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![]() BIDOUILLE Guru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Admin Messages : 55 525 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 ![]() |
Comme vous le savez certainement, Donald Trump, président américain, fait passer nombre de ses messages politiques via Twitter ou encore Facebook.
Cette méthode peu orthodoxe lui a valu nombre de critiques qui ne l'empêchent pas de continuer alors même qu'il accuse les médias sociaux américains de s'être ligués contre lui. Twitter a pris ces derniers temps une décision qui va exacerber la confrontation avec le président. Le site a étiqueté deux de ses récents tweets sous le coup d'un "avis d'intérêt public". Dans ce cas, les tweets ne sont pas censurés mais masqués à moins que l'utilisateur ne décide volontairement de l'afficher. Facebook de son côté n'a pas pris une telle décision. Donald Trump, devant la décision de Twitter, a signé un décret présidentiel à ce sujet. Bien entendu, tout est compliqué dans ce genre de cas. Est-ce qu'un président doit avoir plus de droits sur les réseaux sociaux qu'un citoyen lambda ? Voilà une question que l'on aurait pu poser au bac. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 933 Inscrit : 1 Jul 2010 Membre no 156 073 ![]() |
Trump vient d'avoir son bac, à sable
![]() -------------------- L'homme n'est que poussière... c'est dire l'importance du plumeau ! Alexandre Vialatte
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![]() Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 614 Inscrit : 29 Mar 2005 Lieu : Bourgogne du Sud Membre no 36 186 ![]() |
Mode complotiste ON
Mais quelle organisation contrôle réellement les réseaux sociaux ? Mode complotiste /OFF -------------------- PC Z790 ASUS ROG Strix, Core i9 14900KS 64 Go DDR5 6000 MHz SSD MVMe M.2, 4To + 2To+1To & SSD 8To ASUS ROG Astral GeForce RTX™ 5090 |
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#4
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 3 131 Inscrit : 20 Dec 2006 Lieu : Maisons-Alfort 94 Membre no 76 148 ![]() |
Mode complotiste ON Mais quelle organisation contrôle réellement les réseaux sociaux ? Mode complotiste /OFF -> le capitalisme. -------------------- SE/30 Power !!
MBP Mid-2012 15" - i7@2,3GHz / RAM 16Go / SSD Samsung 840 Pro 512 Go / Mojave / W10 avec Parallels Desktop. iPad 2 wifi 16Go ... Grand amateur des argentiques Pentax ;-) ... TV Panasonic TX-L42E6 / Ampli Yamaha R-N500 / Enceintes Triangle Comete 202 ... Casque Sennheiser HD598 / intras IE80 et Yamaha EPH-100 / DAC USB Aune X1 / baladeurs SanDisk Sansa Clip+ {Rockbox) et Fiio M6 ... |
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Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 813 Inscrit : 1 Oct 2004 Membre no 24 498 ![]() |
La réponse est NON
Twitter n'est ni un service public ni un organe de communication du gouvernement, donc Trump doit etre traité comme n'importe qui. Y a des CGU pour le service Twitter donc suffit de s'y conformer. Et si Trump envisage de faire de l'ingérance à l'intérieur de Twitter... je pense qu'il va se faire massacrer.. deja que ces point presses ne sont plus retransmis en direct tellement il dit de conneries... les journalistes jusqu'à présent laissaient faire et cautionnaient passivement ses mensonges et sa propagande... là je pense qu'il va franchir le rubicon si il continue. Ce serait trop bon que Twitter lui coupe le sifflet... -------------------- Macbook Air M1 |
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 539 Inscrit : 9 Aug 2012 Membre no 178 091 ![]() |
"Est-ce qu'un président doit avoir plus de droits sur les réseaux sociaux qu'un citoyen lambda ?"
Un juge avait déjà estimé qu'il en avait moins, en décidant qu'aucun commentaire suivant ses tweets ne devait être bloqué, parce qu'il s'agissait d'une communication à caractère officielle. http://www.leparisien.fr/international/en-...019-8113425.php Pouvez vous me citer un media français qui refuserait une communication du Président Macron, alors qu'ils filtrent et sélectionnent allègrement le citoyen lambda ? |
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Guest_anonym_d019ede3_* |
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#7
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Twitter signale à nouveau un tweet de Donald Trump, cette fois pour « apologie de la violence »
https://www.20minutes.fr/monde/2788775-2020...ologie-violence MDR Donald qui veut fermer Twitter = Donald qui veut ![]() ![]() ![]() S'il le faisait, il serait bien malheureux sans son joujou préféré. ![]() Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 29 May 2020, 12:56. |
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 228 Inscrit : 12 Jun 2009 Membre no 137 508 ![]() |
La réponse est NON Twitter n'est ni un service public ni un organe de communication du gouvernement, donc Trump doit etre traité comme n'importe qui. Y a des CGU pour le service Twitter donc suffit de s'y conformer. Et si Trump envisage de faire de l'ingérance à l'intérieur de Twitter... je pense qu'il va se faire massacrer.. deja que ces point presses ne sont plus retransmis en direct tellement il dit de conneries... les journalistes jusqu'à présent laissaient faire et cautionnaient passivement ses mensonges et sa propagande... là je pense qu'il va franchir le rubicon si il continue. Ce serait trop bon que Twitter lui coupe le sifflet... Quand je vois le nombre d’abomination visible sur tweeter (premier jour sur tweeter, une lapidation ![]() -------------------- Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde.... |
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 10 316 Inscrit : 9 Nov 2001 Lieu : Pays d’Aix Membre no 1 255 ![]() |
Je me suis désabonné de Twitter il y a longtemps et jamais sur Facebook… la pub magique de Trump sur ces porte voix ne m'incite pas à y retourner de si tôt… pas plus que l'esbroufe stop-covid !
… comment ça je mélange tout ? -------------------- Mac Studio M1max 32 Go 1 To - Sequoia - Eizo 27" + Nec 21" - usage PAO
MBp14 M2pro 16 Go 1 To - Sequoia - iPhone 15 128 - iWatch10 abonné VVMac |
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![]() Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 159 Inscrit : 28 Oct 2003 Lieu : pres de Paris Membre no 10 972 ![]() |
Je sais pas trop comment l'expliquer clairement, mais ce sont les journaliste qui ont le pouvoir complet car c'est eux qui détiennent l'informations.
Ils veulent que quelqu'un soit visible, ils lui donnent la parole. ils veulent détruire quelqu'un, ils le peuvent ( fillon, hollande, Raoult, benzema etc......... ) essayé une minute de critiquer un journaliste et hop, liberté de la presse et ensuite .......... Pour les réseaux sociaux ou forum de discussion c'est pareil. Je visite régulièrement d'autre site mac et même sur un site concurrent de celui-ci, des + et des moins sont mis pour " noter " les avis des gens donc plusieurs avis sont régulièrement devenu illisible, une sorte de pensé unique c'est installé. On vit une époque formidable ou on devraient tous penser pareil Ils disaient quoi Jobs déjà ? -------------------- que la pomme soit avec toi
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 436 Inscrit : 2 Sep 2010 Membre no 158 552 ![]() |
Mark a été beaucoup plus mesuré concernant la position de Twitter et de Donald
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#13
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 725 Inscrit : 5 Oct 2005 Membre no 47 298 ![]() |
Il y a des sujets plus graves dans le monde. Poutine n'attendra pas la fin de la pandémie de Covid-18 pour envahir l'Est de l'Ukraine.
-------------------- Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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![]() Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 159 Inscrit : 28 Oct 2003 Lieu : pres de Paris Membre no 10 972 ![]() |
Pour savoir pourquoi la france est 34eme, faut lire le texte L’année 2019 a été marquée par une hausse très inquiétante d’attaques et de pressions contre les journalistes. Nombre d’entre eux ont été blessés par les tirs de LBD (lanceurs de balles de défense) ou de gaz lacrymogène des forces de l’ordre, et agressés par des manifestants en colère pendant le mouvement des Gilets jaunes puis lors des manifestations contre la réforme des retraites. Ils ont souvent été entravés dans leur couverture, empêchés de filmer ou ont vu leur matériel confisqués. Autre forme de pression inquiétante, le nombre croissant de cas d’intimidations judiciaires visant les journalistes d’investigation afin d’identifier leurs sources. Plusieurs d’entre eux enquêtant sur des sujets sensibles comme la vente d’armes par la France à l’Arabie saoudite ou des protagonistes en lien avec l’affaire Benalla ont été convoqués par les services de renseignement. Si le procureur de Paris a classé sans suite l’enquête pénale qui visait certains journalistes,[b] il a néanmoins estimé que l’infraction de violation du secret défense était caractérisée et enjoint aux reporters de se conformer à la loi à l’avenir. [/b]L’indépendance éditoriale des médias n’est pas assez assurée pour des raisons de détention capitalistique, de conflits d’intérêts qui sont plus grands qu’ailleurs, les groupes de médias étant de plus en plus détenus par des gens qui ont des intérêts extérieurs et peuvent, le cas échéant, utiliser ces médias dans une logique d'influence. En plus du climat extrêmement violent entretenu à l’égard des journalistes par des responsables politiques qui tiennent des propos extrêmement durs, les journalistes sont aussi victimes de harcèlement en ligne et deviennent une cible privilégiée des trolls en tout genre dissimulés derrière leurs écrans et leurs pseudos. A vôtre avis, écrit par qui ? -------------------- que la pomme soit avec toi
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#15
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Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 363 Inscrit : 29 Sep 2001 Lieu : La Zone Membre no 894 ![]() |
Ce genre d'attaque contre Trump ne fait que le renforcer auprès des Américains, en France, ça nous indiffère, on a pour l'instant d'autres chats à fouetter.
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Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 490 Inscrit : 27 Dec 2002 Lieu : France Membre no 5 325 ![]() |
Encore mieux, Trump tout à l'heure a fait retweeter sa merde par la maison blanche est hop Tag de Tweeter et impossibilité de commenter !!!
EDIT : à 17h15 nouveau tweet "REVOKE 230!!!" Quel pauvre type tout de même. Ce message a été modifié par karyboue - 29 May 2020, 16:57. -------------------- "depuis qu'j'ai parlé avec Dieu, j'me prends plus jamais au sérieux"
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#17
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Il va griller sa moumoute !!!
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 436 Inscrit : 2 Sep 2010 Membre no 158 552 ![]() |
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage.
Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain. Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman. Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire . |
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#19
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 3 131 Inscrit : 20 Dec 2006 Lieu : Maisons-Alfort 94 Membre no 76 148 ![]() |
Encore mieux, Trump tout à l'heure a fait retweeter sa merde par la maison blanche est hop Tag de Tweeter et impossibilité de commenter !!! EDIT : à 17h15 nouveau tweet "REVOKE 230!!!" Quel pauvre type tout de même. ![]() -------------------- SE/30 Power !!
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#20
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 389 Inscrit : 7 Nov 2004 Lieu : Los Angeles, CA Membre no 26 518 ![]() |
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage. Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain. Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman. Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire . Il n'est pas malin - il est désespéré tellement sa re-election est mal partie (la Georgie est un swing state !). Alors il souffle sur les braises en espérant que ca finira par lui bénéficier. C'est pas gagné, loin de là. Note: George Bush à perdu sa reelection face a Clinton en 92 quelques mois après les LA riots. Il n'a pas envoyé la garde nationale - elle est sous la responsabilité du gouverneur du Minnesota (meme si Trump a le pouvoir de la fédéraliser, ce qu'il n'a pas fait): Comme d'habitude Trump brasse du vent, raconte n'importe quoi, ne prend aucune decision, n'assume rien. -------------------- MacBook Pro M1 / iPhone
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 235 Inscrit : 18 Aug 2002 Lieu : Au vert Membre no 3 182 ![]() |
Je sais pas trop comment l'expliquer clairement, mais ce sont les journaliste qui ont le pouvoir complet car c'est eux qui détiennent l'informations. Ils veulent que quelqu'un soit visible, ils lui donnent la parole. ils veulent détruire quelqu'un, ils le peuvent ( fillon, hollande, Raoult, benzema etc......... ) essayé une minute de critiquer un journaliste et hop, liberté de la presse et ensuite .......... Pour les réseaux sociaux ou forum de discussion c'est pareil. Je visite régulièrement d'autre site mac et même sur un site concurrent de celui-ci, des + et des moins sont mis pour " noter " les avis des gens donc plusieurs avis sont régulièrement devenu illisible, une sorte de pensé unique c'est installé. On vit une époque formidable ou on devraient tous penser pareil Ils disaient quoi Jobs déjà ? Les journalistes n'ont aucun pouvoir. Les propriétaires de médias, qui recrutent (ou virent) les journalistes ont tout pouvoir. Qui sont les propriétaires de médias ? Sinon pour les forums, il reste heureusement des espaces de liberté, comme ici ![]() PS : mon premier post depuis un PC, mais c'est une autre histoire ... -------------------- "If you just sit and observe, you will see how restless your mind is. If you try to calm it, it only make it worse, but over time it does calm, and when it does, there's room to hear more subtel things - that's when your intuition start to blossom and you start to see things more clearly and be in the present more ... It's a discipline, you have to practise it."
Steve Jobs |
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#22
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 436 Inscrit : 2 Sep 2010 Membre no 158 552 ![]() |
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage. Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain. Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman. Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire . Il n'est pas malin - il est désespéré tellement sa re-election est mal partie (la Georgie est un swing state !). Alors il souffle sur les braises en espérant que ca finira par lui bénéficier. C'est pas gagné, loin de là. Note: George Bush à perdu sa reelection face a Clinton en 92 quelques mois après les LA riots. Il n'a pas envoyé la garde nationale - elle est sous la responsabilité du gouverneur du Minnesota (meme si Trump a le pouvoir de la fédéraliser, ce qu'il n'a pas fait): Comme d'habitude Trump brasse du vent, raconte n'importe quoi, ne prend aucune decision, n'assume rien. Oui mais ça marche. Et là où je ne suis pas ok avec toi c’est que s’en prendre à Twitter est malin, puisqu’il sait que sa réélection passera encore plus que son élection par les RS. Il prend les devant. A chaque fois qu’il s’en prend « au système » (NYT) cela renforce son électorat qui le voit comme l’un des leurs. Ce qui s’est passé avec le covid et ses troupes refusant le port du masque en est l’illustration. Peu importe les conséquences, il s’en est pris à Obama la semaine dernière, il est prêt à tout. Bien sur qu’il brasse du vent et raconte n’importe quoi mais ce qui compte c’est qu’il soit devant J.B en novembre. Il laisse la place libre à la Russie à peu près partout et les conséquences sont désastreuses mais quel américain en est préoccupé à part « l’élite » ? Le souci c’est le chômage. Il peut allumer des contre feux, un jour la Chine, un autre jour ceux qui veulent imposer le port du masque etc. En tout cas ça va être long jusqu’en novembre |
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#23
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 389 Inscrit : 7 Nov 2004 Lieu : Los Angeles, CA Membre no 26 518 ![]() |
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage. Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain. Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman. Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire . Il n'est pas malin - il est désespéré tellement sa re-election est mal partie (la Georgie est un swing state !). Alors il souffle sur les braises en espérant que ca finira par lui bénéficier. C'est pas gagné, loin de là. Note: George Bush à perdu sa reelection face a Clinton en 92 quelques mois après les LA riots. Il n'a pas envoyé la garde nationale - elle est sous la responsabilité du gouverneur du Minnesota (meme si Trump a le pouvoir de la fédéraliser, ce qu'il n'a pas fait): Comme d'habitude Trump brasse du vent, raconte n'importe quoi, ne prend aucune decision, n'assume rien. Oui mais ça marche. Et là où je ne suis pas ok avec toi c’est que s’en prendre à Twitter est malin, puisqu’il sait que sa réélection passera encore plus que son élection par les RS. Il prend les devant. A chaque fois qu’il s’en prend « au système » (NYT) cela renforce son électorat qui le voit comme l’un des leurs. Ce qui s’est passé avec le covid et ses troupes refusant le port du masque en est l’illustration. Peu importe les conséquences, il s’en est pris à Obama la semaine dernière, il est prêt à tout. Bien sur qu’il brasse du vent et raconte n’importe quoi mais ce qui compte c’est qu’il soit devant J.B en novembre. Il laisse la place libre à la Russie à peu près partout et les conséquences sont désastreuses mais quel américain en est préoccupé à part « l’élite » ? Le souci c’est le chômage. Il peut allumer des contre feux, un jour la Chine, un autre jour ceux qui veulent imposer le port du masque etc. En tout cas ça va être long jusqu’en novembre Ca ne marche pas... la preuve il vient à demi mot de reculer dans un nouveau tweet. Le fait d'avoir été 'masqué' par Twitter comme Tweet incitant à la violence semble avoir eu son effet. Son executive order n'a aucune consequence (il ne détient pas le pouvoir législatif, seul le congres peut révoquer section 230) Twitter a gagné cette manche. Pareil pour Obamagate - c'est du vent total - meme Barr l'a laché la dessus et plus personne n'en parle. Ce message a été modifié par Xuros - 29 May 2020, 19:46. -------------------- MacBook Pro M1 / iPhone
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 748 Inscrit : 16 Dec 2004 Lieu : neuilly plaisance Membre no 28 949 ![]() |
"Est-ce qu'un président doit avoir plus de droits sur les réseaux sociaux qu'un citoyen lambda ? "
Non, clairement ....... Sinon, on arrive a ce genre de choses « Celui qui a le contrôle du passé, disait le slogan du Parti, a le contrôle du futur. Celui qui a le contrôle du présent a le contrôle du passé. » -------------------- * Mac Pro 2009 bi processeur flashé 5.1 Cinema Display 30 pouces 20 giga de ram sous 10.14
* Cinema Display 30 pouces * Samsung UE55D * Hp Officejet 6600 * Hp Laserjet P1102 * Hp Color Laserjet Pro M252DW * Macbook Pro Fin 2011 sous High Sierra * I Phone 4S blanc 64 go * Xiaomi Mi 11 5G 256go * PC de secours dans boitier Cooler Master Wave Master (je cherche l'aquagate watercooling) |
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#25
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 436 Inscrit : 2 Sep 2010 Membre no 158 552 ![]() |
Bam il décide que les USA quittent l’OMS.
Une news chasse l’autre |
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#26
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 565 Inscrit : 27 Jan 2002 Lieu : Paris / Grenoble / Ailleurs Membre no 1 894 ![]() |
Dommage pour les générations futures que Lionel n'ai pas mis que Twitter a mis des warnings sur des messages qui étaient clairement des fake-news.
-------------------- "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania. |
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Message
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Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 036 Inscrit : 13 Mar 2005 Lieu : Nouméa Membre no 35 060 ![]() |
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage. Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain. Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman. Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire . Il n'est pas malin - il est désespéré tellement sa re-election est mal partie (la Georgie est un swing state !). Alors il souffle sur les braises en espérant que ca finira par lui bénéficier. C'est pas gagné, loin de là. Note: George Bush à perdu sa reelection face a Clinton en 92 quelques mois après les LA riots. Il n'a pas envoyé la garde nationale - elle est sous la responsabilité du gouverneur du Minnesota (meme si Trump a le pouvoir de la fédéraliser, ce qu'il n'a pas fait): Comme d'habitude Trump brasse du vent, raconte n'importe quoi, ne prend aucune decision, n'assume rien. Oui mais ça marche. Et là où je ne suis pas ok avec toi c’est que s’en prendre à Twitter est malin, puisqu’il sait que sa réélection passera encore plus que son élection par les RS. Il prend les devant. A chaque fois qu’il s’en prend « au système » (NYT) cela renforce son électorat qui le voit comme l’un des leurs. Ce qui s’est passé avec le covid et ses troupes refusant le port du masque en est l’illustration. Peu importe les conséquences, il s’en est pris à Obama la semaine dernière, il est prêt à tout. Bien sur qu’il brasse du vent et raconte n’importe quoi mais ce qui compte c’est qu’il soit devant J.B en novembre. Il laisse la place libre à la Russie à peu près partout et les conséquences sont désastreuses mais quel américain en est préoccupé à part « l’élite » ? Le souci c’est le chômage. Il peut allumer des contre feux, un jour la Chine, un autre jour ceux qui veulent imposer le port du masque etc. En tout cas ça va être long jusqu’en novembre Ca ne marche pas... la preuve il vient à demi mot de reculer dans un nouveau tweet. Le fait d'avoir été 'masqué' par Twitter comme Tweet incitant à la violence semble avoir eu son effet. Son executive order n'a aucune consequence (il ne détient pas le pouvoir législatif, seul le congres peut révoquer section 230) Twitter a gagné cette manche. Pareil pour Obamagate - c'est du vent total - meme Barr l'a laché la dessus et plus personne n'en parle. On verra bien. En attendant avec J. Biden les démocrates sont mal barrés il devrait plutôt postuler pour l'Ephad ![]() Ce message a été modifié par iSpeed - 29 May 2020, 22:56. |
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Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 491 Inscrit : 12 May 2002 Lieu : 92 Haut de seine Membre no 2 450 ![]() |
CE SUJET N'A AUCUNE RELATION AVEC MACBIDOUILLE, SUPPRIMEZ LE
On est dans ce forum pour discuter de Mac pas des frasques de D Trump Merci |
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 921 Inscrit : 21 Jan 2010 Lieu : Vancouver BC Membre no 149 008 ![]() |
Le sujet est les réseaux sociaux avec un Donald Trump qui à la fois est un utilisateur intensif et aux Etats Unis d'Amérique, centre de l'Occident.
Pour prendre l'exemple de la France il y a la loi Avia qui fait suite à d'autres du même tonneau qui sont une insulte à Homo Sapiens puisqu'il existe déjà celle dite de 1881. |
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 436 Inscrit : 2 Sep 2010 Membre no 158 552 ![]() |
L’attitude de mark avec son réseau est d’un cynisme ...
En chine il serait très à l’aise |
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Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 205 Inscrit : 26 May 2005 Membre no 39 913 ![]() |
La réponse est NON Twitter n'est ni un service public ni un organe de communication du gouvernement, donc Trump doit etre traité comme n'importe qui. Y a des CGU pour le service Twitter donc suffit de s'y conformer. Et si Trump envisage de faire de l'ingérance à l'intérieur de Twitter... je pense qu'il va se faire massacrer.. deja que ces point presses ne sont plus retransmis en direct tellement il dit de conneries... les journalistes jusqu'à présent laissaient faire et cautionnaient passivement ses mensonges et sa propagande... là je pense qu'il va franchir le rubicon si il continue. Ce serait trop bon que Twitter lui coupe le sifflet... Je me sens moins seul. Je n'ai jamais compris pourquoi des organismes officiels passaient par des outils tiers de ce type (twitter & co) pour leur communication. Tu es soumis au bon vouloir de leur conditions d'utilisation et en général c'est pas joli joli pour assurer la diffusion de l'info puisqu'ils ont le droit de supprimer, filtrer, modérer, ... de plus en plus ils imposent même la création d'un compte pour la simple consultation, donc tout ça va à l'encontre même de la diffusion officielle où tu désires toucher l'intégralité de la population et permettre l'accès à l'intégralité de la population. C'est pas compliqué de faire un "twitter like" officiel pour permettre à 1 personne/entité de diffuser ses petites news (de manière unilatérale) et d'intégrer ça au "site présidentiel" ou gouvernemental. On avait même un truc pratique, le RSS pour s'assurer de la diffusion de l'information auprès des personnes intéressées. Les organes de presse pouvant ensuite sans souci relayer (ou non) ce qui apparaitrait sur ce site d'informations officielles. Mais non, même les "officiels" on cédé à la facilité et viennent ensuite couiner quand ça ne va plus dans le sens unique qu'ils envisageaient parce qu'eux non plus n'ont pas lu les CGU. Je trouve ça assez pathétique. Et qu'on ne me parle pas de l'aspect partage sur les réseaux sociaux/retweet et compagnie. C'est tout à fait possible de faire des boutons "tweeter cette news" ou "partager sur facebook" et ensuite chacun assume son partage avec son cercle. -------------------- MBP M3Pro 16" / iPad 2025... et des PCs
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 228 Inscrit : 12 Jun 2009 Membre no 137 508 ![]() |
Je sais pas trop comment l'expliquer clairement, mais ce sont les journaliste qui ont le pouvoir complet car c'est eux qui détiennent l'informations. Ils veulent que quelqu'un soit visible, ils lui donnent la parole. ils veulent détruire quelqu'un, ils le peuvent ( fillon, hollande, Raoult, benzema etc......... ) essayé une minute de critiquer un journaliste et hop, liberté de la presse et ensuite .......... Pour les réseaux sociaux ou forum de discussion c'est pareil. Je visite régulièrement d'autre site mac et même sur un site concurrent de celui-ci, des + et des moins sont mis pour " noter " les avis des gens donc plusieurs avis sont régulièrement devenu illisible, une sorte de pensé unique c'est installé. On vit une époque formidable ou on devraient tous penser pareil Ils disaient quoi Jobs déjà ? Une petite médaille pour mister cohen qui avec son bac+3 journaliste prend de haut le bac+8 avec le plus gros impact factor du monde en infectiologie... Et même médaille pour certains ici qui se sentent supérieur derrière leur clavier à l'homme le plus puissant du monde ![]() -------------------- Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde.... |
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Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 561 Inscrit : 27 Aug 2002 Lieu : Paris Membre no 3 265 ![]() |
Je sais pas trop comment l'expliquer clairement, mais ce sont les journaliste qui ont le pouvoir complet car c'est eux qui détiennent l'informations. Ils veulent que quelqu'un soit visible, ils lui donnent la parole. ils veulent détruire quelqu'un, ils le peuvent ( fillon, hollande, Raoult, benzema etc......... ) essayé une minute de critiquer un journaliste et hop, liberté de la presse et ensuite .......... Pour les réseaux sociaux ou forum de discussion c'est pareil. Je visite régulièrement d'autre site mac et même sur un site concurrent de celui-ci, des + et des moins sont mis pour " noter " les avis des gens donc plusieurs avis sont régulièrement devenu illisible, une sorte de pensé unique c'est installé. On vit une époque formidable ou on devraient tous penser pareil Ils disaient quoi Jobs déjà ? Une petite médaille pour mister cohen qui avec son bac+3 journaliste prend de haut le bac+8 avec le plus gros impact factor du monde en infectiologie... Et même médaille pour certains ici qui se sentent supérieur derrière leur clavier à l'homme le plus puissant du monde ![]() Vous parlez du bac +8 qui a annoncé publiquement que c'était l'épidémie la plus facile a soigner grâce à sa poudre de perilimp....pardon ....sa chloroquine? ....et qui a dit que cette épidémie ferait moins de morts que les accidents de trottinettes et que les gouvernements surréagissaient?.......alors oui, parfois, j'aime bien les analyses de Mr Cohen que vous nommez avec mépris "bac +3" |
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 32 233 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 ![]() |
avec le plus gros impact factor du monde en infectiologie... Parce qu'il co-signe énormément d'études dans lesquelles sa participation ne peut matériellement que être extrêmement mineure, si ce n'est inexistante... Il a en effet co-signé sur une période de 8 ans plus de 170 études par an en moyenne, avec même une pointe à plus de 250 en 2016. Impossible qu'il ait été sérieusement impliqué dans toutes ces études, surtout qu'il a à côte de ça des responsabilités administratives qui forcément consomment aussi du temps, surtout en cumulant plusieurs postes (il est à la fois administrateur et directeur), et qu'en prime il écrit des bouquins (il en a même écrit un en pleine crise du covid, sorti fin mars)... En fait, il co-signe à peu près tout ce qui sort de l'IHU. Il ne lit même pas tout ce qu'il co-signe*...À moins qu'il ait aussi trouvé le traitement miracle pour dépasser les 24h/jour... Et à côté de ça, il interdit par contre à certains qui ont réellement travaillé dessus de les co-signer (ceux qui sont "seulement" ingénieurs, parce que pour lui, un ingénieur ça ne publie pas...). (*à propos d'un papier qu'il a co-signé, il a écrit dans Science en 2012 "I did not manage the paper and did not even check the last version") -------------------- |
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 436 Inscrit : 2 Sep 2010 Membre no 158 552 ![]() |
Il y a en plus un aspect très politique à l’ IHU de Marseille : outre les administrateurs Connus comme un ancien ministre, il y a eu un appui très fort de la part du maire de Nice où son colistier apparaît sur un site ‘ in chloroquine we trust’ .
C’est un nid de vipères et frelons. Quand ‘sciences et avenirs’ a levé le lièvre avec la pharmacocinétique appliquée à ce traitement, Aussitôt un autre pharmacologue est monté au créneau sauf que ce dernier avait des liens pour le moins étroit avec l’IHU au travers d’un papier . Dès qu’on tire un fil on trouve quelque chose qui n’est pas vraiment fait dans la transparence. Or c’est précisément ce manque de transparence qui est nuisible pour employer un mot pudique. |
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Il y a des sujets plus graves dans le monde. Poutine n'attendra pas la fin de la pandémie de Covid-18 pour envahir l'Est de l'Ukraine. Alors justement absolument rien ne prouve que les informations que nous recevons En occident à ce sujet soit vraies. Rien. En revanche puisque vous avez parlé de sujets graves à propos des russes, il y a à un autrement plus grave concernant une magistrale page de révisionnisme qui date de septembre dernier : l’actuel roi des c**** et Merkel en personnes qui déclarent tout à coup que la seconde guerre mondiale a eu lieu non seulement à cause des nazis - ça on le savait - mais aussi des russes. Or tous les câbles diplomatiques russes entre 1933 & 39 indiquent que les russes ont tenté de prévenir les occidentaux de ce qui se tramait en Allemagne. Ça sera donc écrit dans les livres d histoire de mes enfants, et me faudra leur expliquer ce que me disait cet homme né en 1903 qui m a élevé à savoir, les gens des gouvernements ne sont que des rigolos (pour reprendre son expression ... ce n est pas du tout celle ci que j aurais utilisé) Ce message a été modifié par coverband - 31 May 2020, 14:10. |
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 319 Inscrit : 27 Jul 2008 Lieu : Besançon Membre no 118 630 ![]() |
CE SUJET N'A AUCUNE RELATION AVEC MACBIDOUILLE, SUPPRIMEZ LE On est dans ce forum pour discuter de Mac pas des frasques de D Trump Merci Ohlala que ça m'exaspère de lire ça. Le titre est clair et rien n'oblige à le cliquer. C'est fou ces gens qui veulent interdire tout ce qui ne les intéresse pas ou qui est hors de leur porté (physiques ou intellectuelles). Un "twitter gouvernemental" serait, à mon sens, plus juste qu'un Twitter en apparence indépendant qui serait en fait aux ordres de Trump. Ca se serait grave. Mais pas moins qu'un Twitter qui serait anti-Trump ou anti-ou-pro-N'importe qui. -------------------- |
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Trump est comme n'importe quel gamin gâté, quand son jouet ne lui plait plus…
Bientôt il passera à Tic Toc ou autres, puis il se rendra ensuite compte que "c'est le diable car c'est chinois"… C'est Trump, quoi… ![]() |
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 235 Inscrit : 18 Aug 2002 Lieu : Au vert Membre no 3 182 ![]() |
avec le plus gros impact factor du monde en infectiologie... Parce qu'il co-signe énormément d'études dans lesquelles sa participation ne peut matériellement que être extrêmement mineure, si ce n'est inexistante... Il a en effet co-signé sur une période de 8 ans plus de 170 études par an en moyenne, avec même une pointe à plus de 250 en 2016. Impossible qu'il ait été sérieusement impliqué dans toutes ces études, surtout qu'il a à côte de ça des responsabilités administratives qui forcément consomment aussi du temps, surtout en cumulant plusieurs postes (il est à la fois administrateur et directeur), et qu'en prime il écrit des bouquins (il en a même écrit un en pleine crise du covid, sorti fin mars)... En fait, il co-signe à peu près tout ce qui sort de l'IHU. Il ne lit même pas tout ce qu'il co-signe*...À moins qu'il ait aussi trouvé le traitement miracle pour dépasser les 24h/jour... Et à côté de ça, il interdit par contre à certains qui ont réellement travaillé dessus de les co-signer (ceux qui sont "seulement" ingénieurs, parce que pour lui, un ingénieur ça ne publie pas...). (*à propos d'un papier qu'il a co-signé, il a écrit dans Science en 2012 "I did not manage the paper and did not even check the last version") Bah, c'est pas comme si c'était quelque chose de nouveau ... Tous les mandarins font ça, absolument tous, depuis des lustres ... Tant que ces gens la profitent en silence, tout se passe bien, dès qu'il y en a un qui ouvre sa g*** (DR est (très) loin d'être le premier) on lâche les chiens. Le système ne date pas d'hier, non moi ce qui m'étonne, très sincèrement, ce sont les gens qui continuent à y croire ... ![]() -------------------- "If you just sit and observe, you will see how restless your mind is. If you try to calm it, it only make it worse, but over time it does calm, and when it does, there's room to hear more subtel things - that's when your intuition start to blossom and you start to see things more clearly and be in the present more ... It's a discipline, you have to practise it."
Steve Jobs |
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 736 Inscrit : 11 Feb 2003 Lieu : Bagneux Membre no 6 110 ![]() |
Bof Twitter, la pensée unique, qui s'érige comme un big brother en censeur de la pensée, ces entreprises devrais être contrôlées...
-------------------- Mini M2, Mini M1, Imac 2017 transformé en ecran 5k, 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle : Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Imac 2008 10.5.8, MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini G4 1,42/1024mo/10.4.11, G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6, |
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![]() Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 255 Inscrit : 16 Feb 2016 Lieu : Strasbourg Membre no 198 095 ![]() |
Il y a des sujets plus graves dans le monde. Poutine n'attendra pas la fin de la pandémie de Covid-18 pour envahir l'Est de l'Ukraine. Alors justement absolument rien ne prouve que les informations que nous recevons En occident à ce sujet soit vraies. Rien. En revanche puisque vous avez parlé de sujets graves à propos des russes, il y a à un autrement plus grave concernant une magistrale page de révisionnisme qui date de septembre dernier : l’actuel roi des c**** et Merkel en personnes qui déclarent tout à coup que la seconde guerre mondiale a eu lieu non seulement à cause des nazis - ça on le savait - mais aussi des russes. Or tous les câbles diplomatiques russes entre 1933 & 39 indiquent que les russes ont tenté de prévenir les occidentaux de ce qui se tramait en Allemagne. Ça sera donc écrit dans les livres d histoire de mes enfants, et me faudra leur expliquer ce que me disait cet homme né en 1903 qui m a élevé à savoir, les gens des gouvernements ne sont que des rigolos (pour reprendre son expression ... ce n est pas du tout celle ci que j aurais utilisé) Intéressant ton point de vue sur l'action de l'URSS avant le déclenchement des hostilités. Je pense que tu as tord. L'URSS a participé avec le concours des Allemands a envahir la Pologne. Cette même URSS qui a fournis, vendu du matériels militaires aux Allemands. Puis viens 1940 ou ce pauvre Staline découvre le pot aux roses en se faisant envahir par les Allemands ... et nous connaissons tous la fin de l'histoire. Ce message a été modifié par Pascalou67200 - 2 Jun 2020, 17:11. -------------------- de l'iMac G4 au MacbookPro 2012. Déçu de la Pomme je suis passé du coté obscur de la force et s'amuse sur un Surface Laptop. Pour la mobilité c'est un OnePlus 5T.
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 319 Inscrit : 27 Jul 2008 Lieu : Besançon Membre no 118 630 ![]() |
J'ai toujours eu des lacunes en culture, notamment historique, mais je me souviens que mon prof d'histoire nous racontait que les Allemands renvoyaient les bombes qu'ils avaient achetées aux Russes sans les avoir payées. Mais pas comme on retourne une paire de chaussures qui ne convient pas dans son carton d'origine, eux ils leur faisaient péter dessus.
Donc les Russes étaient les alliés des Allemands au début, tout au moins les complices. A moins que ces armes aient été vendues "sous le manteau" par une entreprise Russe ? Mais ça parait peu probable vu la quantité, et je ne pense pas qu'en Russie les sociétés d'armement soient moins contrôlées que les autres. Trump ne l'a pas dit comme ça, mais je vais l'écrire de la façon dont moi je l'entends quand ce bonhomme s'exprime : "Je vais envoyer l'armée, on va les mater ces négros ! ![]() Et c'est vrai que, même formulé avec plus de tact (ou reformulé par ses conseillés car je ne serais pas surpris que Trump s'exprime de la sorte) ça doit être difficile pour twitter de laisser passer ça, et tout autant de le censurer. -------------------- |
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 839 Inscrit : 25 Oct 2005 Membre no 48 636 ![]() |
Je visite régulièrement d'autre site mac et même sur un site concurrent de celui-ci, des + et des moins sont mis pour " noter " les avis des gens donc plusieurs avis sont régulièrement devenu illisible, une sorte de pensé unique c'est installé Sans oublier que vous ne pouvez pas "noter" leurs avis, mais qu'eux peuvent vous coller -10 ou -20 d'un coup s'ils ne partagent pas ce que vous dites, pour vous retiter toute visibilité et faire croire que nombreux sont les gens qui ne pensent pas comme vous...Concernant ce sujet de Twitter, il faut voir que si Trump a décidé d'utiliser ce moyen de communication c'est avant tout parce que tous les grands media le bachent au quotidien (hormis Fox News) : Donc il passe outre. Aussi, il me semble que vous réagissez comme s'il était le président de la France, hors le premier amendement de la constitution des USA le place au dessus de tout car il est l'élu qui a prété serment sur La Bible. Si Twitter qui n'est qu'une société privée non représentente du peuple souhaite se positionner au dessus du président, anticonstitutionnellement cela outrepasse la libertée d'expression (aussi grande soit-elle aux USA). C'est pour cela que le président des USA a le droit, mais aussi le devoir de s'y opposer, qu'il soit Trump ou n'importe qui d'autre à sa place. Pendant ce temps, en France, nous avons délégué la censure de notre liberté d'expression à des GAFA, c'est formidable... Ce message a été modifié par TotOOntHeMooN - 4 Jun 2020, 08:08. |
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 15 Inscrit : 14 Mar 2003 Membre no 6 672 ![]() |
ha... que de fins connaisseurs des USA ici.. de la politique intérieure américaine, et de spécialistes de l'internet..
allez donc faire quelques recherches à propos de l'opération Q, Q+, Qanon et des "digital soldiers", les "anons" du Gen Flynn.. qui est l'Admiral Michael S. Rogers ? qu'est-ce que USCYBERCOM..? ça va vous instruire.. pour ceux qui voudraient comprendre qui est Trump et à quoi il joue, allez sur 8kun.top et cherchez.. qresearch par ex.. il y a aussi qmap.pub qui archive les posts de Q et qui peut être lu en français.. pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, vous pouvez regarder les vidéos d'Alexis Cossette pour Radio-Québec (https://www.youtube.com/channel/UCxLJZvb6-tlvk5Lq_vyETOQ) sur ces sujets.. déjà deux ans d'enquêtes et pas une seule fois démenti par les faits.. les faits !! commencez donc par les "Trumpologies" 101, 102, 103 et 104. 101 = https://www.youtube.com/watch?v=Etzt0naAlqU 102 = https://www.youtube.com/watch?v=3JP4oCkmGKU 103 = https://www.youtube.com/watch?v=gcRCoS6IKnk 104 = https://www.youtube.com/watch?v=Jd9y4kTvtQA Bref, documentez-vous réellement avant de parler de sujets dont vous n'avez pas la mondre conscience.. ce ne sont pas les merdias français qui vont vous informer honnêtement sur ces sujets.. leurs intérêts diffèrent trop de ceux des américains, les vrais, ceux qui votent.. ou de ceux qui protègent la constitution des USA : MI, DNI, etc.. Trump n'est pas un joueur de poker, ni d'échecs, mais de jeu de Go.. relisez Sun Tzu "art of war" et ensuite lisez "Art of deal" de Trump.. bref, si ce message n'est pas censuré, on en reparlera le 11/3/20, on verra alors qui sont les ânes incultes et fiers de l'être.. et il y a fort à parier qu'il faudra une fois de plus manger votre chapeau, en public messieurs.. Q is not a LARP.. The great awakening is real, #pizzagate is real, #obaMAGAte is real.. and Epstein didn't kill himself..! |
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 12 576 Inscrit : 25 Nov 2001 Membre no 1 397 ![]() |
Twitter a pris ces derniers temps une décision qui va exacerber la confrontation avec le président. Le site a étiqueté deux de ses récents tweets sous le coup d'un "avis d'intérêt public". Dans ce cas, les tweets ne sont pas censurés mais masqués à moins que l'utilisateur ne décide volontairement de l'afficher. Facebook de son côté n'a pas pris une telle décision. Je ne vois pas pourquoi Trump aurait droit à un traitement de faveur. Il trolle, il se fait étiqueter. Ce n'est pas le cas sur Facebook. C'est plutôt là qu'il y a un problème. Ce message a été modifié par zero - 27 Jun 2020, 16:28. |
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