les produits MS. Second coup de génie, compliquer volontairement les choses (évident lors de la transition Word 5 / Word 6) et ne pas corriger les bugs afin que les formations soient indispensables et que les utilisateurs s'en sortent suffisamment mal pour que les prestataires aient du boulot .... et donc conseillent MS.
Il m'avait cité, à l'époque. quelques zazouteries de Excel introduites volontairement pour décourager l'amateur et le pousser vers un prestataire externe formé à contourner la difficulté.

Word 6 date de 1994 ... je pense que pas mal d'eau à quand même coulé sous les ponts depuis.

Si je prends Excel, les "pivot tables" sont au contraire un outil d'une puissance incroyable disponible depuis Excel97. Je viens de voir, en écrivant cette réponse qu'Apple a proposé un équivalent à peine ... 24 ans plus tard (septembre 2021) !

Pour ceux qui ne connaitraient pas, il s'agit ni plus ni moins que de permettre à l'utilisateur de faire des "group by" et des "having" (au sens du langage SQL) par une simple manipulation à la souris.

D'une manière générale, disons que depuis la version 2003 d'Office, les fonctionnalités sont bien établies, relativement stables. Il y a bien sûr eu des ajouts (par exemple, une manière simple d'exclure des doublons d'une liste), ce qui complique peut-être un peu l'interface - mais qui quand on connait la version précédente - ne présente pas de difficulté majeure.

Quand à la stabilité ... je suis désolé mais Office est stable. Word permet de réaliser d'énormes documents, Excel permet de traiter des tableurs gigantesques. Access est, en comparaison de tous les autres systèmes encore existant (parce que c'est vrai qu'il y a eu sur Mac des logiciels bien faits, mais qui ont disparu) très bon, facile d'utilisation. Je pense entre autre à l'outil graphique qui sert à créer des requêtes (query).

J'ai tout essayé tant en libre que sur Mac et je suis désolé, mais Office est de loin supérieur à tout. Une exception peut-être, c'est pour la personne qui veut réaliser une affiche, ou effectivement, les modèles présents sur Mac sont plus intuitifs. Mais il s'agit là d'utilisation typiquement non professionnelle.

[joe75]

Merci Sethy,

Je pense que certains ici en effet n'ont pas du toucher un PC depuis W95 ou 98, Pareil pour La suite Office.

Tant mieux pour eux...Moi je ne saurais pas utiliser un Mac non plus sans attraper des boutons.

[iAPX]

Merci Sethy,

Je pense que certains ici en effet n'ont pas du toucher un PC depuis W95 ou 98, Pareil pour La suite Office.

Tant mieux pour eux...Moi je ne saurais pas utiliser un Mac non plus sans attraper des boutons.

Certaines choses s'expliquent

Mais attend la sortie de macOS 13 Ventura, tu vas te sentir bien moins seul

Et pour ceux que ça intéresse, le fond du problème est qu'une interface tactile doit être pensée différemment d'une interface où l'on manipule un pointeur (souris, trackpad, etc.), et que donc certains gestes rapides et relativement naturels dans une interface tactile deviennent rapidement chiants dans une interface avec pointeur. Et inversement.
Un iPad n'est pas un Mac et réciproquement.

Pour approfondir et en liaison direct avec l'interface utilisateur de macOS 13 Ventura, en tactile, il est facile de pointer n'importe quel point approximatif de l'écran, puis de glisser le doigt à n'importe quelle autre position approximative que l'on regarde: le geste accompagne le regard, c'est intuitif et efficace.
Avec un dispositif de pointage il est très facile d'amener le curseur vers un bord, ou dans la zone d'un coin, mais plus difficile qu'en tactile de l'amener efficacement (vite et intuitivement) à un emplacement approximatif (cible large), puis demandant une seconde action (cliquer et garder son doigt enfoncé) pour l'amener à un autre endroit.
Typiquement, vous enverrez le pointeur taper le bord gauche, puis vous l'amènerez sur la vignette de la fenêtre que vous souhaitez ajouter à celle(s) affichée(s), vous enfoncerez souris ou trackpad et vous voilà reparti en appuyant fort pour l'amener là où vous voulez en 1 ou 2 étapes (voire 3 sur un grand écran).

Cette action vous aurez pourtant à la reproduire un nombre incalculable de fois sur un Mac sous macOS 13 Ventura, et ça va rapidement vous les briser menues!
Ça aurait du être réglé via Option+click pour garder la ou les fenêtres courantes en amenant la ou les autres dessus (sans les virer donc).

PS: j'utilise macOS 13 Ventura depuis la Beta 1 pour les devs et ce machin est conçu pour iPad et certainement pas pour Mac!
Apple fait la démonstration par l'absurde que Steve Jobs avait totalement raison quand expliquant qu'une interface tactile et une interface par pointeur doivent être conçues différemment, au dépends des utilisateurs de Mac.

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Sep 2022, 02:47.

[joe75]

Mince, là tu as piqué ma curiosité, je vais me renseigner sur ce MacOS 13 Ventura et ce qu'il apporte de neuf :-)

[chartz]

Merci Sethy,

Je pense que certains ici en effet n'ont pas du toucher un PC depuis W95 ou 98, Pareil pour La suite Office.

Tant mieux pour eux...Moi je ne saurais pas utiliser un Mac non plus sans attraper des boutons.

J’utilise les deux depuis plus de 20 ans, aucun ne me donne de boutons. Je n’aime pas W10 mais peu importe, je travaille avec.
Quant à Office, idem depuis le début sur Mac et PC sans souci. J’utilise un peu plus Pages que Word, c’est tout.
Tout est converti en pdf de toute manière !

[jeandemi]

Et pour ceux que ça intéresse, le fond du problème est qu'une interface tactile doit être pensée différemment d'une interface où l'on manipule un pointeur (souris, trackpad, etc.), et que donc certains gestes rapides et relativement naturels dans une interface tactile deviennent rapidement chiants dans une interface avec pointeur. Et inversement.
Un iPad n'est pas un Mac et réciproquement.

Apple fait la démonstration par l'absurde que Steve Jobs avait totalement raison quand expliquant qu'une interface tactile et une interface par pointeur doivent être conçues différemment, au dépends des utilisateurs de Mac.

100% d'accord avec toi, raison pour laquelle Windows 8 a été si décrié

Moi je suis resté à Windows XP (avec le look simple Windows 95) le plus longtemps possible avant de passer à Linux et MacOS
Windows Vista me filait des boutons, je ne retrouvais rien, et ça continue à s'empirer version après version, ça prend des plombes pour trouver dans quel sous-menu ou sous-écran il faut aller pour modifier un paramètre ou vérifier les mises à jour.
Même dans le menu démarrer c'est un bo...el sans nom
Si vous n'avez pas besoin de la météo dans la barre des tâches de Windows 10, vous faites comment pour la virer ?

C'est pareil avec la suite Office, ces menus variables par icônes, c'est contre-intuitif au possible
C'est pour vendre des formations ? Peut-être, mais du coup je suis passé à Libre Office (qui est très lent à se lancer sur Mac par contre)

Après une formation sur Pro Engineer, j'avais toujours énormément de mal à utiliser ce logiciel, tandis qu'avec Solid Works, je faisais des choses hyper évoluées en découvrant les fonctions de moi-même. Pas pour rien que Solid Work s'impose en leader des logiciels CAO/DAO (avec AutoCAD qui est moins cher, facile à pirater et très intuitif aussi, mais nettement moins puissant)

[joe75]

Même dans le menu démarrer c'est un bo...el sans nom
Si vous n'avez pas besoin de la météo dans la barre des tâches de Windows 10, vous faites comment pour la virer ?

C'est pareil avec la suite Office, ces menus variables par icônes, c'est contre-intuitif au possible

Ben de façon assez naturelle, clic droit sur la barre des tâches, et tu décoches ce que tu ne veux pas afficher (ici Actualités et champs d'intérêt)

Pour MS Offfice,
Avec tous les tutos gratuits disponibles ou même l'aide intégrée, c'est à la portée de tous....même de ma grand-mère (ok j'exagère mais tout logiciel ou OS demande un minimum d'investissement)

Mais bon écran Oled oblige, je préfère avoir la barre masquée et je n'avais pas remarqué cette information météo avant que tu ne le soulignes.

Ce message a été modifié par joe75 - 5 Sep 2022, 12:53.

[STRyk]

Hummmmm leur truc pliable à quoi ca sers ?
D'en avoir une plus grosse dans les pantalons moulants ?
Vraiment je ne vois pas : le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais... Sans doute une histoire de marketing pour vendre un nouveau truc...

Ca me fait doucement rire toutes ces pubs pour les joujous de poche !

Ce message a été modifié par STRyk - 5 Sep 2022, 16:20.

[Sethy]

100% d'accord avec toi, raison pour laquelle Windows 8 a été si décrié

Moi je suis resté à Windows XP (avec le look simple Windows 95) le plus longtemps possible avant de passer à Linux et MacOS
Windows Vista me filait des boutons, je ne retrouvais rien, et ça continue à s'empirer version après version, ça prend des plombes pour trouver dans quel sous-menu ou sous-écran il faut aller pour modifier un paramètre ou vérifier les mises à jour.
Même dans le menu démarrer c'est un bo...el sans nom

Là aussi, soyons de bons compte. Très tôt Microsoft a proposé 2 OS en parallèle. Il y a eu un OS "grand public" : Windows 3.1, 3.11, 95, 98, 98 SE, Millenium ; mais en même temps MS proposait des OS "professionnel" existaient : NT 3.1, 3.51, 4.0, 2000.

Au Taf, on est passé de DOS+Win 3.1, à WfW 3.11 mais ensuite, on a tout de suite sauté sur les OS Pro : NT 4.0, Windows 2000.

Ensuite, Microsoft a réunifié ses OS sous un seul (avec une version "home" et une version "pro") en commençant par XP, puis Vista, Windows 7, 8, 10 et enfin 11.

Au taf, toujours, on est passé par Windows 7 avant de switcher enfin vers Windows 10. Il y avait donc moyen d'avoir des solutions relativement stable (disons que c'est vraiment à partir de Windows 2000 que les choses se sont stabilisées). Mais bon, si on s'intéresse au Mac, il y a quand un paquet d'utilisateurs qui sont restés un bon moment avec la 10.6.8. Il a fallut attendre la 10.9.5 pour retrouver quelque chose de convaincant.

Alors, certes, les PCs "privés" que j'ai acheté étaient équipés d'OS "grand public" mais là aussi, en faisant son marché et en sautant "en gros" une génération sur deux, il y avait quand même moyen de s'en sortir : 98 SE > XP > Windows 7 et puis Windows 10, ce qui permettait d'éviter 98, Millenium, Vista et Windows 8.

Pour ce qui est du menu démarrer de Windows, j'utilise le plus souvent le menu juste en dessous qui permet une recherche sur base d'un nom d'appli. Les applis les plus récentes et/ou les plus fréquentes, sont proposées dans cet écran.

[JayTouCon]

Hummmmm leur truc pliable à quoi ca sers ?
D'en avoir une plus grosse dans les pantalons moulants ?
Vraiment je ne vois pas : le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais... Sans doute une histoire de marketing pour vendre un nouveau truc...

Ca me fait doucement rire toutes ces pubs pour les joujous de poche !

alors tu peux toujours rigoler surtout quand tu dis n'importe quoi
le flip se met dans une poche, il fait 16 cm déplié et replié tu fais le calcul. le téléphone pomme pro max fait... 16 cm lui aussi. il est donc plus grand que le 13 tout court et 8 cm replié ca rentre dans n'importe quelle poche Accessoirement une fois plié à 90° le Flip (et le fold) se pose sur une table et permet les visio sans le faire tenir debout en priant saint jobs ou saint ive ou se contorsionnant

le fold déplié il fait 2 téléphones rectangulaires cote à cote. pour consulter une carte ou un site ou regarder des photos etc, etc c'est beaucoup plus grand évidemment que n'importe quel rectangle et une fois posé sur une table ou tablette en mode paysage, il y a 2 écrans avec le bas de l'écran qui permet en fonction des appli d'interagir

que l'on apprécie pas ces appareils pourquoi pas mais concernant le flip (qui se vend d'ailleurs pas mal chez les plus jeunes en 2éme main) dire que c'est très épais c'est plus que malhonnête. le fold lui l'est, mais une fois déplié ou posé ce sont d'autres usages impossibles avec 99% de la production . les 2 n'ont pas d'encoches et même le petit flip à un écran une fois qu'il est totalement replié pour voir les appels manqués, sms et apparement ils ont trouvé là une idée qu'ils sont en train de développer.

[STRyk]

Ca fait vraiment rire quand les personnes ne se rendent pas compte de leur accoutumance et bien plus.

[joe75]

Hummmmm leur truc pliable à quoi ca sers ?
D'en avoir une plus grosse dans les pantalons moulants ?
Vraiment je ne vois pas : le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais... Sans doute une histoire de marketing pour vendre un nouveau truc...

Ca me fait doucement rire toutes ces pubs pour les joujous de poche !

Bienvenue dans la société de consommation.

Je te rassure, Tu peux garder ton iphone 5s, c'est encore suffisant pour les usages de tout un chacun;

Pour l'épaisseur doublée, il ne faut rien exagérer, ce n'est pas une brique et vu la finesse des smartphones actuelle doubler l'epaisseur reste tout à fait acceptable et cela ne gêne en rien la prise en mains si on le compare
à un iphone 13 Pro.
.
Certains constructeurs chinois comme Xiaomi proposent en effet des pliables plus grand et bien plus fin que le Fold avec le Xiaomi Mix Fold 2....Peut être qu'Apple s'inspirera plutôt de ceux là.

Ce pliable peut intéresser ceux qui passent du temps sur leur écran et n'ont pas envie d'acheter une tablette...ou encore ceux qui veulent avoir entre les mains un produit différent pour des usages multimédia.

Bref ça dépend de ce que tu fais sur ton smartphone...il n'y a rien d'indispensable dans les smartphones d'aujourd'hui par rapport à leurs cousins d'il y a 5 ans.

[jeandemi]

Même dans le menu démarrer c'est un bo...el sans nom
Si vous n'avez pas besoin de la météo dans la barre des tâches de Windows 10, vous faites comment pour la virer ?

C'est pareil avec la suite Office, ces menus variables par icônes, c'est contre-intuitif au possible

Ben de façon assez naturelle, clic droit sur la barre des tâches, et tu décoches ce que tu ne veux pas afficher (ici Actualités et champs d'intérêt)

Pas réussi, même en déverrouillant la barre des tâches

[zebigbug]

Un Zoom X100 sur un téléphone , c’est du pipeau : il faut un pied stable.

la preuve en image
https://www.youtube.com/watch?v=316z4GvcZF0

Même dans le menu démarrer c'est un bo...el sans nom
Si vous n'avez pas besoin de la météo dans la barre des tâches de Windows 10, vous faites comment pour la virer ?

C'est pareil avec la suite Office, ces menus variables par icônes, c'est contre-intuitif au possible

Ben de façon assez naturelle, clic droit sur la barre des tâches, et tu décoches ce que tu ne veux pas afficher (ici Actualités et champs d'intérêt)

Pas réussi, même en déverrouillant la barre des tâches

voici ce que donne google
Activer ou désactiver la fonctionnalité Actualités et intérêts. Cliquez avec le bouton droit sur un espace vide dans la barre des tâches, puis sélectionnez News et interests >Désactiver. Lorsque vous désactiverez les actualités et les intérêts, la météo n'apparaîtra plus dans votre barre des tâches.

https://support.microsoft.com/fr-fr/windows...d8-577238f46f8f

[jeandemi]

J'ai désactivé les News, mais j'ai toujours la météo
Je réessayerai au bureau cet après-midi

[joe75]

J'ai désactivé les News, mais j'ai toujours la météo
Je réessayerai au bureau cet après-midi

Tu n'es pas bien doué ou alors j'ai eu de la chance, cela a march| du premier coup :-)

Ce message a été modifié par joe75 - 6 Sep 2022, 09:34.

[joe75]

Autres vidéos du Fold 4

https://youtu.be/OfvKI3ejqeM

https://youtu.be/aDpEm77SmEE

Je ne poste rien sur le Flip, je pense qu'il ne révolutionne pas les usages...
Et en plus il n'a pas de mode Dex

[DiarOne]

Hummmmm leur truc pliable à quoi ca sers ?
D'en avoir une plus grosse dans les pantalons moulants ?
Vraiment je ne vois pas : le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais... Sans doute une histoire de marketing pour vendre un nouveau truc...

Ca me fait doucement rire toutes ces pubs pour les joujous de poche !

Sais-tu de quoi tu parles ?
Je suis sur iPhone, reviens de Corée ou je vais tous les ans et ai pu essayer pendant plusieurs jours le Fold 3 d'un membre de la famille, le Fold 4 en store à Hongdae et le Z Flip.

Concernant le Fold, soit tu ne l'as jamais eu en main, soit tu étais totalement bourré pour en arriver à dire "le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais"... Car c'est tout l'inverse, tu le déplies il devient plus grand et moins épais. Et même fermé il tient parfaitement en poche.
De plus avec ce modele, le multitâche prend tout son sens, mais encore une fois il faut le tester longuement avant de le critiquer.
D'ailleurs je remarque qu'ici, peu sont ceux qui critiquent les Fold en l'ayant eu pour un usage quotidien et pas juste en test pendant 5 min.
Car si tel était le cas, beaucoup auraient mis en avant le multitâche, car on peut sur un même écran ouvrir 2, voir 3 applications, dropper
les fichiers, les textes, etc... Mais il est plus facile de dire bêtement que le pliable ne sert à rien, surtout quand on ne le teste pas de façon poussé.

Concernant le second :
Si à l'époque le Startac ou autre tel a clapet n'avait aucun intérêt, tu penseras certainement la même chose, mais certains dont moi aimaient se format de téléphone.


La force du marketing c'est de te faire acheter la même chose depuis des années et du coup dénigrer tout le reste.

Je suis sur iPhone mais les Samsung pliables me font réellement de l'oeil et seul l'OS me retient.

Ce message a été modifié par DiarOne - 6 Sep 2022, 10:49.

[Lionel]

Je pense aussi que les appareils pliables sont l'avenir. On veut des écrans toujours plus grands mais que l'on puisse mettre dans sa poche. Ce compromis est parfait.
A terme, comme toujours, les écrans seront de plus en plus solides et les appareils plus fins, juste une question de temps.

[joe75]

Rien à ajouter ..pour le moment...:-)
On verra bien ce qu' Apple sortira t demain comme nouvel iPhone.

@ DiaraOne : je ne vois pas trop ce qui te retient avecl' OS!.je crois qu'on peut quasi tout faire sur ce Fold 3 ou 4 porté par un OS Android qui s'est encore amélioré

@ zebigbug : impressionnant ce zoom. 100X à mains levée (qualité jusqu'à 30X plutôt exploitable)...dommage qu'il ne soit pas proposé sur les Fold

Ce message a été modifié par joe75 - 6 Sep 2022, 12:11.

[g4hd]

Pour disposer d'un TRÈS grand écran et de temps en temps* passer un coup de fil… j'aimerais bien que mon iPad 12.9" qui a AUSSI une puce d'abonnement FAI pour se connecter tout seul comme un grand, puisse être mon téléphone !
Bon, ça ne tient pas dans une poche… mais c'est courant de se balader avec dans un cartable ou un sac à main.
Techniquement tout est incorporé, il suffirait de ne pas l'empêcher !

Même principe pour un ordi portable…

* je dois utiliser mon iPhone 1/100 ème du temps comme téléphone.

[iAPX]

Pour disposer d'un TRÈS grand écran et de temps en temps* passer un coup de fil… j'aimerais bien que mon iPad 12.9" qui a AUSSI une puce d'abonnement FAI pour se connecter tout seul comme un grand, puisse être mon téléphone !
Bon, ça ne tient pas dans une poche… mais c'est courant de se balader avec dans un cartable ou un sac à main.
Techniquement tout est incorporé, il suffirait de ne pas l'empêcher !
...

Effectivement, un iPad Mini avec connexion cellulaire (ou un équivalent Android) serait probablement attractif pour ceux pour qui leur smartphone est leur premier voire seul ordinateur.
Une paire d'écouteurs bluetooth avec micro, et on en parle plus!

Moi je suis à l'opposé du spectre, baignant dans les écrans, en ayant toujours plusieurs allumés devant moi au quotidien, et me satisfaisant d'un iPhone mini.
Mais par exemple ma représentante immobilière, qui est aussi une amie, utilise depuis très longtemps les plus grands smartphone possible (donc Android au début et restée avec), car adaptés à son besoin de mobilité tout en offrant des services très avancés.

Mais je ne crois pas aux smartphone dépliables: le facteur de taille, les mains, ça ne colle pas vraiment!!!
D'ailleurs, pour vous mettre la puce à l'oreille, ils ne sont généralement pas présentés en étant utilisé dépliés dans les mains des utilisateurs

Un exemple, Marques Brownly malgré ses très grandes mains (pas de commentaires ) mais ne manipulant que ce qui est en bas de l'écran ou au milieu, pas en haut...

À partir de 4:40. Pensez maintenant à des mains moyennes (désolé pour vous), voire des mains de femmes.
(et oui, il faut le tenir à 2 mains une fois déplié, une problématique ergonomique, les rendant moins utilisables qu'un iPad mini ou équivalent Android)

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Sep 2022, 14:28.

[joe75]

[
Effectivement, un iPad Mini avec connexion cellulaire (ou un équivalent Android) serait probablement attractif pour ceux pour qui leur smartphone est leur premier voire seul ordinateur.
Une paire d'écouteurs bluetooth avec micro, et on en parle plus!

Moi je suis à l'opposé du spectre, baignant dans les écrans, en ayant toujours plusieurs allumés devant moi au quotidien, et me satisfaisant d'un iPhone mini.
Mais par exemple ma représentante immobilière, qui est aussi une amie, utilise depuis très longtemps les plus grands smartphone possible (donc Android au début et restée avec), car adaptés à son besoin de mobilité tout en offrant des services très avancés.

Mais je ne crois pas aux smartphone dépliables: le facteur de taille, les mains, ça ne colle pas vraiment!!!
D'ailleurs, pour vous mettre la puce à l'oreille, ils ne sont généralement pas présentés en étant utilisé dépliés dans les mains des utilisateurs

Un exemple, Marques Brownly malgré ses très grandes mains (pas de commentaires ) mais ne manipulant que ce qui est en bas de l'écran ou au milieu, pas en haut...

À partir de 4:40. Pensez maintenant à des mains moyennes (désolé pour vous), voire des mains de femmes.
(et oui, il faut le tenir à 2 mains une fois déplié, une problématique ergonomique, les rendant moins utilisables qu'un iPad mini ou équivalent Android)

Moins utilisable qu"un iPad mini??? Je veux bien savoir à quel niveau.
Si tu peux tenir l iPad à une main, lje ne vois vraiment pas quel est le
soucis sur le Fold
Tu fais des projections sur un produit que tu n'as pas eu l'occasion d'essayer

Le produit pèse 270 g moins lourd qu un iPad mini et seulement 30g de plus que l iphone pro max
Et puis encore il y a aussi un écran externe tout à fait utilisable.

Je n ai rien contre l'iPhone mini au contraire, cvest un excellent outil pour limiter son temps derrière un écran de smartphone.

https://youtu.be/I3Gn0a-Up34

Ce message a été modifié par joe75 - 6 Sep 2022, 15:13.

[iAPX]

...
Moins utilisable qu"un iPad mini??? Je veux biens avoir à quel niveau.
Si tu peux tenir l iPad à une main, le fold, je ne vois vraiment pas quel est le
soucis sur le Fold
...

Je parlais par rapport aux smartphones traditionnelles, et aux mains qui faute de chirurgie ne vont pas augmenter magiquement de taille, nécessitant pour la plupart de s'en saisir à deux mains et donc d'avoir des problèmes d'interaction avec ce qui se trouve en haut de l'écran.

Et pour comparer avec une petite tablette, ce qui devrait être évident c'est le facteur de taille et l'absence de rigidité: la largeur est plus importante, limitant la prise dans une seule main, même Marques Brownly le prenant à deux mains bien que les siennes soient surdimensionnées. Et incapable d'accéder aisément aux contrôles en haut de l'écran.
Une petite tablette est plus aisément prise dans une main, l'autre étant alors libre pour utiliser les contrôles sur tout l'espace.

Tout ne se résume pas à une taille d'écran en terme d'ergonomie.
Et je conseillerais à ceux étant tenté par ce type d'appareil, de le tenir en main, de l'ouvrir, et de voir quel accès ils ont aux contrôles en haut de l'écran tout en maintenant une prise ferme sur l'appareil puisque utilisé en situation de mobilité (sans qu'il se referme de lui-même sous la pression!). Vous vous ferez vous-même votre avis, le mien est fait.

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Sep 2022, 15:11.

[joe75]

Absence de rigidité ?? Le truc ne se ferme pas tout seul et est parfaitement bloqué et rigide une fois ouvert.
Il est aussi plus petit qu'un iPad mini

Et le lecteur d'empreintes sur la tranche te permet d'accéder aux notifications,
En swipant, ce n'est qu'une des nombreuses façon d'y accéder..il y a biens sur un mode une main ...mais quel intérêt de l'utiliser sur le grand écran...autant rester sur l'écran externe.

Non franchement tu devrais au moins l essayer pour pouvoir en parler

Et à une main ferme la prise en main est à peu de chose près celle de ton iPhone mini.

https://youtu.be/I3Gn0a-Up34

Ce message a été modifié par joe75 - 6 Sep 2022, 15:25.

[STRyk]

Hummmmm leur truc pliable à quoi ca sers ?
D'en avoir une plus grosse dans les pantalons moulants ?
Vraiment je ne vois pas : le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais... Sans doute une histoire de marketing pour vendre un nouveau truc...

Ca me fait doucement rire toutes ces pubs pour les joujous de poche !

Sais-tu de quoi tu parles ?
Je suis sur iPhone, reviens de Corée ou je vais tous les ans et ai pu essayer pendant plusieurs jours le Fold 3 d'un membre de la famille, le Fold 4 en store à Hongdae et le Z Flip.

Concernant le Fold, soit tu ne l'as jamais eu en main, soit tu étais totalement bourré pour en arriver à dire "le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais"... Car c'est tout l'inverse, tu le déplies il devient plus grand et moins épais. Et même fermé il tient parfaitement en poche.
De plus avec ce modele, le multitâche prend tout son sens, mais encore une fois il faut le tester longuement avant de le critiquer.
D'ailleurs je remarque qu'ici, peu sont ceux qui critiquent les Fold en l'ayant eu pour un usage quotidien et pas juste en test pendant 5 min.
Car si tel était le cas, beaucoup auraient mis en avant le multitâche, car on peut sur un même écran ouvrir 2, voir 3 applications, dropper
les fichiers, les textes, etc... Mais il est plus facile de dire bêtement que le pliable ne sert à rien, surtout quand on ne le teste pas de façon poussé.

Concernant le second :
Si à l'époque le Startac ou autre tel a clapet n'avait aucun intérêt, tu penseras certainement la même chose, mais certains dont moi aimaient se format de téléphone.


La force du marketing c'est de te faire acheter la même chose depuis des années et du coup dénigrer tout le reste.

Je suis sur iPhone mais les Samsung pliables me font réellement de l'oeil et seul l'OS me retient.

Non, c'est toi qui ne saisi pas ce dont je parle, car le sujet est bien le Z Flip4...
Ensuite, il faut arriver à intégrer que la vie n'est pas un smartphone, que les gens ne voient pas QUE par leur petite vie et ne regarde pas ce qui se fait autour...
Mais bon, bref !

Si j'étais toi je réagirais à ce que tu parle mais ça ne sert à rien car ce ne serait plus le sujet.

Ce message a été modifié par STRyk - 6 Sep 2022, 15:23.

[DiarOne]

...
Moins utilisable qu"un iPad mini??? Je veux biens avoir à quel niveau.
Si tu peux tenir l iPad à une main, le fold, je ne vois vraiment pas quel est le
soucis sur le Fold
...

Je parlais par rapport aux smartphones traditionnelles, et aux mains qui faute de chirurgie ne vont pas augmenter magiquement de taille, nécessitant pour la plupart de s'en saisir à deux mains et donc d'avoir des problèmes d'interaction avec ce qui se trouve en haut de l'écran.

Et pour comparer avec une petite tablette, ce qui devrait être évident c'est le facteur de taille et l'absence de rigidité: la largeur est plus importante, limitant la prise dans une seule main, même Marques Brownly le prenant à deux mains bien que les siennes soient surdimensionnées. Et incapable d'accéder aisément aux contrôles en haut de l'écran.
Une petite tablette est plus aisément prise dans une main, l'autre étant alors libre pour utiliser les contrôles sur tout l'espace.

Tout ne se résume pas à une taille d'écran en terme d'ergonomie.
Et je conseillerais à ceux étant tenté par ce type d'appareil, de le tenir en main, de l'ouvrir, et de voir quel accès ils ont aux contrôles en haut de l'écran tout en maintenant une prise ferme sur l'appareil puisque utilisé en situation de mobilité (sans qu'il se referme de lui-même sous la pression!). Vous vous ferez vous-même votre avis, le mien est fait.

Comme dit précédemment, j'ai pu tester pendant qlqs jours le Fold 3.

Je te répondrai ceci :
Quand les formats Pro Max sont sortis les gens disaient la même chose, trop grand pour de petites mains.

Oui c'est un fait, mais le fait est que l'être humain s'habitue ou change ses habitudes en fonction de l'appareil et ce qu'il apporte.
On ne ferait pas l'effort pour un matériel qui n'apporte rien de plus, ce n'est clairement pas le cas du FOLD.
Le multitâche estt vraiment utile sur ce type d'appareil, on s'habitue très vite à l'utiliser autrement, à 2 mains avec ou sans stylet, mais aussi posé sur la table, les genoux, etc...
Travailler dessus avec le stylet, glisser des éléments d'une appli à l'autre en les ayants cote à cote, c'est quand même bien plus pratique que ce qu'offre un iPhone.
Oui, un FOLD ne s'utilise pas de la même façon qu'un iPhone, tout comme le Pro Max ne s'utilise pas de la même façon que le format mini, cela ne nous empêche pas de nous y adapter avec un peu de temps.

Je pense vraiment qu'à terme le pliable sera le futur.
Alors qu'au départ j'étais un peu comme toi.

Ce message a été modifié par DiarOne - 6 Sep 2022, 15:39.

[joe75]

Non, c'est toi qui ne saisi pas ce dont je parle, car le sujet est bien le Z Flip4...
Ensuite, il faut arriver à intégrer que la vie n'est pas un smartphone, que les gens ne voient pas QUE par leur petite vie et ne regarde pas ce qui se fait autour...
Mais bon, bref !

Si j'étais toi je réagirais à ce que tu parle mais ça ne sert à rien car ce ne serait plus le sujet.

Si tu avais commencé par préciser de quel téléphone tu parlais car ton commentaire s'applique autant au Flip qu'au Fold, cela aurait simplifié bien des choses.

[DiarOne]

Hummmmm leur truc pliable à quoi ca sers ?
D'en avoir une plus grosse dans les pantalons moulants ?
Vraiment je ne vois pas : le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais... Sans doute une histoire de marketing pour vendre un nouveau truc...

Ca me fait doucement rire toutes ces pubs pour les joujous de poche !

Sais-tu de quoi tu parles ?
Je suis sur iPhone, reviens de Corée ou je vais tous les ans et ai pu essayer pendant plusieurs jours le Fold 3 d'un membre de la famille, le Fold 4 en store à Hongdae et le Z Flip.

Concernant le Fold, soit tu ne l'as jamais eu en main, soit tu étais totalement bourré pour en arriver à dire "le machin deviens moins grand mais deux fois plus épais"... Car c'est tout l'inverse, tu le déplies il devient plus grand et moins épais. Et même fermé il tient parfaitement en poche.
De plus avec ce modele, le multitâche prend tout son sens, mais encore une fois il faut le tester longuement avant de le critiquer.
D'ailleurs je remarque qu'ici, peu sont ceux qui critiquent les Fold en l'ayant eu pour un usage quotidien et pas juste en test pendant 5 min.
Car si tel était le cas, beaucoup auraient mis en avant le multitâche, car on peut sur un même écran ouvrir 2, voir 3 applications, dropper
les fichiers, les textes, etc... Mais il est plus facile de dire bêtement que le pliable ne sert à rien, surtout quand on ne le teste pas de façon poussé.

Concernant le second :
Si à l'époque le Startac ou autre tel a clapet n'avait aucun intérêt, tu penseras certainement la même chose, mais certains dont moi aimaient se format de téléphone.


La force du marketing c'est de te faire acheter la même chose depuis des années et du coup dénigrer tout le reste.

Je suis sur iPhone mais les Samsung pliables me font réellement de l'oeil et seul l'OS me retient.

Non, c'est toi qui ne saisi pas ce dont je parle, car le sujet est bien le Z Flip4...
Ensuite, il faut arriver à intégrer que la vie n'est pas un smartphone, que les gens ne voient pas QUE par leur petite vie et ne regarde pas ce qui se fait autour...
Mais bon, bref !

Si j'étais toi je réagirais à ce que tu parle mais ça ne sert à rien car ce ne serait plus le sujet.

"Non, c'est toi qui ne saisi pas ce dont je parle, car le sujet est bien le Z Flip4..."

C'est bizarre comme tu occultes le fait que j'ai parlé du Flip en plus du Fold (comprends que je parlais du Flip en écrivant "Concernant le second : Si à l'époque le Startac...")

Donc j'étais dans le sujet en ajoutant un modele qui peut aussi en faire parti puisqu'il apporte les nouveautés qu'Apple ne fournit pas, et désolé si ensuite j'ai argumenté ses bons cotés.

Mais bon si tu n'as lu que la partie sur le Fold, je peux rien y faire.

Ce message a été modifié par DiarOne - 6 Sep 2022, 15:37.

[joe75]

Une dernière vidéo pour la route :
Va t-il passer du S22 Ultra au ZFold 4?

https://youtu.be/x-GZ28CeFvs

[STRyk]

"Non, c'est toi qui ne saisi pas ce dont je parle, car le sujet est bien le Z Flip4..."

C'est bizarre comme tu occultes le fait que j'ai parlé du Flip en plus du Fold (comprends que je parlais du Flip en écrivant "Concernant le second : Si à l'époque le Startac...")

Donc j'étais dans le sujet en ajoutant un modele qui peut aussi en faire parti puisqu'il apporte les nouveautés qu'Apple ne fournit pas, et désolé si ensuite j'ai argumenté ses bons cotés.

Mais bon si tu n'as lu que la partie sur le Fold, je peux rien y faire.

Ouais bon, on tourne en boucle là ça ne sert à rien.
Tu ne veux pas comprendre.
Je zappe, car il n'y a AUCUN intérêt.

[amike]

Le Flip n'a d'intérêt que démonstratif.
- pour profiter de l'écran pliable, il faut fermer le phone. Ainsi, il est quasi inutilisable.
- pour profiter du phone, il faut l'ouvrir physiquement : du pouce, du majeur, des deux mains, d'un coin, d'un geste ample...
Soit, l'avantage de l'inconvénient et inversement. Un phone "tablette de choco" est simplement et directement utilisable.

Quant au gain dans le format, on se retrouve avec un objet épais, qui accroche et s'avèrera un poil trop long et étroit pour ceux qui veulent l'utiliser en permanence ouvert !

Quant au Fold, le gain de l'écran (et des fonctions qui s'ajoutent) est une valeur ajoutée qui peut se retenir après avoir oublié le prix.

Sauf qu'on est face à un problème délicat : comme souvent, notre usage fait qu'on utiliserait plus le second (petit) écran que le grand. Les cas contraires sont généralement rares, sauf besoin émergent ou adaptation de sa pratique. Mais ceci est difficile à prévoir, surtout vu le prix.

On en revient donc à faire "le sage", prévoir (le futur est pratique) que forcément la généralisation du système le rendra disponible pour tous à défaut de l'intérêt, et prévenir facilement que les critiques seront forcément déçus.

[joe75]

Discuter du prix sur un forum Apple alors que le Fold est moins cher qu'un iphone Pro max pendant les précommande et même après avec les promos régulières chez Samsung.

Pour avoir eu le fold 3 assez longuement entre les mains, les cas d'utilisation du grand écran ou semi ouvert ne manquent pas et se font de façon très naturelle.

Seul défaut notable pour moi, le stylet non intégré et surtout qui ne fonctionne pas sur le petit écran externe.

Ce message a été modifié par joe75 - 6 Sep 2022, 15:59.

[TotOOntHeMooN]

Bon après c'est vrai que les pliables donnent un petit vent de fraicheur dans l'univers des Smartphones.

Ca donne surtout de l'épaisseur... Pas terrible dans la poche.

[STRyk]

Ca donne surtout de l'épaisseur... Pas terrible dans la poche.

Et oui ! Mais certains ne le comprennent pas.

[TotOOntHeMooN]

Et oui ! Mais certains ne le comprennent pas.

Des nostalgiques de GameBoy Advance SP

[DiarOne]

Discuter du prix sur un forum Apple alors que le Fold est moins cher qu'un iphone Pro max pendant les précommande et même après avec les promos régulières chez Samsung.

Pour avoir eu le fold 3 assez longuement entre les mains, les cas d'utilisation du grand écran ou semi ouvert ne manquent pas et se font de façon très naturelle.

Seul défaut notable pour moi, le stylet non intégré et surtout qui ne fonctionne pas sur le petit écran externe.

Idem, j'ai trouvé dommage qu'on ne puisse intégrer le stylet et l'utiliser sur l'écran secondaire.
Mais j'avoue avoir été charmé par l'objet au quotidien.

[iAPX]

Bon après c'est vrai que les pliables donnent un petit vent de fraicheur dans l'univers des Smartphones.

Ca donne surtout de l'épaisseur... Pas terrible dans la poche.

Et bien plus fragile quand fermé: la pression s'exerçant sur la tranche extérieure ou sur le mécanisme central et non répartie par le chassis.

En sus des problèmes ergonomiques inhérent au format (et non à la technologie implémentée), il y a le problème de fragilité créé par les implémentations actuelles.

[DiarOne]

"Non, c'est toi qui ne saisi pas ce dont je parle, car le sujet est bien le Z Flip4..."

C'est bizarre comme tu occultes le fait que j'ai parlé du Flip en plus du Fold (comprends que je parlais du Flip en écrivant "Concernant le second : Si à l'époque le Startac...")

Donc j'étais dans le sujet en ajoutant un modele qui peut aussi en faire parti puisqu'il apporte les nouveautés qu'Apple ne fournit pas, et désolé si ensuite j'ai argumenté ses bons cotés.

Mais bon si tu n'as lu que la partie sur le Fold, je peux rien y faire.

Ouais bon, on tourne en boucle là ça ne sert à rien.
Tu ne veux pas comprendre.
Je zappe, car il n'y a AUCUN intérêt.

Oui on tourne en boucle puisque dès le départ tu occultes le fait que je parle bien du produit en plus d'un autre.
Tout ça pour argumenter sur le "tu es HS" alors que non.

Mais il est plus difficile de le reconnaitre que de mettre un terme à la discussion.

Oui on tourne en rond puisque le reproche que tu m'as fait n'avait pas lieu d'être, de plus comme te l'as dit Joe75, a aucun moment tu n'avais précisé de quel modele tu parlais, et même là, j'étais encore dans le sujet.

[STRyk]

J'ai bien ri..

[joe75]

Bon après c'est vrai que les pliables donnent un petit vent de fraicheur dans l'univers des Smartphones.

Ca donne surtout de l'épaisseur... Pas terrible dans la poche.

Et bien plus fragile quand fermé: la pression s'exerçant sur la tranche extérieure ou sur le mécanisme central et non répartie par le chassis.

En sus des problèmes ergonomiques inhérent au format (et non à la technologie implémentée), il y a le problème de fragilité créé par les implémentations actuelles.

Pour l'épaisseur, chacun jugera si le compromis est acceptable ou pas... Plus fin ce serait forcément l'idéal mais bon les lois de la physique aujourd'hui n'ont pas changé...

Pour le reste encore une fois le téléphone est rigide, il ne va pas se fermer tout seul une fois ouvert.

bien plus fragile quand fermé: A quel moment?, Si tu parles de l'écran externe qui est en verre (comme la plupart des smartphones) et qui peut se casser en cas de chute, oui...et puis c'est une masse de 270g donc ça n'aide pas face à des smartphones de 160g
.Mais je ne sais pas de quoi tu parles pour le reste la charnière ne risque rien en cas de chute à part quelques égratignures et il n'y a pas de tension supplémentaire sur l'écran interne une fois le fold fermé.
Il ne donne pas cette impression de fragilité que tu crois

Et puis l'ajout d'une coque de protection ou au moins un verre trempé est conseillé si on veut garder son smartphone en bon état.

Tests de durabilité :
https://youtu.be/zMr9XgJhbgU
https://www.youtube.com/watch?v=QQ_B6jVsxHU

Et celle de Jerry

https://www.youtube.com/watch?v=RteJVUwzhWs

Pour les problèmes d'ergonomie, c'est sur qu'un téléphone qui a 2 écrans au lieu d'un seul et qu'on doit ouvrir à 2 mains doit être un casse tête pour les utilisateurs d'Iphone.
Franchement, je ne vois pas ce qu'Ipad OS apporte de plus en ergonomie qu' une tablette android par Samsung...et l'OS est fluide et personnalisable...
Ipad OS a quelques applications phares comme luma fusion (toujours pas dispo sur android d'ailleurs)

Et je posterais volontiers une photo de l'Ipad Mini 5 vs Fold 3, on voit facilement que les surfaces d'écran sont similaires mais le Fold avec ses bordures plus fine, une caméra sous l'écran, le capteur d'empreinte sur le côté le tpit. pour un format beaucoup plus réduit...et donc plus agréable à prendre à main!

problème de fragilité créé par les implémentations actuelles. : Oui il y a 2 pièces mécaniques l'écran qui se plie et la charnière donc oui ce sera plus fragile qu'un smartphone classique mais Samsung garantit 350 000 ouvertures...
ce qui fait quelque chose comme 200 ouvertures par jour pendant 5 ans....je ne pense pas ouvrir le mien plus de 50 fois par jour (ça peut même descendre à 0 certains jours).
Mais c'est le seul point sur lequel je te rejoins c'est une source d'inquiétude l'usure de la charnière et de l'écran...

[iAPX]

1) je parle de pression, par exemple dans la poche arrière de mon jeans quand je m'assois (non je ne vais pas porter de sac banane, de sling bag ou sac à main rose)

2) ça n'est pas une charnière mais un mécanisme complexe, sur lequel justement s'exerce une pression au lieu de s'exercer sur un chassis unique.

3) les notions d'ergonomie t'échappent, seule la surface importe, on a compris.

4) l'épaisseur n'a aucune importance, on a compris aussi. Alors que...

5) ça n'est pas solide, on conseille un accessoire, étui, coque, armure, sac à main rose blindé. Je ne mets pas ça, j'utilise mes smartphone sans protection.

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Sep 2022, 18:35.

[STRyk]

Sans compter les petites saletés qui peuvent s'y engouffrer, à mon avis leurs tests ne prends pas ca en compte...

[JayTouCon]

Le Flip n'a d'intérêt que démonstratif.
- pour profiter de l'écran pliable, il faut fermer le phone. Ainsi, il est quasi inutilisable.
- pour profiter du phone, il faut l'ouvrir physiquement : du pouce, du majeur, des deux mains, d'un coin, d'un geste ample...
Soit, l'avantage de l'inconvénient et inversement. Un phone "tablette de choco" est simplement et directement utilisable.

Quant au gain dans le format, on se retrouve avec un objet épais, qui accroche et s'avèrera un poil trop long et étroit pour ceux qui veulent l'utiliser en permanence ouvert !

Quant au Fold, le gain de l'écran (et des fonctions qui s'ajoutent) est une valeur ajoutée qui peut se retenir après avoir oublié le prix.

Sauf qu'on est face à un problème délicat : comme souvent, notre usage fait qu'on utiliserait plus le second (petit) écran que le grand. Les cas contraires sont généralement rares, sauf besoin émergent ou adaptation de sa pratique. Mais ceci est difficile à prévoir, surtout vu le prix.

On en revient donc à faire "le sage", prévoir (le futur est pratique) que forcément la généralisation du système le rendra disponible pour tous à défaut de l'intérêt, et prévenir facilement que les critiques seront forcément déçus.

Alors 'on' c'est juste toi et il n'a rien de 'sage'à nier l'évidence et à attendre. comme toujours chez la pomme : attendre et ne pas innover (à part innover avec une encoche et la maintenir depuis le X)

l'intérêt de l'écran pliable tu ne VEUX PAS le lire : posé sur une table il est utilisable et permet de faire des visio, de prendre des photos en étant stable et comme il te l'a été dit Mais TU NE VEUX PAS le lire et surtout le comprendre tu peux faire du multitâche sur le fold aussi.ce que tu peux faire sur un iPad

si tu parles du prix du fold je t'invite à le comparer à celui d'un pro max ... le pro max est à 1400 à capacité identique là ou le fold est lors de son lancement au prix fort de 1800 (écouteurs 'offerts') et n'a pas besoin de coque contrairement au pro max. propose une mini tablette etc.

le flip fait déplié la même taille qu'un pro max.

trop épais ? tu es treeees sensible, heureusement que tu ne mets pas de coque sur ton 13 pro max alors tu as le S22 ultra moins cher que le 13 pro max .. avec des capacités photos supérieures (le zoom) et un stylet et qui se recharge en usb-c : tu peux bien évidement en grand 'sage qui attend, te priver du stylet et ne jamais utiliser le zoom pour retrouver le bonheur d'utiliser un 13 pro max . n'oublie pas de rajouter un morceau de scotch noir sur ces téléphones pour faire l'encoche. cela fait plusieurs années qu'il y a un poinçon.

tout ton post est du grand n'importe quoi. un a priori sur quelque chose que tu n'as pas utilisé. c'est exactement la même chose quand je lis que le zoom du S21 ultra ou du S22 ultra ne sert à rien alors qu'évidemment ca sert à quelque chose. mais tu attends que la pomme le propose (forcément sur sa gamme dite pro) avec un tarif avoisinant celui du fold puisqu'il est annoncé en augmentation.

voici un petit comparatif réalisé pourtant par des personnes pro macs qui utilisent du Mac et font des vidéo de l'univers de la pomme à longueur de journée https://www.youtube.com/watch?v=7CKYGCJ7a68

[joe75]

1) je parle de pression, par exemple dans la poche arrière de mon jeans quand je m'assois (non je ne vais pas porter de sac banane, de sling bag ou sac à main rose)

2) ça n'est pas une charnière mais un mécanisme complexe, sur lequel justement s'exerce une pression au lei de s'exercer sur un chassis unique.

3) les notions d'ergonomie t'échappent, seule la surface importe, on a compris.

Aucun problème dans la poche arrière de mon jean, mais bon en général pour éviter de se le faire piquer ou qu'il tombe, il vaut mieux la poche avant.
Mais tous mes smartphones android ont passé le test poche arrière sans problème.

Les vidéos que j'ai posté montrent que fermé il est plus résistant à la pliure que n'importe quel autre smartphone.

Dommage, Je suis sur que tu serais très mignon avec ton sac à main rose d'ailleurs.


2) Le mécanisme complexe au bout d'un an tout rond n'a pas bougé sur un Fold 3 (aucune rayure extérieure non plus sur la charnière...donc bon...après j'essaie d'en prendre soin et j'évite en effet (pas de certification contre la poussière) les débris ou grains de sable même si encore une fois Samsung a pris des précautions pour empêcher que des objets microscopiques puissent rentrer.

3) Donne donc un exemple concret, encore une fois si tu te regardes un peu ce qui existe ailleurs sur android et pas que chez Apple, tu verras qu'il n'y a pas grand chose à envier...
On n'est pas sous Windows où il est encore difficile de concilier interface tactile et clavier/souris de l'autre.

Ton ipad mini ou ton Ipad tu le manipules aussi à une main?

4) l'épaisseur n'a aucune importance, on a compris aussi. Alors que...

A quel moment ai je dit ça? J'ai dit que c'était un compromis à l'appréciation de chacun...Toi qui vise un Iphone mini c'est clairement pas pour toi..ni le Flip d'ailleurs.

5) ça n'est pas solide, on conseille un accessoire, étui, coque, armure, sac à main rose blindé. Je ne mets pas ça, j'utilise mes smartphone sans protection.
Comme les autres smartphones, classiques, j'utilise une coque de protection et un verre trempé, tu ne les fais jamais tomber j'espère? Tu as une assurance ?
Rien ne t'oblige à utiliser une coque

Sans compter les petites saletés qui peuvent s'y engouffrer, à mon avis leurs tests ne prends pas ca en compte...

@Stryk : Encore perdu, tu portes bien ton pseudo, Dommage pour toi, les tests de résistance effectués le prennent en compte...

Ce message a été modifié par joe75 - 6 Sep 2022, 19:34.

[iAPX]

...
Dommage, Je suis sur que tu serais très mignon avec ton sac à main rose d'ailleurs.
...

C'est ce que mon conseiller en image me dit aussi, mais à limiter à la Gay Pride pour un meilleur effet

[joe75]

...
Dommage, Je suis sur que tu serais très mignon avec ton sac à main rose d'ailleurs.
...

C'est ce que mon conseiller en image me dit aussi, mais à limiter à la Gay Pride pour un meilleur effet

lol :-)

[joe75]

Pour relativiser le débat sur l'épaisseur des pliables

Une vidéo sur Xiaomi Mix Fold 2 beaucoup plus fin que
le Fold et à peine plus épais qu'un smartphone classique

https://youtu.be/a0zrnEnUiYo

[Oliv333]

Salut, je n'ai pas forcément lu tous les commentaires, je veux juste apporter mon témoignage.

Depuis quelques mois je suis possesseur d''un Samsung Galaxy A52 5G, (en remplacement d'un Huawei Mate 9, tel de 2016 toujours opérationnel) et je n'ai jamais été autant déçu par un téléphone.
L'écran amoled est agréable, l'appareil photo plutôt bon en regard du prix.
Voilà pour les qualités.

Pour le reste, l'ergonomie est nullissime (la pire surcouche android que j'ai jamais utilisé), la sensibilité à l'ouest (appels ratés pcq le téléphone ne prend pas mes clics, par contre il se déclenche tout seul et appelle mes clients quand il est dans ma poche - c'est l'IA façon Samsung).
En prime, ce téléphone est une vraie savonnette, j'ai toujours l'impression qu'il va me tomber des mains.
Bref, au quotidien, c'est une galère.

La guideline des ergonomes Samsung : pourquoi faire simple quand on peut faire alambiqué ? Pourquoi cliquer une fois quand on peut cliquer deux, voire trois fois ?
Je vous le demande ... !

Bon, j'ai toujours eu des tel "haut de gamme", mais aujourd'hui je ne veux / peux plus claquer plus de 400 balles dans un téléphone, donc je suis passé à la gamme du dessous ... et franchement ce Galaxy A52 5G c'est la douche froide.
A priori, la surcouche Android des Samsung haut de gamme n'étant pas très différente de ce que j'utilise aujourd'hui, Flip et compagnie, pas pour moi (même si le hardware est excellent)

Vu le niveau de la concurrence, Apple a un boulevard devant elle.
Voilà, ce n'est que mon avis

Bises à toutes et tous

[iAPX]

Je ne peux que recommander de s'orienter vers un appareil utilisant Android brut, sans surcouche, de mon expérience c'est généralement meilleur!!!