Apple verrouille le changement d'écran des iPhone 13, Réactions à la publication du 27/09/2021

[Lionel]

Si le droit à la réparation progresse partout dans le monde, Apple n'en continue pas moins à verrouiller son SAV en compliquant toujours plus le changement de composants de ses produits.

La dernière découverte en date vient d'iPhone Repair Guru sur Youtube. S'il a découvert que s'il est possible de changer facilement certains composants de l'iPhone 13, changer l'écran (ici l'échanger entre deux iPhone) conduit à un blocage de la fonction FaceID.

On en revient au même cas de figure que pour le bouton TouchID.
Certes, Apple peut arguer, à raison, que c'est un moyen de renforcer la sécurité des appareils en évitant que ne soit installé un système de contournement, mais c'est surtout dans l'immense majorité des cas un moyen d'éviter que des pièces moins coûteuses ne soient commercialisées hors SAV officiel.

Apple aurait pu proposer une alternative conciliant toutes les parties en proposant de réactiver le FaceID si le téléphone était totalement effacé.

[MàJ du 5/11/21] Ifixit a confirmé que le changement d'écran sur l'iPhone 13 désactive Face ID.

Lien vers le billet original

[CorbeilleNews]

Cool, je sais désormais que le prochain téléphone ne sera pas un iPhone !

[almux]

Je me pose des questions:
Les pièces de remplacement peuvent-elles garantir une totale équivalence avec celles d'origine?
• Est-ce la pièce elle-même qui n'est pas reconnue?
• Est-ce un code, ou un numéro de série de la pièce qui définit sa permission de fonctionner?
• Est-ce que le fait d'ouvrir et refermer l'appareil qui provoque un blocage?
• Les SAV officiels possèdent-ils un appareil qui permet de débloquer un appareil suite à une réparation?
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Ce message a été modifié par almux - 27 Sep 2021, 10:56.

[pappysven]

Perso je ne suis pas sur que ce soit une mauvaise chose.
Des iphones "reconditionnés" j'en ai vu passer, et très souvent on se retrouve avec des batteries foireuses (qui gonflent et finissent par exploser le tel) ou des écrans de seconde zones qui finissent par poser problèmes (décollement, perte du touch etc ...).
Perso ca m'a refroidit du marché de l'occasion et du secondaire.
Si au moins ca peut remettre un peu de confiance de ce côté là ...

[Lionel]

Je me pose des questions:
Les pièces de remplacement peuvent-elles garantir une totale équivalence avec celles d'origine?
• Est-ce la pièce elle-même qui n'est pas reconnue?
• Est-ce un code, ou un numéro de série de la pièce qui définit sa permission de fonctionner?
• Est-ce que le fait d'ouvrir et refermer l'appareil qui provoque un blocage?
• Les SAV officiels possèdent-ils un appareil qui permet de débloquer un appareil suite à une réparation?
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

En fait, pour le cas du Touch-ID, et ça a été repris ici, il y a sur la nappe une puce. Elle communique avec la CM. Cette dernière a son identifiant unique en mémoire. Si ce n'est pas le bon la fonction est désactivée. Apple et les SAV officiels ont une machine dédiée à la reprogrammation de la CM en cas de changement de bouton. Il y en aura maintenant aussi pour les changements d'écran.

[JayTouCon]

say pour la praisayrvation de la vie privay


say pour l'aycologie


c'est pas ça ??? zut on a que ca en stock comme réponse en ce moment

[iAPX]

...
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Pas besoin de réparateur, il s'agit essentiellement de cryptographie et d'échange de clés publique servent à authentifier les communications ultérieures entre le module FaceID et le Vault.

Le module FaceID, tout comme le module TouchID ont des communications mutuellement authentifiées et chiffrées avec le Vault, permettant alors de résister à des attaques matérielles, types d'attaques qui étaient et sont encore communément utilisable sur nombre d'appareils et de PC.
Le niveau de sécurité de TouchID et de FaceID est très élevé, par conception, ce qui les mets à part puisque conçu comme des systèmes d'authentification robustes (aux attaques).

Le système utilisé pour ré-appairer TouchID ou FaceID avec le Vault est très sensible, et son accès permettrait alors de créer des attaques physiques sur les iPhone, c'est pour ça que Apple les garde sous clés.

PS: le dispositif TouchID ou FaceID ne peut être réinitialisé par un effacement de l'iPhone, avec ré-appairage, car au moment où ça serait effectué la communication ne serait pas authentifiée, ouvrant la possibilité d'exploitation physique.
Et si utilisant une clé spécifique, même stockée dans le Vault, ça ouvrirait la possibilité de capture de cette clé, donc la possibilité d'exploitation physique.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Sep 2021, 12:02.

[G r i b o u i l ...]

Il y a 3 ans, Apple briquait déjà les iPhones au changement d'écran
source: https://www.youtube.com/watch?v=FeUBdMU2qA0

[Fars]

Apple devrait faire des serrures connectées.
Nul doute du succès, vu la maîtrise du sujet.

[almux]

Je me pose des questions:
Les pièces de remplacement peuvent-elles garantir une totale équivalence avec celles d'origine?
• Est-ce la pièce elle-même qui n'est pas reconnue?
• Est-ce un code, ou un numéro de série de la pièce qui définit sa permission de fonctionner?
• Est-ce que le fait d'ouvrir et refermer l'appareil qui provoque un blocage?
• Les SAV officiels possèdent-ils un appareil qui permet de débloquer un appareil suite à une réparation?
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

En fait, pour le cas du Touch-ID, et ça a été repris ici, il y a sur la nappe une puce. Elle communique avec la CM. Cette dernière a son identifiant unique en mémoire. Si ce n'est pas le bon la fonction est désactivée. Apple et les SAV officiels ont une machine dédiée à la reprogrammation de la CM en cas de changement de bouton. Il y en aura maintenant aussi pour les changements d'écran.

Merci Lionel.
Cela me rappel les luttes entre cartouches d'encre d'origine et les génériques... Espérons qu'une solution pourra aussi être trouvée dans ce cas!

...
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Pas besoin de réparateur, il s'agit essentiellement de cryptographie et d'échange de clés publique servent à authentifier les communications ultérieures entre le module FaceID et le Vault.
...
...

Excellent!
Merci pour tes explications très précises.

[g4hd]

On parle bien de iPhone 13 ?
En France c'est 2 ans de garantie, quoi que racontent Apple ou des dépanneurs indépendants.
L'objet vient tout juste de sortir… il est forcément sous garantie constructeur et je ne vois pas pourquoi un utilisateur aurait intérêt à réparer ailleurs.

[Lionel]

On parle bien de iPhone 13 ?
En France c'est 2 ans de garantie, quoi que racontent Apple ou des dépanneurs indépendants.
L'objet vient tout juste de sortir… il est forcément sous garantie constructeur et je ne vois pas pourquoi un utilisateur aurait intérêt à réparer ailleurs.

Ne pense pas à la panne, pense à la casse. C'est l'essentiel du business Apple et des autres pendant et après la garantie. J'ai changé des tas de fois l'écran de l'iPhone 7 de ma fille, le dernier en date m'a coûté 25 euros, chez Apple c'est 172 euros...

[DOMY]

Je comptais changer mon vieil IPhone SE de mathusalem, pour un Iphone 13 mini,
et là .... c'est la douche froide !

Question à 2 balles :

Si le Face ID ne marche plus, on a quand même la solution de repli avec le TouchID fonctionnel, ou pas ???

Ce message a été modifié par DOMY - 27 Sep 2021, 14:05.

[iAPX]

Je comptais changer mon vieil IPhone SE de mathusalem, pour un Iphone 13 mini,
et là .... c'est la douche froide !

Question à 2 balles :

Si le Face ID ne marche plus, on a quand même la solution de repli avec le TouchID fonctionnel, ou pas ???

Y'a pas de TouchiD quand il y a un FaceID, malheureusement. Les iPhone ont soit l'un soit l'autre.
Si je me félicitais du FaceID me permettant de garder mes gants de grand froid pour lire mes messages, avec le masque ça foire total et il faut enlever ses gants tout le temps!

Et pour reprendre sur ce qu'écrivait @Lionel, c'est pour ça que le module FaceID est intégré à l'écran, sans aucune nécessité technique (il marcherait aussi bien derrière), ça rejoint la partie arrière recouverte de verre pour faciliter le bris en cas de chute, ou les claviers papillons si éphémères intégrant TouchBar (et TouchID) en sus de la batterie.
Ça pourrait aussi permettre d'arrêter certains types d'attaques qui n'ont jamais été réalisé qu'en laboratoire, donc destiné à des acteurs ayant bien d,autres possibilité à cause des backdoors présentes dans iOS.

Le bris et la réparation sont intégrées dès la conception, en s'assurant que ça pète plus facilement, et en empêchant la réparation extérieure.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Sep 2021, 14:57.

[fudo]

Je comptais changer mon vieil IPhone SE de mathusalem, pour un Iphone 13 mini,
et là .... c'est la douche froide !

Question à 2 balles :

Si le Face ID ne marche plus, on a quand même la solution de repli avec le TouchID fonctionnel, ou pas ???

Et question à 3 balles.
Est-ce que si on se fout du systèmes de verrouillage, peut-on quand même utiliser le ibidule en l'absence de sécurité ou est-ce qu'il devient une brick ?

[DOMY]

Y'a pas de TouchiD quand il y a un FaceID, malheureusement. Les iPhone ont soit l'un soit l'autre.

Il reste quand même le code secret manuel, non ?

[iAPX]

Y'a pas de TouchiD quand il y a un FaceID, malheureusement. Les iPhone ont soit l'un soit l'autre.

Il reste quand même le code secret manuel, non ?

Oui comme sur un Nokia 3310, sauf que ça marche pas avec des gants de graand froid dans ce cas

[g4hd]

Shit ! je me réjouissais de démarrer une nouvelle idylle avec mon tout nouveau iPhone… vous me pétez le moral !

Il y a bien des assurances casse-vol-oxydation-perte… en 3 ans tu payes 2 fois ton précieux.

[almux]

Shit ! je me réjouissais de démarrer une nouvelle idylle avec mon tout nouveau iPhone… vous me pétez le moral !

Il y a bien des assurances casse-vol-oxydation-perte… en 3 ans tu payes 2 fois ton précieux.

Passé du SE au mini, je ne le regrette pas, loin s'en faut... mais bon, j'ai la chance de n'avoir jamais fracassé aucun de mes iPhones.

[daffyb]

https://www.youtube.com/watch?v=B18NhlBSjQc

[406]

le port lightning de mon ipad pro avait été abimé par mon fils à cause de l'insertion d'un câble micro usb. l'apple store avait refusé de me changer le connecteur (alors que c'est possible) même en payant. j'ai pu le faire faire par un réparateur non certifié donc si c'était actif quand ça m'ait arrivé, l'ipad pro finissait à la poubelle ?

[fced]

Ca donne de moins en moins envie d'acheter Apple, de plus avec ses MacBook Pro monoblocs, Apple est une société anti-écologie... Ils font tout pour nous pousser a racheter au lieu d'améliorer notre matériel...
Ca fait un moment que j'y pense, mais mon prochain tél ne sera pas un iPhone, et pour ma machine de bureau, je prendrai certainement un Hackintosh ...

[zero]

le port lightning de mon ipad pro avait été abimé par mon fils à cause de l'insertion d'un câble micro usb. l'apple store avait refusé de me changer le connecteur (alors que c'est possible) même en payant.

Apple refuse de plus en plus de réparation. Quand c'est le cas, même en insistant et proposant de payer, elle refuse jusqu'à de faire un simple devis.

J'ai pu le faire faire par un réparateur non certifié donc si c'était actif quand ça m'ait arrivé, l'ipad pro finissait à la poubelle ?

Oui, à moins que tu le vendes pour ses pièces.

[JayTouCon]

le port lightning de mon ipad pro avait été abimé par mon fils à cause de l'insertion d'un câble micro usb. l'apple store avait refusé de me changer le connecteur (alors que c'est possible) même en payant. j'ai pu le faire faire par un réparateur non certifié donc si c'était actif quand ça m'ait arrivé, l'ipad pro finissait à la poubelle ?

ca coute combien un connecteur ?

sinon, pas sur que ce soit très légal de bloquer une fonction en changeant la vitre. le coup de la sécurité c'est juste une blague. quand on veut vendre on agite toujours la peur (ou son autre versant, la sécurité)

[TurMix]

...
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Pas besoin de réparateur, il s'agit essentiellement de cryptographie et d'échange de clés publique servent à authentifier les communications ultérieures entre le module FaceID et le Vault.

Le module FaceID, tout comme le module TouchID ont des communications mutuellement authentifiées et chiffrées avec le Vault, permettant alors de résister à des attaques matérielles, types d'attaques qui étaient et sont encore communément utilisable sur nombre d'appareils et de PC.
Le niveau de sécurité de TouchID et de FaceID est très élevé, par conception, ce qui les mets à part puisque conçu comme des systèmes d'authentification robustes (aux attaques).

Le système utilisé pour ré-appairer TouchID ou FaceID avec le Vault est très sensible, et son accès permettrait alors de créer des attaques physiques sur les iPhone, c'est pour ça que Apple les garde sous clés.

PS: le dispositif TouchID ou FaceID ne peut être réinitialisé par un effacement de l'iPhone, avec ré-appairage, car au moment où ça serait effectué la communication ne serait pas authentifiée, ouvrant la possibilité d'exploitation physique.
Et si utilisant une clé spécifique, même stockée dans le Vault, ça ouvrirait la possibilité de capture de cette clé, donc la possibilité d'exploitation physique.

Bonjour,
ma question est certainement naïve, mais ne pensez vous pas qu'un boitier tel que celui ci, permettant "en gros" de transférer les identifiants de l'ancien écran dans le nouveau, sorte pour le 13 ?
Je précise bien naïve, j'imagine qu'il y a des mesures de protections contre un "simple" copie des identifiants vers un nouveau matériel, mais je pose la question vu que cela fonctionne jusqu'au 11-12 sauf erreur ? En précisant bien que la manip' ne fonctionne que pour des écrans dit OEM

https://www.aliexpress.com/item/10050012998...629648648%22%7D

[g4hd]

le port lightning de mon ipad pro avait été abimé par mon fils à cause de l'insertion d'un câble micro usb. l'apple store avait refusé de me changer le connecteur (alors que c'est possible) même en payant.

Apple refuse de plus en plus de réparation. Quand c'est le cas, même en insistant et proposant de payer, elle refuse jusqu'à de faire un simple devis.

J'ai pu le faire faire par un réparateur non certifié donc si c'était actif quand ça m'ait arrivé, l'ipad pro finissait à la poubelle ?

Oui, à moins que tu le vendes pour ses pièces.

N'oublions jamais la notion "économiquement irréparable" qui est la vraie raison du cas évoqué.
Dans le cas du SAV Apple, dès que tu ajoutes la prise en charge + 2 heures de spécialiste + garantie de 6 mois… tu dépasses les 400 €… pour un matériel qui a une valeur marchande de l'ordre de 100 €.
C'était réparable ailleurs sans obligation de garantie : tant mieux !

Le problème est le cas de pièces de réparation propriétaire + réinitialisation à l'aide d'un système propriétaire.
S'y ajoute la garantie de remise en état qui plombe la réparation.

[DOMY]

Les Apple Store ne posent plus de protections d’écran sur les iPhone jusqu’à nouvel ordre
https://www.igen.fr/iphone/2021/09/les-appl...el-ordre-125541

[marco]

Apple ne se foutrait-elle pas un peu de notre G...? En tout cas, ce n'est pas ça qui va me convaincre d'acheter un iPhone. J'ai eu deux iPod Touch autrefois et j'ai abandonné les iBidules après ça. Trop limités, même jailbreakés. Et surtout, pas de gestionnaire de fichiers. Insensé et inadapté à un travail sérieux. Il y a 10 ans je souhaitais pouvoir utiliser mon téléphone comme un ordi portable, mais ça n'est toujours pas complètement possible aujourd'hui (mais c'est un autre sujet).

Ce message a été modifié par marco - 28 Sep 2021, 12:00.

[iAPX]

...
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Pas besoin de réparateur, il s'agit essentiellement de cryptographie et d'échange de clés publique servent à authentifier les communications ultérieures entre le module FaceID et le Vault.

Le module FaceID, tout comme le module TouchID ont des communications mutuellement authentifiées et chiffrées avec le Vault, permettant alors de résister à des attaques matérielles, types d'attaques qui étaient et sont encore communément utilisable sur nombre d'appareils et de PC.
Le niveau de sécurité de TouchID et de FaceID est très élevé, par conception, ce qui les mets à part puisque conçu comme des systèmes d'authentification robustes (aux attaques).

Le système utilisé pour ré-appairer TouchID ou FaceID avec le Vault est très sensible, et son accès permettrait alors de créer des attaques physiques sur les iPhone, c'est pour ça que Apple les garde sous clés.

PS: le dispositif TouchID ou FaceID ne peut être réinitialisé par un effacement de l'iPhone, avec ré-appairage, car au moment où ça serait effectué la communication ne serait pas authentifiée, ouvrant la possibilité d'exploitation physique.
Et si utilisant une clé spécifique, même stockée dans le Vault, ça ouvrirait la possibilité de capture de cette clé, donc la possibilité d'exploitation physique.

Bonjour,
ma question est certainement naïve, mais ne pensez vous pas qu'un boitier tel que celui ci, permettant "en gros" de transférer les identifiants de l'ancien écran dans le nouveau, sorte pour le 13 ?
Je précise bien naïve, j'imagine qu'il y a des mesures de protections contre un "simple" copie des identifiants vers un nouveau matériel, mais je pose la question vu que cela fonctionne jusqu'au 11-12 sauf erreur ? En précisant bien que la manip' ne fonctionne que pour des écrans dit OEM

https://www.aliexpress.com/item/10050012998...629648648%22%7D

C'est très probable qu'un iCopy 3 apparaisse dans l'année, avec les mêmes fonctions à destination des iPhone 13

En revanche, il est très improbable qu'il permette de faire reconnaître le FaceID, car si la clé publique de la puce gérant FaceID dans l'écran pourrait être interceptée, la clé privée n'est par principe jamais exposée, et cette fonctionnalité ne pourra donc pas s'identifier auprès du Vault puisque incapable de déchiffrer un challenge aléatoire chiffré par sa clé publique et envoyé par ce dernier (par absence de connaissance de la clé privée).

La "sécurité" contre le remplacement d'écran est là pour compliquer la vie des réparateurs, sans la rendre impossible, d'où les appareils iCopy.
L'authentification mutuelle et résistant aux attaques physiques MITM de FaceID et du Vault est en revanche une mesure de sécurité créée pour résister aux attaques physiques les plus importantes, de niveau gouvernemental.

Ce message a été modifié par iAPX - 28 Sep 2021, 12:02.

[DOMY]

Il semblerait donc que la philosophie d'Apple consistant à compliquer la réparation de ses appareils ailleurs que dans les magasins de la marque n'ait pas changé avec la sortie de son nouveau téléphone.
Phone Repair Guru indique que le problème peut être contourné en transférant certaines puces sur le nouvel écran, mais qu'il pense que la plupart des réparateurs ne le feront pas.

https://www.clubic.com/pro/entreprises/appl...le-face-id.html

[Laurent17lr]

Moi qui voulais revenir vers Apple Pour le coup c'est pas une idée de génie

[smart]

IL sera peut-être possible de reprogrammer l'écran ( puisqu'il semble que Face ID soit jumelé à l'écran) à la manière de la reprogrammation de la fonction True Tone.
Voyons si le jeu du chat et de la souri continue ...

Ce message a été modifié par smart - 28 Sep 2021, 16:42.

[iAPX]

IL sera peut-être possible de reprogrammer l'écran ( puisqu'il semble que Face ID soit jumelé à l'écran) à la manière de la reprogrammation de la fonction True Tone.
Voyons si le jeu du chat et de la souri continue ...

L'écran oui, FaceID non.

[fced]

Moi qui voulais revenir vers Apple Pour le coup c'est pas une idée de génie

Faut passer sur Android...
Apple va se prendre un de ces retours de baton un jour, j'espère que je serai là pour voir ça, à l'heure ou les ressources de la planète s'épuise et ou on voit des pubs à la TV nous encourageant à ne pas changer, mais à faire réparer, Apple va à vent contraire en compliquant les réparations et en vendant des machines que l'on ne peut plus faire évoluer...

Si les macbidouilleurs voulaient bien signer cette pétition, et peut être même que Lionel pourrait la relayer dans les news : https://www.change.org/p/tim-cook-apple-sto...A9e?signed=true

Ce message a été modifié par fced - 29 Sep 2021, 21:26.

[DOMY]

Si les macbidouilleurs voulaient bien signer cette pétition, et peut être même que Lionel pourrait la relayer dans les news : https://www.change.org/p/tim-cook-apple-sto...A9e?signed=true

Vu la date des commentaires en bas de la page ... elle date de 3 ou 4 ans cette pétition, non ?
Elle est encore active ou raide morte ?

[iAPX]

...
Elle est encore active ou raide morte ?

Je crois que la question elle est vite répondue

[CHICHERY]

Perso mon choix est fait je suis passé sur samsung et ça marche très bien
Reste la question de l'ordi qui est en balance actuellement, après 30ans de fidélité à Apple, je pense en sortir
2.13.0.0

[JayTouCon]

pour info
https://www.mac4ever.com/actu/166838_iphone...s-perdre-faceid

tu as opté pour quel samsung @CHICHERY ?

[C@cTuS]

Apple n'a pas bloqué l'ecran de l'iPhone 13.


Apple a décidé depuis l'iPhone Xs ( et non le 13 ) d'avertir le client si un ecran ou une batterie, n'est pas d'origine, et non calibré avec le reste des pièces.

C'est peut être pour ca que la petition date d'un certain temps..

Tout le monde est à l'ouest, Mac4ever aussi, ça fait longtemps que ces sécurités existent. Ca evite notamment qu'un client vienne se plaindre à l'Apple Store d'un dysfonctionnement du téléphone, lié à une piece non Apple de mauvaise facture ( comme il y en a tant ).

Si j'etais Apple, je ferais pareil, je préviendrais le client.

Ce message a été modifié par C@cTuS - 4 Oct 2021, 15:59.

[moogly81]

Apple n'a pas bloqué l'ecran de l'iPhone 13.


Apple a décidé depuis l'iPhone Xs ( et non le 13 ) d'avertir le client si un ecran ou une batterie, n'est pas d'origine, et non calibré avec le reste des pièces.

C'est peut être pour ca que la petition date d'un certain temps..

Tout le monde est à l'ouest, Mac4ever aussi, ça fait longtemps que ces sécurités existent. Ca evite notamment qu'un client vienne se plaindre à l'Apple Store d'un dysfonctionnement du téléphone, lié à une piece non Apple de mauvaise facture ( comme il y en a tant ).

Si j'etais Apple, je ferais pareil, je préviendrais le client.

Sauf qu’en échangeant 2 écrans originaux Apple, le message apparaît. On a donc bien affaire à une volonté de verrouillage des services de réparation.

[iAPX]

...
Sauf qu’en échangeant 2 écrans originaux Apple, le message apparaît. On a donc bien affaire à une volonté de verrouillage des services de réparation.

Ça c'est spécifiquement pour lutter contre les "contrefaçons" réalisées en fait à l'identique par les sous-traitants (et sous-sous-traitants) de Apple et vendus une fraction du prix, leur vraie valeur.

Et donc empêcher les réparations avec des pièces totalement similaires à l'origine chez les meilleurs réparateurs (plus chers justement à cause de ces pièces).

Apple veut marger sur les pièces de remplacement, alors que tout est fait pour que les écrans pètent.

Ce message a été modifié par iAPX - 4 Oct 2021, 22:57.

[flan]

Apple n'a pas bloqué l'ecran de l'iPhone 13.


Apple a décidé depuis l'iPhone Xs ( et non le 13 ) d'avertir le client si un ecran ou une batterie, n'est pas d'origine, et non calibré avec le reste des pièces.

C'est peut être pour ca que la petition date d'un certain temps..

Tout le monde est à l'ouest, Mac4ever aussi, ça fait longtemps que ces sécurités existent. Ca evite notamment qu'un client vienne se plaindre à l'Apple Store d'un dysfonctionnement du téléphone, lié à une piece non Apple de mauvaise facture ( comme il y en a tant ).

Si j'etais Apple, je ferais pareil, je préviendrais le client.

Sauf qu’en échangeant 2 écrans originaux Apple, le message apparaît. On a donc bien affaire à une volonté de verrouillage des services de réparation.

C’est surtout pour forcer les sous-traitants à respecter leur contrat en les empêchant de fabriquer des pièces en-dehors de leur contrat avec Apple.

[Pat94]

Apple n'a pas bloqué l'ecran de l'iPhone 13.


Apple a décidé depuis l'iPhone Xs ( et non le 13 ) d'avertir le client si un ecran ou une batterie, n'est pas d'origine, et non calibré avec le reste des pièces.

C'est peut être pour ca que la petition date d'un certain temps..

Tout le monde est à l'ouest, Mac4ever aussi, ça fait longtemps que ces sécurités existent. Ca evite notamment qu'un client vienne se plaindre à l'Apple Store d'un dysfonctionnement du téléphone, lié à une piece non Apple de mauvaise facture ( comme il y en a tant ).

Si j'etais Apple, je ferais pareil, je préviendrais le client.

Sauf qu’en échangeant 2 écrans originaux Apple, le message apparaît. On a donc bien affaire à une volonté de verrouillage des services de réparation.

C’est surtout pour forcer les sous-traitants à respecter leur contrat en les empêchant de fabriquer des pièces en-dehors de leur contrat avec Apple.

En résumé du "GRAND BARATIN Made in Apple", et donc pour ma part je vais éviter soigneusement d'acheter ce matériel captif pour le SAV (malgré la loi Européenne)

[Le vendangeur Ma...]

Apple n'a pas bloqué l'ecran de l'iPhone 13.


Apple a décidé depuis l'iPhone Xs ( et non le 13 ) d'avertir le client si un ecran ou une batterie, n'est pas d'origine, et non calibré avec le reste des pièces.

C'est peut être pour ca que la petition date d'un certain temps..

Tout le monde est à l'ouest, Mac4ever aussi, ça fait longtemps que ces sécurités existent. Ca evite notamment qu'un client vienne se plaindre à l'Apple Store d'un dysfonctionnement du téléphone, lié à une piece non Apple de mauvaise facture ( comme il y en a tant ).

Si j'etais Apple, je ferais pareil, je préviendrais le client.

Sauf qu’en échangeant 2 écrans originaux Apple, le message apparaît. On a donc bien affaire à une volonté de verrouillage des services de réparation.

C’est surtout pour forcer les sous-traitants à respecter leur contrat en les empêchant de fabriquer des pièces en-dehors de leur contrat avec Apple.

En résumé du "GRAND BARATIN Made in Apple", et donc pour ma part je vais éviter soigneusement d'acheter ce matériel captif pour le SAV (malgré la loi Européenne)

Non, c'est pas du baratin, mais comme toujours dans le monde réel une décision peut avoir plusieurs raisons.

Et ça me dérange pas qu'Apple veuille faire un bon ménage chez les parasites que sont les réparateurs indés. Parce qu'entre ceux qui cassent plus qu'ils ne réparent (faute à une totale absence de formation), ceux qui mettent des pièces contrefaites et médiocres, t'as comme si ça suffisait pas, ceux qui mettent de la camelote et te jurent qu'ils mettent des pièces d'origines. Ce qui en plus de la contrefaçon est une pure escroquerie.

Bref c'est très bien de mettre des bâtons dans les roues de ces nuisibles. Tu me diras que c'est au détriment des réparateurs honnêtes et compétents ? Ben non, parce qu'un réparateur honnête et compétent j'attends justement qu'il ai reçu une formation et dispose du matériel adapté. C'est pas un "verrouillage", c'est une assurance pour le client !

Je ferais sûrement pas réparer ma voiture par un mec qui bricole dans la rue, ben pour un téléphone autrement plus sophistiqué, c'est pareil !

Quand à l'argument: "oui mais le jour où Apple vend plus de pièces mon tel est mort"… C'est probablement exact, excepté qu'il y a longtemps que ton iPhone ne sera plus supporté logiciellement, donc qu'il n'y aura plus d'intérêt à le réparer.

Et pour info la loi Européenne n'empêche nullement de lutter contre la contrefaçon ou d'avoir des standards de qualité.

[Back_to_le_Mac]

Si je comprends bien avec cette puce si on fend la vitre de l'iPhone on est obligé d'aller chez un réparateur agréé ? C'est ça le problème ?

Le mec qui faisait encore cordonnier/serrurier le mois d'avant c'est plus bon ?

ou c'est encore plus grave ?

[iAPX]

FaceID est désactivé, mais sinon tout le reste marche: de quoi se plaint-on?

FaceID communique de manière mutuellement authentifiée et chiffrée avec le Vault, comme TouchID, et la création de cette authentification mutuelle est validée à l'installation par Apple.
Ça donne à TouchID et FaceID un très haut niveau de sécurité qui les différencie de nombre d'implémentation bâtardes qu'on a vu fleurir depuis des années, car permettant d'accéder aux données échangées voire d'en injecter dans le système pour craquer l'authentification de l'utilisateur.

L'argument tient donc la route pour moi.

En revanche, le FaceID n'avait pas besoin d'être intégré à l'écran, surtout vu le nombre de bris observé, ça n'a strictement aucun bon sens.
À part si c'est utilisé pour augmenter les coûts de réparations et quasiment forcer à effectuer celles-ci chez Apple, et n'avoir plus aucune possibilité de réparation complète une fois le matériel taxé d'obsolescence par son constructeur.

Et là c'est extrêmement discutable, encore de l'obsolescence programmée et du refus de réparation indépendante, par conception!

PS: il y a d'excellent réparateurs indépendants, avec une garantie sur le travail réalisé, et dont certains sont allé jusqu'à s'équiper de machines coûteuses pour pouvoir dessouder proprement les GeForce 9600M qui pétaient toutes seules et remettre une GPU en redonnant ainsi vie à des tonnes de Mac que Apple ne voulait plus réparer bien que ça soit de leur faute!

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Nov 2021, 12:27.

[amike]

Ne cherchez pas dans l'article iFixit les mots comme sécurité, authentification, chiffrage... rien !

[zebigbug]

Ne cherchez pas dans l'article iFixit les mots comme sécurité, authentification, chiffrage... rien !

C'et normal , c'est un site consacré à la réparation , pas à la sécurité

Si je comprends bien avec cette puce si on fend la vitre de l'iPhone on est obligé d'aller chez un réparateur agréé ? C'est ça le problème ?

Ton iphone se casse au bout deux ou 3 ans , on va t'expliquer que la réparation va te couter le prix d'un neuf ...
ou plus cher qu'un reconditionné

Le mec qui faisait encore cordonnier/serrurier le mois d'avant c'est plus bon ?

ou c'est encore plus grave ?

Ben le souci , il va vite se rendre compte que cordonnier paye mieux que travailler pour Apple

[pipolo]

[…] En revanche, le FaceID n'avait pas besoin d'être intégré à l'écran, surtout vu le nombre de bris observé, ça n'a strictement aucun bon sens.[…]

Il ne l’est plus, d’où les craintes des réparateurs indépendants. Point de vue sécurité, je n’ai pas les compétences en électronique pour dire s’il est possible d’introduire un MITM dans les composants de l’écran lui-même.

[fced]

Ils sont terrible chez Apple, j'ai acheté mon Macbook Pro il y a 1 an pile, la batterie me donne 90 % mais pourtant il est toujours sur secteur, et lorsque je regarde si un remplacement de batterie est possible après 4 redirections de site Apple, je ne vois aucun technicien agréé au Maroc, alors que lorsque je l'ai acheté j'ai vérifié et ils m'avaient sorti 3 adresses au Maroc sur Casablanca...

Il serait temps de revenir au tout réparable, interchangeable, etc et partout dans le monde, ou alors de former des techniciens agréés Apple portable et iphone et les cloner partout dans le monde.

Ce message a été modifié par fced - 5 Nov 2021, 13:27.

[chevy]

FaceID est désactivé, mais sinon tout le reste marche: de quoi se plaint-on?

FaceID communique de manière mutuellement authentifiée et chiffrée avec le Vault, comme TouchID, et la création de cette authentification mutuelle est validée à l'installation par Apple.
Ça donne à TouchID et FaceID un très haut niveau de sécurité qui les différencie de nombre d'implémentation bâtardes qu'on a vu fleurir depuis des années, car permettant d'accéder aux données échangées voire d'en injecter dans le système pour craquer l'authentification de l'utilisateur.

L'argument tient donc la route pour moi.

[...]

Je suis entièrement d'accord. Autant les batteries collées m'énervent, autant la sécurisation des moyens d'authentification me semble légitime.

[zebigbug]

Non, c'est pas du baratin, mais comme toujours dans le monde réel une décision peut avoir plusieurs raisons.

Tu as raison pour Apple faire plus de sous

Et ça me dérange pas qu'Apple veuille faire un bon ménage chez les parasites que sont les réparateurs indés.

Toujours habitué à l'insulte pour ce qui non Apple ?

Parce qu'entre ceux qui cassent plus qu'ils ne réparent (faute à une totale absence de formation), ceux qui mettent des pièces contrefaites et médiocres, t'as comme si ça suffisait pas, ceux qui mettent de la camelote et te jurent qu'ils mettent des pièces d'origines. Ce qui en plus de la contrefaçon est une pure escroquerie.

Ah bon , parce Apple fait ses propres pièces ?

Ben non, parce qu'un réparateur honnête et compétent j'attends justement qu'il ai reçu une formation et dispose du matériel adapté. C'est pas un "verrouillage", c'est une assurance pour le client !

Je dois visser un boulon sur mon PC sur mon PC ou sur mon Mac , je suis pas compétent car je n'ai pas reçu une formation par Apple , Lenovo , Asus , ...

Il a des centaines de tuto fait pas des passionnées , qui sont bien fait sur divers sujets. Ta logique ne tient pas .
Combien de fois , j'ai entendu que le garagiste de quartier a fait mieux que le concessionnaire ???

Je ferais sûrement pas réparer ma voiture par un mec qui bricole dans la rue, ben pour un téléphone autrement plus sophistiqué, c'est pareil !

Comparer les mecs dans la rue aux petites boutiques , il fallait oser ..

Quand à l'argument: "oui mais le jour où Apple vend plus de pièces mon tel est mort"… C'est probablement exact, excepté qu'il y a longtemps que ton iPhone ne sera plus supporté logiciellement, donc qu'il n'y aura plus d'intérêt à le réparer.

Tu sais qu'un iphone sert à téléphoner entre autre , donc si je n'utilise pas des applications , en cas de bris de vitre , je dois débourser 400 € au lieu de 10 € dans une boutique ??....

J'ai un samsung Note 1 , il doit avoir 20 ans , il me sert de console de jeux et pour info on trouve encore des batteries !
Sur un vieux véhicule , j'ai un LG qui me sert de lecteur mp3 et j'ai un collègue qui se sert d'un ancien téléphone avoir de la musique dans son garage.


Beaucoup ici donne leur ancien téléphone aux préadolescents car on sait qu'il va être cassé et pas besoin d'application

Et pour info la loi Européenne n'empêche nullement de lutter contre la contrefaçon ou d'avoir des standards de qualité.

Ah bon !
https://ec.europa.eu/info/food-farming-fish...es-explained_fr

Aprés tu as les normes


Pour la contrefaçon

Article à lire
https://www.robert-schuman.eu/fr/questions-...e-vent-en-poupe

[DiarOne]

FaceID est désactivé, mais sinon tout le reste marche: de quoi se plaint-on?

FaceID communique de manière mutuellement authentifiée et chiffrée avec le Vault, comme TouchID, et la création de cette authentification mutuelle est validée à l'installation par Apple.
Ça donne à TouchID et FaceID un très haut niveau de sécurité qui les différencie de nombre d'implémentation bâtardes qu'on a vu fleurir depuis des années, car permettant d'accéder aux données échangées voire d'en injecter dans le système pour craquer l'authentification de l'utilisateur.

L'argument tient donc la route pour moi.

En revanche, le FaceID n'avait pas besoin d'être intégré à l'écran, surtout vu le nombre de bris observé, ça n'a strictement aucun bon sens.
À part si c'est utilisé pour augmenter les coûts de réparations et quasiment forcer à effectuer celles-ci chez Apple, et n'avoir plus aucune possibilité de réparation complète une fois le matériel taxé d'obsolescence par son constructeur.

Et là c'est extrêmement discutable, encore de l'obsolescence programmée et du refus de réparation indépendante, par conception!

PS: il y a d'excellent réparateurs indépendants, avec une garantie sur le travail réalisé, et dont certains sont allé jusqu'à s'équiper de machines coûteuses pour pouvoir dessouder proprement les GeForce 9600M qui pétaient toutes seules et remettre une GPU en redonnant ainsi vie à des tonnes de Mac que Apple ne voulait plus réparer bien que ça soit de leur faute!

Totalement d'accord, du début jusqu'à la fin.
Je comprends que Face ID soit désactivé, surtout que très souvent on se retrouve avec des écrans contrefaits de qualité médiocre, je n'ose imaginer le résultat avec une contrefaçon de Face ID.
Par contre pourquoi ne pas avoir détaché le module de l'écran ?
Pour gagner 1mm ? Pour facturer à plein tarif le remplacement ?

[Guest_Claude-1300_*]

Bon, évidemment c'est un forum Mac, donc c'est Apple qui est visé.

Mais croyez-vous qu'elle est la seule ?

Essayez un peu de faire régler le moteur de votre Mercedes, Audi, Toyota, Mazda (ajoutez celle que vous voulez) chez un "petit garagiste indépendant" ?
Il n'aura pas accès aux logiciels, et sera incapable de fournir le même niveau de réglage que le concessionnaire officiel de la marque, qui dispose des outils de la marque.
Oui, votre voiture roulera en sortant de l'atelier (et votre iPhone fonctionne encore sans le FaceID), mais non, elle ne sera plus couverte par la garantie (et certaines marques vont même jusqu'à empêcher le témoin "entretien" d'être remis à zéro sans l'outil du concessionnaire agréé.
Donc vous aurez une voiture "entretenue", mais qui affichera toujours "date d'entretien dépassée" (et parfois même passera en "mode dégradé") ... tout comme votre iPhone vous dit "écran non d'origine" (en supprimant certaines fonctions).

Et quoi, Apple veut marger sur les pièces de rechange ?
Bon ...
Vous avez déjà comparé le prix d'un essuie-glace de votre concessionnaire avec le même modèle de la même marque en grande surface ?
C'est exactement la même pratique ...

Ce message a été modifié par Claude-1300 - 5 Nov 2021, 15:04.

[zebigbug]

Et quoi, Apple veut marger sur les pièces de rechange ?
Bon ...
Vous avez déjà comparé le prix d'un essuie-glace de votre concessionnaire avec le même modèle de la même marque en grande surface ?
C'est exactement la même pratique ...

Pardon , mais je peux sans souci changer d'essuie glaces , par des compatibles et cela ne pose pas de problème en terme de fonctionnement du véhicule.
je me trompe peut être mais les autres fabricants de smartphones ne sont pas si gourmands et restrictifs ..

[Guest_Claude-1300_*]

Et quoi, Apple veut marger sur les pièces de rechange ?
Bon ...
Vous avez déjà comparé le prix d'un essuie-glace de votre concessionnaire avec le même modèle de la même marque en grande surface ?
C'est exactement la même pratique ...

Pardon , mais je peux sans souci changer d'essuie glaces , par des compatibles et cela ne pose pas de problème en terme de fonctionnement du véhicule.
je me trompe peut être mais les autres fabricants de smartphones ne sont pas si gourmands et restrictifs ..

Pour les essuie-glaces, je traitais de la marge bénéficiaire appliquée.
On peut prendre un alternateur, des bougies ou d'autres pièces d'usure (ce qui n'existe pas dans les smartphones) si on veut. Le prix sera toujours plus élevé que chez un revendeur "classique".

Pour ce qui est du fonctionnement, je traitais de la gestion électronique et des entretiens dans la première partie du message.

[el fifito]

Bon, évidemment c'est un forum Mac, donc c'est Apple qui est visé.

Mais croyez-vous qu'elle est la seule ?

Essayez un peu de faire régler le moteur de votre Mercedes, Audi, Toyota, Mazda (ajoutez celle que vous voulez) chez un "petit garagiste indépendant" ?
Oui, votre voiture roulera en sortant de l'atelier (et votre iPhone fonctionne encore sans le FaceID), mais non, elle ne sera plus couverte par la garantie (et certaines marques vont même jusqu'à empêcher le témoin "entretien" d'être remis à zéro sans l'outil du concessionnaire agréé.

C'est simplement faux en plus d'être illégal selon le code de la consommation :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article...TI000029046630/

https://www.inc-conso.fr/content/les-garagi...stions-reponses

[vlady]

Il y un autre aspect, c'est la garantie. Certains nous disent tout soudé c'est plus fiable. Mais pourquoi la garantie Apple est si minable ? Certaine voitures sont garanties 7 ans ! Et pourtant elles sont pleines de pièces mécaniques en mouvement. Bref, à mon avis, toutes ses analogies entre les bagnoles est les appareils Apple (et surtout quand on met Toyota et Apple dans le même sac) ne "tiennent pas la route".

[Guest_Claude-1300_*]

Bon, évidemment c'est un forum Mac, donc c'est Apple qui est visé.

Mais croyez-vous qu'elle est la seule ?

Essayez un peu de faire régler le moteur de votre Mercedes, Audi, Toyota, Mazda (ajoutez celle que vous voulez) chez un "petit garagiste indépendant" ?
Oui, votre voiture roulera en sortant de l'atelier (et votre iPhone fonctionne encore sans le FaceID), mais non, elle ne sera plus couverte par la garantie (et certaines marques vont même jusqu'à empêcher le témoin "entretien" d'être remis à zéro sans l'outil du concessionnaire agréé.

C'est simplement faux en plus d'être illégal selon le code de la consommation :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article...TI000029046630/

https://www.inc-conso.fr/content/les-garagi...stions-reponses

Deux choses: d'abord, il s'agit d'une législation française, applicable en France. Il n'y a pas que la France sur Terre.

Ensuite, inc-conso oublie dans son analyse un élément très important de l'article légal "il informe le consommateur que son bénéfice n'est pas subordonné à la réalisation des prestations de réparation et d'entretien non couvertes par cette garantie"

Donc la garantie doit s'appliquer, même si des opérations de maintenance ou d'entretien QUI NE SONT PAS DANS LE CHAMP D'APPLICATION DE LA GARANTIE ont été effectuées hors réseau officiel.

Et pratiquement, si l'usine ne met ses appareils de réglage dédiés qu'à disposition des seuls concessionnaires (souvent même sans leur demander leur avis - ils reçoivent matériel et facture automatiquement), nous sommes pratiquement dans une obligation de fait de passer par les concessionnaires...

Ce message a été modifié par Claude-1300 - 8 Nov 2021, 11:07.

[Fars]

Le problème des concessionnaires c’est la compétence du personnel voir le non contrôle de taches déléguées à des stagiaires.
Dans mon boulot, x déboires impensables et inconcevables avec des véhicules industriels. Poids lourds qui plus est.
Ça fait peur.

[zebigbug]

Deux choses: d'abord, il s'agit d'une législation française, applicable en France. Il n'y a pas que la France sur Terre.

Ensuite, inc-conso oublie dans son analyse un élément très important de l'article légal "il informe le consommateur que son bénéfice n'est pas subordonné à la réalisation des prestations de réparation et d'entretien non couvertes par cette garantie"

Donc la garantie doit s'appliquer, même si des opérations de maintenance ou d'entretien QUI NE SONT PAS DANS LE CHAMP D'APPLICATION DE LA GARANTIE ont été effectuées hors réseau officiel.

Et pratiquement, si l'usine ne met ses appareils de réglage dédiés qu'à disposition des seuls concessionnaires (souvent même sans leur demander leur avis - ils reçoivent matériel et facture automatiquement), nous sommes pratiquement dans une obligation de fait de passer par les concessionnaires...

Pour des questions de libre concurrence , les industriels ont l'obligation de transmettre les logiciels aux petits garages.
Sauf que
-- le prix est prohibitif
-- quand je vais dans une chaine de comme Midas pour juste un petit entretien , toutes mes voitures de marque différentes ont un souci électronique sui se résous via une remise à zéro.

[chevy]

MàJ de la MàJ, Apple serait en train de rétropédaler sur ce sujet: https://www.theverge.com/2021/11/9/22772433...software-update

À suivre.

[chammer]

Fin d'alerte...
...au risque de trouver sur le marché de l'occasion des iPhone réparés avec FaceID ou True Tone qui déconnent.

[iAPX]

MàJ de la MàJ, Apple serait en train de rétropédaler sur ce sujet: https://www.theverge.com/2021/11/9/22772433...software-update

À suivre.

Là ça démontre qu'il n'y avait effectivement aucune base tangible, mais bien une fermeture volontaire aux réparateurs tiers et un contrôle démesuré sur le matériel possédé par leurs clients!

Apple est un petit bonheur de contrôle absolu...