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> Google sous la loupe de la justice pour son accord avec Apple, Réactions à la publication du 26/10/2020
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Lionel
posté 26 Oct 2020, 10:46
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Le New York Times rapporte que le ministère de la Justice américain s'en prend au contrat liant Apple et Google qui demande à la première de proposer par défaut le moteur de recherche de la seconde en échange d'une très forte rétribution.
Pour le ministère de la Justice, cette pratique est anticoncurrentielle et n'aurait pas dû exister. Google utiliserait ainsi son argent pour asseoir encore plus sa domination sur les moteurs de rechercher. On parle quand même d'une somme estimée entre 8 et 12 milliards de dollars par an !
Ainsi, aujourd'hui, la moitié du trafic généré sur le moteur de recherche de Google serait généré par les appareils iOS.

Apple est également critiquée pour avoir accepté cet accord.

Les deux sociétés ont énormément à perdre. En cas d'interdiction d'un tel accord, les revenus des services d'Apple plongeraient, et avec eux le bénéfice net puisque cet accord ne nécessite aucun investissement. Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.
Pour Google, ce serait aussi une perte significative car la société perdrait potentiellement énormément de clients.

Lien vers le billet original



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malloc
posté 26 Oct 2020, 11:10
Message #2


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Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 11:46) *
Les deux sociétés ont énormément à perdre. En cas d'interdiction d'un tel accord, les revenus des services d'Apple plongeraient, et avec eux le bénéfice net puisque cet accord ne nécessite aucun investissement. Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.
Pour Google, ce serait aussi une perte significative car la société perdrait potentiellement énormément de clients.


Bonne conclusion qui mérite d'ouvrir le débat sur l'apport des GAFAM (qu'on a tendance à négliger ces temps-ci), et les règlementations pavées de bonnes intentions qui finissent par avoir des effets néfastes pour les consommateurs.

Tout en étant habituellement très critique des monopoles et détestant les abus de position dominante, force est de constater que Google reste le moteur de recherche le plus performant en France. Mettre Bing à la place coûterait à Apple, à Google, et aux consommateurs. Du perdant-perdant-perdant en somme...


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AMF: Ne possède pas d'actions Apple. Ne touche aucune rémunération, directe ou indirecte, d'Apple. Intervient ici depuis 20 ans à titre personnel. Ne partage pas son compte avec des tiers. N'a aucun lien avec les rédacteurs du blog MacBidouille.
Mes messages sont parfois édités par la modération dans le texte, et ce sans trace visible. Ce qui apparaît sous mon nom peut ne pas provenir de moi.
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jumera
posté 26 Oct 2020, 11:32
Message #3


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Actuellement, Safari propose 4 moteurs de recherche : Google, Bing, DuckDuckGo et Yahoo
On peut les choisir dans les Préférences (ou les Réglages sur iOS)

Pour les autres moteurs de recherche, on ne peut pas les "régler" directement dans Safari comme navigateur par défaut

Cela veut-il dire que Bing, DuckDuckGo et Yahoo payent aussi Apple pour pouvoir être navigateur par défaut..?


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pacoul
posté 26 Oct 2020, 11:58
Message #4


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L'administration Trump s'attaque aux Gafas juste avant les élections...Peut-être un peu tard pour espérer récupérer les voix des classes laborieuses. Cela risque de ne pas suffire et ce n'est pas Biden, le candidat de Wall Street, qui osera les affronter réellement. Du reste, qu'une entreprise paye un distributeur pour avoir une place préférentielle, cela existe partout: les têtes de gondoles des supermarchés, les placements produits à Hollywood ou chez les youtubeurs, la visibilitée accrue sur le bon coin ou ailleurs. Peu de chance que la démarche aboutisse.
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Guest_Neutral_ch_*
posté 26 Oct 2020, 12:15
Message #5





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La plupart des utilisateurs ne se rendent pas compte qu'en utilisant un moteur de recherche différent ils accèdent à des résultats différents. Ils ont tellement l'habitude de Google, que voir ne serait-ce qu'une autre interface les perturbes.
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Lionel
posté 26 Oct 2020, 12:44
Message #6


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Citation (jumera @ 26 Oct 2020, 11:32) *
Actuellement, Safari propose 4 moteurs de recherche : Google, Bing, DuckDuckGo et Yahoo
On peut les choisir dans les Préférences (ou les Réglages sur iOS)

Pour les autres moteurs de recherche, on ne peut pas les "régler" directement dans Safari comme navigateur par défaut

Cela veut-il dire que Bing, DuckDuckGo et Yahoo payent aussi Apple pour pouvoir être navigateur par défaut..?

Si tu ne changes pas le choix, par défaut tu as Google. Apple finira par devoir renoncer à ses milliards et demander le moteur à utiliser lors de l'installation.
Il y a un risque dans ce cas là que Google demande à Apple de faire la même chose pour le navigateur ou pour la cartographie et même la traduction.


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otto87
posté 26 Oct 2020, 12:55
Message #7


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Citation (pacoul @ 26 Oct 2020, 12:58) *
L'administration Trump s'attaque aux Gafas juste avant les élections...Peut-être un peu tard pour espérer récupérer les voix des classes laborieuses.


Collusion avec la chine (300 millions de $) et fiston qui se fait chopper avec des videos de galipette avec des mineurs. Sans l'aide des extraterrestres, biden ne peut être élue!Du coup tonton Trump va pulvériser les gafams! Enfin!


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
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jumera
posté 26 Oct 2020, 13:01
Message #8


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Comment se fait-il alors, que dans Safari, il n'y a que 4 choix possibles ?
On ne peut pas choisir par défaut le moteur de notre choix

(il me semble qu'avant, on pouvait mettre quant, par exemple, en navigateur par défaut
https://help.qwant.com/fr/aide/qwant-com/ad...top/sur-safari/
mais maintenant, cela ne marche plus)


Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 10:46) *
En cas d'interdiction d'un tel accord, les revenus des services d'Apple plongeraient, et avec eux le bénéfice net puisque cet accord ne nécessite aucun investissement. Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.


Si cet accord est interdit, Safari pourrait demander de choisir un navigateur par défaut
Pourquoi devrait-il créer son propre moteur de recherche..?

Ce message a été modifié par jumera - 26 Oct 2020, 13:31.


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Lionel
posté 26 Oct 2020, 13:35
Message #9


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Citation (jumera @ 26 Oct 2020, 13:01) *
Pourquoi devrait-il créer son propre moteur de recherche..?

ça fait un trou dans la compta 8 à 12 milliards de dollars qui ne rentrent pas.


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jumera
posté 26 Oct 2020, 13:52
Message #10


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Tu as tronqué ma réponse
Je me plaçais dans le cas où la justice interdit cet accord

Tu veux dire que dans ce cas, Apple ne pourrait plus proposer de moteur de recherche dans Safari
et serait obligé de créer son propre moteur de recherche ?

(il semble d'ailleurs qu'Apple se prépare à le créer non..?)


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Lionel
posté 26 Oct 2020, 13:57
Message #11


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Citation (jumera @ 26 Oct 2020, 13:52) *
Tu as tronqué ma réponse
Je me plaçais dans le cas où la justice interdit cet accord

Tu veux dire que dans ce cas, Apple ne pourrait plus proposer de moteur de recherche dans Safari
et serait obligé de créer son propre moteur de recherche ?

(il semble d'ailleurs qu'Apple se prépare à le créer non..?)

La justice interdira le paiement pour être moteur par défaut, pas pour être présent sur l'iPhone. Pour rattraper le coup Apple pourrait vouloir se lancer sur le marché et gagner ainsi de l'argent perdu par ailleurs. Je le répète, on parle de 8 à 12 milliards de dollars par an de bénéfice net perçu, donc en fourchette haute 3 milliards par trimestre. C'est colossal même pour Apple.


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jumera
posté 26 Oct 2020, 14:21
Message #12


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Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 13:57) *
Pour rattraper le coup Apple pourrait vouloir se lancer sur le marché et gagner ainsi de l'argent perdu par ailleurs.



Je ne sais pas si on s'éloigne du sujet ou pas... mais comment gagne-t-on de l'argent avec un moteur de recherche..?
ok pour Google : Publicité, Collecte des données,...

J'ai lu qu'Apple veut créer un moteur de recherche sans publicité et protéger les données perso
Comment penses-tu qu'Apple va gagner de l'argent avec son propre moteur de recherche..?


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Guest_Neutral_ch_*
posté 26 Oct 2020, 14:37
Message #13





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Citation (jumera @ 26 Oct 2020, 14:21) *
J'ai lu qu'Apple veut créer un moteur de recherche sans publicité et protéger les données perso
Comment penses-tu qu'Apple va gagner de l'argent avec son propre moteur de recherche..?

Un moteur de recherche, sans publicités sur la page d'accueil éventuellement. Sans publicités tout court? Sur les sites également? Aucune chance. Sans revendre les données pour les utilisées pour de la publicités ciblée? Aucune chance.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 26 Oct 2020, 14:37.
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maclinuxG4
posté 26 Oct 2020, 14:39
Message #14


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tu oublie que si apple doit developpeé un moteur, cela coute de l'argent, en plus du paiment de google.
Dans ce domaine, l'investissement va etre en milliards pour concurrencer les autres moteurs

ce qui m'ennuie , c'est aucun des moteurs n'est européeen


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hack Z170-UD5 TH + i7 6700k + 16 Go dimm + radeon 580 pulse 8192 mo + SSD 1 T / 2 T + acer XF240H+ macOS Mac OS + Mac OS 10.12.6 /10.14.6 + imprimante HP5520 + (port DP / carte HDMI ) + H75 v2 +r5138
 macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 +  ipad mini
► NO WINDOWS BOOT... Only  linux manjaro
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apocrypha
posté 26 Oct 2020, 14:55
Message #15


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Citation (maclinuxG4 @ 26 Oct 2020, 15:39) *
ce qui m'ennuie , c'est aucun des moteurs n'est européeen


Qwant ?


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iPhone 12 Pro Max 128Go (18.5) + iPad Pro 12,9" 2015 128Go (16.7.11*) + Apple Watch 4 (10.6.1*) + iPod Nano 4ème gén. Violet 8Go (1.0.4)
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jumera
posté 26 Oct 2020, 15:03
Message #16


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Citation (apocrypha @ 26 Oct 2020, 14:55) *
Citation (maclinuxG4 @ 26 Oct 2020, 15:39) *
ce qui m'ennuie , c'est aucun des moteurs n'est européeen


Qwant ?


Citation (jumera @ 26 Oct 2020, 13:01) *
(il me semble qu'avant, on pouvait mettre quant, par exemple, en navigateur par défaut
https://help.qwant.com/fr/aide/qwant-com/ad...top/sur-safari/
mais maintenant, cela ne marche plus)


?


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ekami
posté 26 Oct 2020, 15:10
Message #17


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C'est Google qui va être faire des économies si on force Apple à proposer un moteur de recherche par défaut dans IOS… car la plupart des utilisateurs choisiront Google (moi le premier).
Apple pourrait se lancer dans la création de son propre moteur de recherche, mais ça coûtera bien plus que 8 milliards pour faire probablement bien moins (du moins au début).
Tous les moteurs "alternatifs" sont dans les limbes, mais Apple possède au moins un atout pour se lancer dans une telle aventure: sa puissance financière.


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foxley
posté 26 Oct 2020, 15:34
Message #18


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Citation (pacoul @ 26 Oct 2020, 12:58) *
L'administration Trump s'attaque aux Gafas juste avant les élections...Peut-être un peu tard pour espérer récupérer les voix des classes laborieuses. Cela risque de ne pas suffire et ce n'est pas Biden, le candidat de Wall Street, qui osera les affronter réellement.

laugh.gif L O L .. laugh.gif
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divama
posté 26 Oct 2020, 15:35
Message #19


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Citation (ekami @ 26 Oct 2020, 15:10) *
C'est Google qui va être faire des économies si on force Apple à proposer un moteur de recherche par défaut dans IOS… car la plupart des utilisateurs choisiront Google (moi le premier).
Apple pourrait se lancer dans la création de son propre moteur de recherche, mais ça coûtera bien plus que 8 milliards pour faire probablement bien moins (du moins au début).
Tous les moteurs "alternatifs" sont dans les limbes, mais Apple possède au moins un atout pour se lancer dans une telle aventure: sa puissance financière.



Personnellement, la première chose que je fais, c'est de passer sur DuckDuckGo. Sur iMac, iPhone et iPad. Et je m'en porte extrêmement bien.
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chrisels
posté 26 Oct 2020, 15:42
Message #20


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Bizarre cet amour pour Google !
Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !


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Ex PC génération DR DOS 4,66MHz en 85, iMac G4 800MHz en 2000, iMac iQ5 12 Go OSX10.11.6 rajeuni par 2 SSD de 1To, MBAir 13" 4 Go OSX10.14.6.
5 HD Sata : 3To photos, 3 et 4To vidéos, 1,5To Time Machine, 1To autoboots CCC 10.6.8-11.6-14.6. Imprimante-scanner Canon MG6200. iPhone 12mini
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Tom25
posté 26 Oct 2020, 16:43
Message #21


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Citation (malloc @ 26 Oct 2020, 12:10) *
… coûterait […] aux consommateurs. Du perdant-perdant-perdant en somme...

Au début sûrement, et comme ça a été dit plus haut les moteurs de recherche concurrents sont assez mauvais. Mais justement, une telle loi permettrait à ces concurrents de sortir la tête de l'eau. Moteur médiocre = peu d'utilisateurs = peu d'investissements = reste médiocre. Là il y a un espoir que ça booste un peu les concurrents de Google.


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maclinuxG4
posté 26 Oct 2020, 16:49
Message #22


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Citation (chrisels @ 26 Oct 2020, 15:42) *
Bizarre cet amour pour Google !
Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !



en chute libre qwant, au point déetre aider par un autre acteur.....
LE modèle éconimique Qwant pose l'adéquation d'investissement lourd.




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patrick_a_a
posté 26 Oct 2020, 17:19
Message #23


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Bonjour,

Pour ma part, je cherche avec lilo :

https://search.lilo.org

et

https://www.lilo.org pour une explication convaincante


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Patrick, amateur de Mac depuis 1985. 3,3 planètes, hélas.
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SartMatt
posté 26 Oct 2020, 18:53
Message #24


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Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 13:44) *
Il y a un risque dans ce cas là que Google demande à Apple de faire la même chose pour le navigateur ou pour la cartographie et même la traduction.
Google ne prendra pas le risque de réclamer ça, faudrait pas que la même chose soit réclamée aux fabricants de smartphones Android...

Citation (chrisels @ 26 Oct 2020, 16:42) *
Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !
Qwant fait illusion sur des recherches simples et en français. Il est vite largué quand ça se complexifie ou lorsqu'on recherche dans une autre langue que le français...

Et Qwant est trop souvent limité à une simple liste de résultat, sans en extraire des informations pour les présenter directement dans la page de résultat.

Ce message a été modifié par SartMatt - 26 Oct 2020, 18:56.


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zoso2k1
posté 26 Oct 2020, 19:23
Message #25


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les résultats de qwant sont ceux de bing à 90%


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i7 3770K@4,5 GHz Mountain Lion 16 Go RAID 0 SSD 2*512 Go, 10 To RAID 5, Nvidia 670 2Go, Blu-ray, Ecran 27" HP 2560*1600
i5 2500K@4 GHz Snow Leopoard, 16 Go, 10 To RAID 5, ATI 5770 1 Go
iPod 5 Go première génération iPod U2 40 Go première génération iPod 40 Go troisième génération

« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! »

Albert Einstein

Le jour où le Mac fonctionnera de la même manière que l'iPhone, je passerai à Windows.
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g4hd
posté 26 Oct 2020, 19:49
Message #26


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Citation (divama @ 26 Oct 2020, 16:35) *
Personnellement, la première chose que je fais, c'est de passer sur DuckDuckGo. Sur iMac, iPhone et iPad. Et je m'en porte extrêmement bien.

+1 depuis un bon moment.

Citation (Tom25 @ 26 Oct 2020, 17:43) *
… et comme ça a été dit plus haut les moteurs de recherche concurrents sont assez mauvais. Mais justement, une telle loi permettrait à ces concurrents de sortir la tête de l'eau. Moteur médiocre = peu d'utilisateurs = peu d'investissements = reste médiocre. Là il y a un espoir que ça booste un peu les concurrents de Google.

Aucune envie de discutailler avec les Okay Google…
je te recommande la transition vers DuckDuckGo et l'impression très apaisante que procure un monde dépollué de harcèlements publicitaires.
Au début, tu auras tendance à relancer une recherche Google, histoire de vérifier que tu n'as pas raté une occurence… après quelques jours et un peu de réflexion positive… tu valides le choix !


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malloc
posté 26 Oct 2020, 20:29
Message #27


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Citation (Tom25 @ 26 Oct 2020, 16:43) *
Citation (malloc @ 26 Oct 2020, 12:10) *
… coûterait […] aux consommateurs. Du perdant-perdant-perdant en somme...

Au début sûrement, et comme ça a été dit plus haut les moteurs de recherche concurrents sont assez mauvais. Mais justement, une telle loi permettrait à ces concurrents de sortir la tête de l'eau. Moteur médiocre = peu d'utilisateurs = peu d'investissements = reste médiocre. Là il y a un espoir que ça booste un peu les concurrents de Google.


Peut être, tu es plus optimiste que moi wink.gif

Personnellement je n'ai aucune envie de revenir à l'ère pré-Google. Je dois m'en passer quand je suis derrière la Grande Muraille de tu-sais-où, et je dois dire que c'est un soulagement de le retrouver.
Bing n'arrive toujours pas à sa cheville malgré la force de frappe de MS, et je ne suis vraiment pas certain qu'inciter Mme Michu (qui n'ira pas dans les settings remettre Google en navigateur par défaut) à avoir des recherches Bing fasse aller les choses dans le bon sens.

Pousser vers des solutions bancales en espérant qu'elles s'améliorent, c'est une technique Schumpeterienne avec laquelle j'ai du mal.


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fudo
posté 26 Oct 2020, 21:57
Message #28


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C'et marrant que Apple paye Google car j'avais changé le moteur de recherche pour Duckduckgo... mais ça m'a tellement saoulé ce moteur avec ces résultats qui ne matchaient pas mes recherches que j'ai préféré passer sous Google. J'aimerais bien changé de moteur... mais j'ai l'impression que la concurrence est vraiment à la ramasse. Pourtant j'en ai vu défilé et testé des moteurs depuis Netscape 3.0.


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divama
posté 26 Oct 2020, 22:36
Message #29


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Citation (fudo @ 26 Oct 2020, 21:57) *
C'et marrant que Apple paye Google car j'avais changé le moteur de recherche pour Duckduckgo... mais ça m'a tellement saoulé ce moteur avec ces résultats qui ne matchaient pas mes recherches que j'ai préféré passer sous Google. J'aimerais bien changé de moteur... mais j'ai l'impression que la concurrence est vraiment à la ramasse. Pourtant j'en ai vu défilé et testé des moteurs depuis Netscape 3.0.

C’est ce qu’on appelle être dépendant. Si le résultat de la recherche DuckDuckGo est différent de celui de Google cela génère une insatisfaction. Alors qu’en réalité l’un n’est plus pertinent que l’autre, au contraire.
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scoch
posté 26 Oct 2020, 23:51
Message #30


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Citation (SartMatt @ 26 Oct 2020, 19:53) *
Citation (chrisels @ 26 Oct 2020, 16:42) *
Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !
Qwant fait illusion sur des recherches simples et en français. Il est vite largué quand ça se complexifie ou lorsqu'on recherche dans une autre langue que le français...

De même que Duckduckgo n'est pas très satisfaisant pour des recherches en français. Je l'utilise tout de même par défaut, avec Firefox comme navigateur.


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Y E S
posté 26 Oct 2020, 23:57
Message #31


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Citation (pacoul @ 26 Oct 2020, 13:58) *
L'administration Trump s'attaque aux Gafas juste avant les élections...Peut-être un peu tard pour espérer récupérer les voix des classes laborieuses. Cela risque de ne pas suffire et ce n'est pas Biden, le candidat de Wall Street, qui osera les affronter réellement. Du reste, qu'une entreprise paye un distributeur pour avoir une place préférentielle, cela existe partout: les têtes de gondoles des supermarchés, les placements produits à Hollywood ou chez les youtubeurs, la visibilitée accrue sur le bon coin ou ailleurs. Peu de chance que la démarche aboutisse.


Les GAFAs aussi se sont attaqués à Trump en prenant ouvertement parti pour Biden, un lien de cause à effet?
Trump a-t-il réellement le pouvoir d'orienter ce genre d'affaires???

Peu de chances que la démarche aboutisse... Google est déjà sous la loupe pour d'autres raisons...


Citation (otto87 @ 26 Oct 2020, 14:55) *
Citation (pacoul @ 26 Oct 2020, 12:58) *
L'administration Trump s'attaque aux Gafas juste avant les élections...Peut-être un peu tard pour espérer récupérer les voix des classes laborieuses.


Collusion avec la chine (300 millions de $) et fiston qui se fait chopper avec des videos de galipette avec des mineurs. Sans l'aide des extraterrestres, biden ne peut être élue!Du coup tonton Trump va pulvériser les gafams! Enfin!



C'est de l'humour, hein?
J'avoue que je dis depuis le début qu'il ne faut certainement pas enterrer Trump trop vite, que c'est probablement en difficultés qu'il sera le plus redoutable, et certes en plus l'écart se resserre dans les swing states...
Mais cette fois-ci Trump est en situation manifestement plus défavorable que lors du face à face avec Clinton. De plus il ne bénéficie plus de la nouveauté, et ce dans une amérique qui souffre énormément du Covid.
C'est loin d'être gagné ni pour l'un ni pour l'autre, mais ce n'est pas Biden qui est donné perdant pour le moment.

Ce message a été modifié par Y E S - 26 Oct 2020, 23:59.


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SuperCed
posté 27 Oct 2020, 08:58
Message #32


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Citation (Neutral_ch @ 26 Oct 2020, 13:15) *
La plupart des utilisateurs ne se rendent pas compte qu'en utilisant un moteur de recherche différent ils accèdent à des résultats différents. Ils ont tellement l'habitude de Google, que voir ne serait-ce qu'une autre interface les perturbes.


Complètement d'accord avec toi! J'ai essayé de passer à Duck Duck Go, mais j'ai trop l'habitude de google, et du coup, ça m'a vraiment gêné. Donc je suis re-basculé sur Google...
En plus, j'ai l'impression (ce n'est peut être qu'une impression) que les résultats étaient vraiment moins pertinents.

Avec Qwant, il y a quelques années, ça m'avait fait pareil. On devient habitués aux choses que l'on connait déjà et c'est très difficile de s'en défaire.

Je n'ai pas testé Bing. Et Yahoo, à l'époque, c'était le bordel sur la page, donc j'ai jamais retenté.

Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 11:46) *
Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.


Je trouve que tu as une super idée Lionel ! J'espère que les dirigeants d'Apple t'écouteront! Ce serait le seul moyen qu'il y ait un concurrent sérieux à Google, enfin peut être, car même Microsoft ne s'en sort pas.
Mais pourquoi pas Apple après tout...

L'idée serait juste d'avoir un concurrent à peu près égal pour éviter que tout les budgets marketing ne se déversent chez Google faute de concurrence.
Google pèse énormément dans les budgets marketing des sites de eCommerce. En gros, ça leur enlève une grosse partie de leur revenus, bien que ça leur apporte du CA.
Peut être qu'avec une concurrence, ça permettrait d'attribuer de mettre des pubs moins chères, bien que le prix soit fixé par enchère sur les mot clés...


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Patounet1
posté 27 Oct 2020, 09:53
Message #33


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Bonjour,
J'utilise rarement le moteur de recherche de Google, mais Sartpage, il fait bien le job, sauf que, quelquefois, quand je ne trouve pas, alors que je pense que je devrais trouver, je reviens à Google, et, souvent, lui, il trouve. En plus Startpage ne permet pas de retrouver une photo, Google Oui.


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DefKing
posté 27 Oct 2020, 11:49
Message #34


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Citation (jumera @ 26 Oct 2020, 15:21) *
Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 13:57) *
Pour rattraper le coup Apple pourrait vouloir se lancer sur le marché et gagner ainsi de l'argent perdu par ailleurs.



Je ne sais pas si on s'éloigne du sujet ou pas... mais comment gagne-t-on de l'argent avec un moteur de recherche..?
ok pour Google : Publicité, Collecte des données,...


J'ai lu qu'Apple veut créer un moteur de recherche sans publicité et protéger les données perso
Comment penses-tu qu'Apple va gagner de l'argent avec son propre moteur de recherche..?

Bah, c'est comme pour les supermarchés. Si tu n'achète pas tout ce qu'on te propose en tête de gondole, si tu ne clique pas partout sans raison, ils ne gagnent pas d'argent. Ceux qui ont des pubs sur les moteurs de recherche paient pour y être.

C'est le principe de la pub : attraper les gogos.

N'achetez que ce dont vous avez besoin.

Ce message a été modifié par DefKing - 27 Oct 2020, 11:51.


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Papalou
posté 27 Oct 2020, 13:32
Message #35


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Citation (Neutral_ch @ 26 Oct 2020, 13:15) *
La plupart des utilisateurs ne se rendent pas compte qu'en utilisant un moteur de recherche différent ils accèdent à des résultats différents. Ils ont tellement l'habitude de Google, que voir ne serait-ce qu'une autre interface les perturbes.



Citation (chrisels @ 26 Oct 2020, 16:42) *
Bizarre cet amour pour Google !
Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !


Qwant, c'est quand même une vaste blague, quasiment une surcouche sur Bing.

Pour ma part, j'ai Duckduckgo comme moteur de recherche par défaut depuis plusieurs années, et malgré cela, les trois-quarts du temps je retourne sur la page de Google car je ne trouve pas ce que je cherche. C'est très frustrant, mais rien ne fonctionne aussi bien que Google, et de loin.


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downanotch
posté 27 Oct 2020, 17:40
Message #36


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Citation (Tom25 @ 26 Oct 2020, 16:43) *
Citation (malloc @ 26 Oct 2020, 12:10) *
… coûterait […] aux consommateurs. Du perdant-perdant-perdant en somme...

Au début sûrement, et comme ça a été dit plus haut les moteurs de recherche concurrents sont assez mauvais. Mais justement, une telle loi permettrait à ces concurrents de sortir la tête de l'eau. Moteur médiocre = peu d'utilisateurs = peu d'investissements = reste médiocre. Là il y a un espoir que ça booste un peu les concurrents de Google.

Je ne vois pas trop comment vu que Google aura alors d'un coup plusieurs milliards supplémentaires disponibles chaque année à investir dans son moteur de recherche !
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divoli
posté 27 Oct 2020, 19:52
Message #37


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Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 10:46) *
Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.

Oui, et puis comme ça, à chaque fois que l'on fera des achats sur le net, les vendeurs devront reverser 30 % de la somme à Apple. biggrin.gif


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roseau
posté 27 Oct 2020, 21:42
Message #38


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Citation (Papalou @ 27 Oct 2020, 14:32) *
Citation (Neutral_ch @ 26 Oct 2020, 13:15) *
La plupart des utilisateurs ne se rendent pas compte qu'en utilisant un moteur de recherche différent ils accèdent à des résultats différents. Ils ont tellement l'habitude de Google, que voir ne serait-ce qu'une autre interface les perturbes.



Citation (chrisels @ 26 Oct 2020, 16:42) *
Bizarre cet amour pour Google !
Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !


Qwant, c'est quand même une vaste blague, quasiment une surcouche sur Bing.

Pour ma part, j'ai Duckduckgo comme moteur de recherche par défaut depuis plusieurs années, et malgré cela, les trois-quarts du temps je retourne sur la page de Google car je ne trouve pas ce que je cherche. C'est très frustrant, mais rien ne fonctionne aussi bien que Google, et de loin.

google est là depuis presque 30 ans, une sacrée expérience au début c'était super, pas de pub , trouvais tout, maintenant c'est devenu touffus mais trouve toujours ce qu'on lui demande

bref pour quoi prendre autre chose?


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zero
posté 28 Oct 2020, 03:03
Message #39


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Citation (malloc @ 26 Oct 2020, 19:10) *
Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 11:46) *
Les deux sociétés ont énormément à perdre. En cas d'interdiction d'un tel accord, les revenus des services d'Apple plongeraient, et avec eux le bénéfice net puisque cet accord ne nécessite aucun investissement. Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.
Pour Google, ce serait aussi une perte significative car la société perdrait potentiellement énormément de clients.


Bonne conclusion qui mérite d'ouvrir le débat sur l'apport des GAFAM (qu'on a tendance à négliger ces temps-ci), et les règlementations pavées de bonnes intentions qui finissent par avoir des effets néfastes pour les consommateurs.

Moi, je trouve cette conclusion super exagérée. Si cela arrive, Apple va sans doute mettre un système du style celui de Firefox pour choisir son moteur de recherche, et Goggle sera toujours le moteur préféré de la plupart des gens car il est bien plus pertinent que les autres. En fait, dans cette histoire, seul Google a un peu à perdre car les grands débutants peuvent choisir autre chose par ignorance. Les autres font un autre choix en connaissance de cause, comme par exemple choisir Ecosia pour le côté écologique ou alors un moteur qui respecte plus l'anonymat, etc. Mais bon, le système de Firefox permet de choisir sont moteur de recherche pour chaque recherche au besoin et ce très facilement. Apple pourait s'en inspirer, ce qui simplifierait grandement la vie des utilisateurs de Safari. Et là Apple y gagnerait plus que de payer des milliards de dollars à Google.

Ce message a été modifié par zero - 28 Oct 2020, 03:15.
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g4hd
posté 28 Oct 2020, 07:44
Message #40


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Citation (zero @ 28 Oct 2020, 04:03) *
… et Goggle sera toujours le moteur préféré de la plupart des gens car il est bien plus pertinent que les autres.
… Les autres font un autre choix en connaissance de cause, comme par exemple choisir Ecosia pour le côté écologique ou alors un moteur qui respecte plus l'anonymat, etc.

dry.gif
C'est difficile de bavarder en mode paisible avec la foule des utilisateurs de Google, ils me font penser à la guerre des clones style Star Wars !
À propos de DuckDuckGo qui mérite l'attention, je signale une récente évolution avec deux extensions dans Safari qui débusquent et empêchent les "trackers" :
Privacy Protection et Privacy Dashboard.

C'est amusant et révélateur car ce sont toujours 3 ou 4 outils de Google (pas que Google, mais principalement à 80%) qui sont ainsi bloqués.

>>>>>>>

Ce message a été modifié par g4hd - 30 Oct 2020, 19:52.


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Tom25
posté 28 Oct 2020, 08:39
Message #41


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Citation (roseau @ 27 Oct 2020, 22:42) *
bref pour quoi prendre autre chose?

Parce que Google nous traque, parce que Google est sur le point d'être le seul nœud entre tous les acteurs du web. Il y a ceux qui diffusent sur le net (articles, logiciels, vente d'objets, etc.) et ceux qui utilisent. Ces derniers cherchent les premiers qui bien évidement veulent être les plus vus et les plus facilement trouvés.
Si le seul lien entre ces 2 catégories devient une seule et même entité, ça pose un énorme problème vu tout ce qui passe sur internet aujourd'hui.


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malloc
posté 28 Oct 2020, 08:43
Message #42


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Citation (zero @ 28 Oct 2020, 03:03) *
Apple pourait s'en inspirer, ce qui simplifierait grandement la vie des utilisateurs de Safari. Et là Apple y gagnerait plus que de payer des milliards de dollars à Google.


C'est dans l'autre sens que ça se passe: c'est Google qui paye Apple pour être le moteur de recherche par défaut, et non l'inverse!

Donc Apple peut y perdre... entre 8 et 12 milliards de dollars par an wink.gif


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reversi
posté 28 Oct 2020, 09:00
Message #43


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Citation (divoli @ 27 Oct 2020, 20:52) *
Citation (Lionel @ 26 Oct 2020, 10:46) *
Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.

Oui, et puis comme ça, à chaque fois que l'on fera des achats sur le net, les vendeurs devront reverser 30 % de la somme à Apple. biggrin.gif


Le risque pour l'utilisateur final est plus de voir les recherches filtrées par exemple par le puritanisme d'Apple, la complaisance d'Apple vis à vis des exigences d'une certaine dictature ou la volonté d'Apple de filtrer certaines informations concernant Apple ou ses produits (parfois défectueux).

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Benzebut
posté 28 Oct 2020, 12:37
Message #44


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Citation (reversi @ 28 Oct 2020, 09:00) *
Le risque pour l'utilisateur final est plus de voir les recherches filtrées par exemple par le puritanisme d'Apple, la complaisance d'Apple vis à vis des exigences d'une certaine dictature ou la volonté d'Apple de filtrer certaines informations concernant Apple ou ses produits (parfois défectueux).

Et quelle serait la différence de cette politique de la Pomme par rapport aux autres moteurs de recherche actuellement disponibles ?


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