Apple annonce ses derniers résultats trimestriels, Réactions à la publication du 31/07/2019

[Lionel]

Apple a dévoilé ses derniers résultats trimestriels. Le trimestre dernier a été pour la société le meilleur premier trimestre fiscal de son histoire avec un revenu de 53,8 milliards de dollars et un bénéfice de 10 milliards. Le chiffre d'affaire est en petite hausse de 500 millions de dollars par rapport à l'an dernier mais les bénéfices en recul de 1,5 milliard. La marge brute est de 37,6% contre 38,3 l'an dernier.
L'iPhone a représenté 48% du chiffre d'affaire, l'iPad 9%, le Mac 11%, les accessoires 10% et les services en forte hausse 21%.

Lien vers le billet original

[JC]

Bonjour,

Juste pour compléter l'info, l'effet sur le Nasdaq:

AAPL à $218,06 +4,4%

Très bonne journée

Ce message a été modifié par JC - 31 Jul 2019, 08:51.

[vlady]

Nombre de mac vendus est en hausse, ça fait plaisir.

[papag4]

Que dire de plus....

ce ne sont pas quelques français râleurs et tatillons qui vont incurver cette trajectoire de réussite non?

ce sera peut-être la planète qui va réagir devant les gaspillages de ressources que représente "le tout-collé", " l'obsolescence inévitable", " le non-réparable"....

ronan

[downanotch]

Le trimestre dernier a été pour la société le meilleur premier trimestre fiscal de son histoire

... le meilleur troisième trimestre fiscal.

[vlady]

Que dire de plus....

ce ne sont pas quelques français râleurs et tatillons qui vont incurver cette trajectoire de réussite non?

ce sera peut-être la planète qui va réagir devant les gaspillages de ressources que représente "le tout-collé", " l'obsolescence inévitable", " le non-réparable"....

ronan

Oui, les sandwichs à la colle c'est indigeste et mauvais pour la planète. Je pense que tu sous-estimes la force frappe d'une (ou plusieurs) communauté(s) de clients mécontents. De tout façon qui ne fait rien n'as rien. Ici, au moins, on fait quelque chose. Macbidouille power !!!

Ce message a été modifié par vlady - 31 Jul 2019, 11:03.

[marc_os]

Apple a dévoilé ses derniers résultats trimestriels. Le trimestre dernier a été pour la société le meilleur premier trimestre fiscal de son histoire avec un revenu de 53,8 milliards de dollars et un bénéfice de 10 milliards. Le chiffre d'affaire est en petite hausse de 500 millions de dollars par rapport à l'an dernier mais les bénéfices en recul de 1,5 milliard.
...

Revenu ? Le revenu des ménages ?
Le terme « revenu » n'est pas un terme compatable en France. Pourtant, à la phrase suivante tu ne fais pas la faute.
Traduire revenue par revenu est une faute commise d'habitude par un autre site d'actus qui adore les figures de style, quitte à dénaturer ses propos...

C'est comme eventually, autre faux ami trop souvent traduit dans les médias par « éventuellement » alors qu'il veut dire « finalement ».

Ce message a été modifié par marc_os - 31 Jul 2019, 11:56.

[iAPX]

Il est très significatif qu'après avoir relevé de nombreuses promotions sur les iPhone, via les opérateurs cellulaires, les offres de reprises et tutti-quanti, où j'ai personnellement vu les iPhone 7 et iPhone 8 bradés à du -43% avec du crédit gratuit sur 24 mois, et l'iPhone XR 64Go à -28% (idem), le CA des iPhone a lourdement baissé par rapport au Q3'18.
Comme on a plus le nombre d'unité, la baisse de CA ne traduit pas nécessairement moins d'iPhone vendu, mais peut aussi traduire un engouement pour ces promotions ou des achats de modèles moins chers.

J'ai quand-même l'impression que l'iPhone ne fait plus recette en terme de statutaire et qu'avec l'augmentation de la qualité perçue des smartphone Android, y-compris en milieu-de-gamme au prix d'un iPhone 8 voir iPhone 7 "neuf", ainsi que celle de l'interface d'Android, les gens ne se précipitent plus sur les iPhone ou ne changent pas leur ancien même après la fin des mises-à-jours.

Non seulement je trouve qu'il manque une entrée-de-gamme à $499, qui ne soit pas un vieux modèle vendu moins cher qu'à sa sortie, pour avoir une vraie porte d'entrée dans l'éco-système Apple, mais que les fleurons de la gamme paraissent très génériques pour la plupart des utilisateurs, y-compris visuellement.
En terme de design visuel, il manque clairement quelque-chose de fort, une signature!

[marc_os]

Comme on a plus le nombre d'unité, la baisse de CA ne traduit pas nécessairement moins d'iPhone vendu, mais ...

Euh... ce n'est pas l'inverse ?
Lionel a écrit en effet ceci :

Le chiffre d'affaire est en petite hausse de 500 millions de dollars par rapport à l'an dernier mais les bénéfices en recul de 1,5 milliard...

Du coup, ton analyse ne perd-elle pas de sa pertinence ?

Ce message a été modifié par marc_os - 31 Jul 2019, 11:54.

[iAPX]

Comme on a plus le nombre d'unité, la baisse de CA ne traduit pas nécessairement moins d'iPhone vendu, mais ...

Euh... ce n'est pas l'inverse ?
Lionel a écrit en effet ceci :

Le chiffre d'affaire est en petite hausse de 500 millions de dollars par rapport à l'an dernier mais les bénéfices en recul de 1,5 milliard...

Du coup, ton analyse ne perd-elle pas de sa pertinence ?

En extrayant une phrase très certainement, cela n'a plus le même sens à cause des raccourcis effectués pour simplifier la lecture, mais si tu relis la phase au-dessus, tu en comprendras le sens...

Il m'eu fallu écrire:
"Comme Apple ne fourni plus le nombre d'unités d'iPhone écoulés, la baisse du Chiffre d'Affaire du secteur iPhone sur le troisième trimestre fiscal d'Apple 2019 comparé à celui du troisième trimestre fiscal d'Apple 2018 ne traduit pas nécessairement moins d'iPhone vendus en terme de volume, mais ..."
Là ça devient très chiant à lire, avec pourtant le même sens. Mais n'hésite pas si tu as besoin d'éclaircissements!

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Jul 2019, 12:00.

[marc_os]

En extrayant une phrase très certainement, cela n'a plus le même sens à cause des raccourcis effectués pour simplifier la lecture, mais si tu relis la phase au-dessus, tu en comprendras le sens...

Il m'eut fallu écrire:
"Comme Apple ne fournit plus le nombre d'unités d'iPhone écoulés, la baisse du Chiffre d'Affaire du secteur iPhone sur le troisième trimestre fiscal d'Apple 2019 comparé à celui du troisième trimestre fiscal d'Apple 2018 ne traduit pas nécessairement moins d'iPhone vendus en terme de volume, mais ..."
Là ça devient très chiant à lire, avec pourtant le même sens. Mais n'hésite pas si tu as besoin d'éclaircissements!

La précision et l'exactitude, c'est pas chiant. C'est le seul moyen d'être compris et de ne pas dire de bêtises. 0n peut être précis et concis sans être chiant.
Si tu sors des chiffres venus d'ailleurs que de l'article que tu commentes et sans explication, faut pas t'étonner d'être mal compris par certains.

Donc, vu que j'ai besoin d'éclaircissements, je n'hésite pas à te poser la question :
Elle vient d'où cette histoire de baisse de CA sur le secteur iPhone ?
Tu les sors d'où tes chiffres vu qu' « Apple ne fournit plus le nombre d'unités d'iPhone écoulés » ?

Ce message a été modifié par marc_os - 31 Jul 2019, 12:16.

[iAPX]

[Ze Clubbeur]

10% de hausse des accessoires... Sans blague. Rien que pour écouter de la musique tout en chargeant sont iPhone, il faut deux adaptateurs (un dédoubleur et un mini-jack)...
Et encore, je me dis que 10%, c'est peu (mais faut dire qu'on peut acheter ces accessoires hors Apple, genre Amazon...)

[Sethy]

Pour moi ces résultats confirment mes attentes. Les offres agressives (reprise d'iPhone, refurb qui déborde, ...) ont bien eu un effet sur le bénéfice (-15%, ça n'est pas rien).

D'autre part, si Apple a "acheté" le marché avec ses promos affichées ou déguisées, cela a forcément contribué à l’assécher aussi car une partie de ceux qui aurait acheté un iPhone 2018 décoté au moment de l'annonce de l'iPhone 2019, l'ont déjà fait.

Il sera intéressant de voir les tarifs tant des nouveaux iPhone de 2019 que ceux des versions 2018. J'imagine qu'Apple va continuer son "petit jeu" avec des prix faciaux très élevées et une foule de rabais qui sortiront dans la foulée.

Evidemment "le" résultat que tout le monde attend, c'est le Q4 2019. C'est la qu'on mesurera si Apple a troqué des résultats au long terme contre du court terme.

Ceux qui achèteront au prix plein le feront en connaissance de cause, alors que ceux qui ont fait la mauvaise affaire sont ceux qui ont acheté au prix plein en 2018.

Des Mac Mini proposé avec 14% de ristourne au moment du black friday, soit moins de 2 mois après la sortie, c'est quand même du jamais vu. 14%, sur le prix de base, c'est 120 euros ! Sur le modèle à 1249 euros, 14%, c'est quasiment l'option 16 GB gratuite au prix Apple ou 32 GB acheté ailleurs !

Ce message a été modifié par Sethy - 31 Jul 2019, 12:36.

[marc_os]

Merci pour cette précision imparable.
Précision révélatrice par ailleurs de la valeur de tes commentaires précédents.

Bon, c'est pas tout, j'ai du jardinage à faire.


Ce message a été modifié par marc_os - 31 Jul 2019, 14:02.

[Papalou]

Merci pour cette précision imparable.
Précision révélatrice par ailleurs de la valeur de tes commentaires précédents.

Bon, c'est pas tout, j'ai du jardinage à faire.

Pour le coup, c'est vraiment pas difficile à comprendre, pourtant :

- T3 2018 : CA de 53,27 milliards de dollars, 55% du CA généré par la division iPhone, donc environ 29 milliards de dollars pour la division iPhone.
- T3 2019 : CA de 53,8 milliards de dollars, 48% du CA généré par la division iPhone, donc environ 25,8 milliards de dollars pour la division iPhone.

Ce qui fait une baisse d'environ 11% du CA pour la division iPhone à trimestre fiscal équivalent.

[LordJohnWhorfin]

10% de hausse des accessoires... Sans blague. Rien que pour écouter de la musique tout en chargeant sont iPhone, il faut deux adaptateurs (un dédoubleur et un mini-jack)...
Et encore, je me dis que 10%, c'est peu (mais faut dire qu'on peut acheter ces accessoires hors Apple, genre Amazon...)

Ou tu pourrais utiliser des écouteurs bluetooth... Certes, ils ne sont pas fournis avec l'iPhone et les AirPods sont encore relativement chers, mais on trouve des modèles de bonne qualité pour pas cher, c'est dommage de s'embêter avec des fils de casque en 2019!

[jeanchrijaz]

Ou tu pourrais utiliser des écouteurs bluetooth... Certes, ils ne sont pas fournis avec l'iPhone et les AirPods sont encore relativement chers, mais on trouve des modèles de bonne qualité pour pas cher, c'est dommage de s'embêter avec des fils de casque en 2019!

qualitativement parlant le cable reste encore ce qui se fait de mieux par apport au bluetooth pour la diffusion du son
et puis tout le monde n'a pas le même usage...
certains ont encore besoin d'une prise jack au lieu d'avoir 50 adaptateurs ou des airpod dont la qualité est au final assez médiocre par apport à un casque filaire à tarif équivalent
c'est d'ailleurs un peu le même problème avec les ordis portables....
ils sont tous équipés de ports USB-C alors que l'iphone est toujours fourni avec un cable USB-A
donc si on veut recharger son iPhone sur un macbook air ou pro il faut soit un adaptateur, soit un HUB soit acheter leur cable lightening/USB-C
sans compter qu'avant on avait juste besoin d'une petite pochette pour mettre son ordi alors que maintenant il faut une sacoche pour pouvoir prendre les adaptateurs + un HUB multifonction en cas de besoin
car quoi qu'on en dise pas tout le monde est équipé en USB-C

idem pour la prise jack... elle équipe tous les ordis et elle est supprimée de l'iphone...
donc soit on passe par des airpod soit on achète un adaptateur (ou en dernier recourt on achète 2 casques... un pour le mac et un pour l'iphone)

donc pour moi pas étonnant que la partie accessoires a augmenté

[Bunios]

Merci pour cette précision imparable.
Précision révélatrice par ailleurs de la valeur de tes commentaires précédents.

Bon, c'est pas tout, j'ai du jardinage à faire.

Pour le coup, c'est vraiment pas difficile à comprendre, pourtant :

- T3 2018 : CA de 53,27 milliards de dollars, 55% du CA généré par la division iPhone, donc environ 29 milliards de dollars pour la division iPhone.
- T3 2019 : CA de 53,8 milliards de dollars, 48% du CA généré par la division iPhone, donc environ 25,8 milliards de dollars pour la division iPhone.

Ce qui fait une baisse d'environ 11% du CA pour la division iPhone à trimestre fiscal équivalent.

Quand on cherche une petite bête.. . Et ce malgré les nombreuses promo faites sur l'iPhone comme le dit iAPX. D'où la baisse de la marge bénéficiaire aussi. On fallait bien tout ça pour un Chiffre d'affaires en hausse....

A+

[JayTouCon]

le téléphone représente 48% du CA. c'est énorme comme risque. il manque un produit permettant d'équilibrer en cas de problème, pas sur que leurs services puissent combler ce vide.
pour les accessoires c'est logique quand on supprime tout.

le Q4 sera trèèèès intéressant à regarder de près.

comme le dit @iapx je pense également que le XR est vendu beaucoup trop cher. 840 alors qu'un P30 pro tout juste sorti est à 800. (tarifs free facile pour comparer) et un S10 810euros & un s10 plus sans encoche avec triple capteur etc pour 860. le juste prix du XR serait autour de 550.
sans 'Killer feature' sur le XI ca va pas sentir bon.

Ce message a été modifié par JayTouCon - 31 Jul 2019, 17:20.

[divoli]

le téléphone représente 48% du CA. c'est énorme comme risque. il manque un produit permettant d'équilibrer en cas de problème, pas sur que leurs services puissent combler ce vide.
pour les accessoires c'est logique quand on supprime tout.

le Q4 sera trèèèès intéressant à regarder de près.

comme le dit @iapx je pense également que le XR est vendu beaucoup trop cher. 840 alors qu'un P30 pro tout juste sorti est à 800. (tarifs free facile pour comparer) et pour 60 euros de plus un S10. son juste prix serait autour de 550.
sans 'Killer feature' sur le XI ca va pas sentir bon.

Ce pourcentage chute (il était de 55 % à la même période l'année dernière), alors que celui lié aux services augmente.

Edit: grammaire.


Ce message a été modifié par divoli - 31 Jul 2019, 17:54.

[Macmmouth]

le téléphone représente 48% du CA. c'est énorme comme risque. il manque un produit permettant d'équilibrer en cas de problème, pas sur que leurs services puissent combler ce vide.
pour les accessoires c'est logique quand on supprime tout.

le Q4 sera trèèèès intéressant à regarder de près.

comme le dit @iapx je pense également que le XR est vendu beaucoup trop cher. 840 alors qu'un P30 pro tout juste sorti est à 800. (tarifs free facile pour comparer) et pour 60 euros de plus un S10. son juste prix serait autour de 550.
sans 'Killer feature' sur le XI ca va pas sentir bon.

Ce pourcentage chute (il était de 55 % à la même période l'année dernière), alors que celui lié aux services augmentent.

Oui Apple Pay en particulier semble un belle rente pour l'avenir.

Mais les services ne sont pas un remplacement du revenu généré par la vente d'appareil mais plutôt un moyen de maximiser le revenu de ces ventes.

La baisse des ventes d'iPhone est donc bel et bien un danger y compris pour les revenus liés aux services.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 31 Jul 2019, 17:46.

[iAPX]

(...)
La baisse des ventes d'iPhone est donc bel et bien un danger y compris pour les revenus liés aux services.

Effectivement Apple ne peut jouer sur les deux tableaux, et sans aller au modèle Kindle a très bas prix d'Amazon, il faut une entrée-de-gamme moderne et bien présentée à $499, et non des vieux appareils, ainsi peut-être qu'un véritable haut-de-gamme avec un design distinctif.

Quoique à -43% je pense qu'il y a eu du volume sur les iPhone 8 et même iPhone 7!

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Jul 2019, 17:51.

[emmaco]

qualitativement parlant le cable reste encore ce qui se fait de mieux par apport au bluetooth pour la diffusion du son
et puis tout le monde n'a pas le même usage...

Oui… La grande différence étant la latence…
Avec un iPad et une prise jack, on peut jouer live. Apple qui promeut GarageBand et ses instruments virtuels et tactiles (de grande qualité) sait que ces derniers ne valent rien avec le Bluetooth.
Prenez les drums sur GB, jouez un groove, et en Bluetooth vous aurez une latence qui fait que ce sera injouable (c’est d’ailleurs indiqué dans GB). Par contre, en filaire, ça le fait… Là est la grosse différence. Plus possible de faire ça tranquillou avec le casque.
Une carte son est maintenant obligatoire.
Là est (hormis la qualité…) le gros pb du Bluetooth : la latence.

Ce message a été modifié par emmaco - 31 Jul 2019, 17:53.

[charcudoc]

belle dégringolade !
Entre ça et les soi-disantes remontées qui n'en sont probablement pas (vous avez vu la tronche des courbes de croissance ?, il n'y a que moi qui sait lire un graph ou quoi !).Le prix du panier moyen ayant pas mal augmenté, je ne serais pas étonné de voir qu'en fait il y a une stagnation des ventes et comme les chiffres en valeur absolue ne sont pas donnés, on peut en dire ce qu'on veut ! Mais ça commence à sentir le roussi là pour Apple.
J'ai bien aimé le moment de sabrage de champagne par macg et mac4ever sur le sujet.

Quelle monde formidable.

Comme dit iAPX, il y a en effet danger, ca l'iphone attire de moins en moins et huawei est le seul à avoir grimpé en vente (inattendu !) dans le secteur.
Sil y a moins d'iphone il y a moins de service et donc moins de sous... et comme les MAJ vont commencer à rendre des iPhone incompatibles, ça va couiner l'an prochain...
surtout qu'en 2019... personne ne parle de l'iphone, très étonnant ...

Ce message a été modifié par charcudoc - 31 Jul 2019, 17:56.

[marc_os]

Merci pour cette précision imparable.
Précision révélatrice par ailleurs de la valeur de tes commentaires précédents.

Bon, c'est pas tout, j'ai du jardinage à faire.

Pour le coup, c'est vraiment pas difficile à comprendre, pourtant :

- T3 2018 : CA de 53,27 milliards de dollars, 55% du CA généré par la division iPhone, donc environ 29 milliards de dollars pour la division iPhone.
- T3 2019 : CA de 53,8 milliards de dollars, 48% du CA généré par la division iPhone, donc environ 25,8 milliards de dollars pour la division iPhone.

Ce qui fait une baisse d'environ 11% du CA pour la division iPhone à trimestre fiscal équivalent.

Tu veux bien citer tes sources, ou alors elles sont confidentielles ?
Ou bien tes chiffres sortent de ta boule de cristal ?

Merci de bien vouloir étayer tes affirmations qui sans cela n'ont absolument aucune valeur.

[otto87]

Il ira jusqu'au bout, maintenant c'est le coup des sources
Apple a vendu moins d'iphone que prévu, rien de neuf, on sait depuis des semaines déja qu'une partie de la production en asie a été annulée.

Les apparences sont sauves grâce aux promotions massives... mais bon, çà va être compliqué pour la suite!

[iAPX]

Ça détourne le sujet en voulant mettre en doute tout ce qui est écrit, sans surtout ne rien avancer pour contrer les arguments, c'est un schéma répétitif que j'ai déjà vu ces jours-ci, et je crois que ça mérite juste un gros

[Sethy]

Merci pour cette précision imparable.
Précision révélatrice par ailleurs de la valeur de tes commentaires précédents.

Bon, c'est pas tout, j'ai du jardinage à faire.

Pour le coup, c'est vraiment pas difficile à comprendre, pourtant :

- T3 2018 : CA de 53,27 milliards de dollars, 55% du CA généré par la division iPhone, donc environ 29 milliards de dollars pour la division iPhone.
- T3 2019 : CA de 53,8 milliards de dollars, 48% du CA généré par la division iPhone, donc environ 25,8 milliards de dollars pour la division iPhone.

Ce qui fait une baisse d'environ 11% du CA pour la division iPhone à trimestre fiscal équivalent.

Tu veux bien citer tes sources, ou alors elles sont confidentielles ?
Ou bien tes chiffres sortent de ta boule de cristal ?

Merci de bien vouloir étayer tes affirmations qui sans cela n'ont absolument aucune valeur.

Peut être ici : Lien

[Bunios]

Tu veux bien citer tes sources, ou alors elles sont confidentielles ?
Ou bien tes chiffres sortent de ta boule de cristal ?

Merci de bien vouloir étayer tes affirmations qui sans cela n'ont absolument aucune valeur.

En cherchant bien tu peux en trouver partout. Sachant que tu n'es pas fan des contributeurs, je te donne un lien extérieur (plus neutre peut-être...enfin je l'espère) resultat T3 d'Apple sur Consomac ou un hebdo plus financier sur le Figaro

Donc oui les ventes d'iPhone sont bien en baisses.

A+

[Tom25]

J'ai mangé pas loin d'un Apple Store aujourd'hui, en passant devant je suis entré. (c'était à Dijon, là où le gars était venu avec une boule de pétanque pour aider Apple à ouvrir ses iPhones tout collés. Il cognait le gars, il s'était donné du mal car on le sait tous, difficilement réparable car plus dur à ouvrir que des huitres ces machins là. Je crois qu'Apple a porté plainte, comme quoi, vous cherchez à aider les gens puis …).

Bref, ayant un 5S, je lorgne sur les Android et là j'en ai profité pour voir la taille des iPhones 6, 7, 8, + ou pas, etc. . Ben y avait des iPhones partout, pas une étiquette indiquant le type d'iPhone, taille écran, mémoire, RIEN, et pas de prix, sauf en bout de table où il y avait 3 prix pour 10 ou 20 iPhones sur la table. Du coup je suis allé chez Darty à peine plus loin, là il y avait les références.

Peut-être qu'ils les donnaient en fait ? Mais personne n'en prenait.

[iAPX]

Un des problèmes de ces chiffres, qui ne concernent que le CA réalisé par la division iPhone est qu'on ne sait pas comment ils sont réparti sur les différents modèles qui vont jusqu'au pré-obsolète iPhone 6S (!!!), ni quel est le panier moyen.

Vu les promotions à -43% sur les iPhone 7 et iPhone 8 que j'ai pu observer, sur plus d'un mois, et -28% sur les iPhone XR 64Go sur plusieurs mois, ça pourrait bien avoir fait des ventes mais en ayant un impact négatif sur les bénéfices globaux, expliquant la chute des bénéfices d'Apple qui pourrait alors bien venir de plus de ventes d'anciens iPhone mais totalement bradés.
Une hypothèse, mais les autres secteurs n'ont pas vu de braderie pareille et donc le ratio bénéfice/CA devrait être alors relativement stable (alors qu'il chute).

Mais dans ce cas, même s'il y a eu du volume sur des iPhone 8 ou iPhone 7, acheté à vil prix, est-ce que ça amènera ses clients proportionnellement autant sur les sévices Apple, puisque ceux-ci sont attentifs à ce qu'ils dépensent?
Ça n'est pas mécaniquement un même revenu de sévice (pardon pour les typos) par iPhone vendu, le profil de l'acheteur est prépondérant.

Apple doit choisir entre les iPhone et les sévices par abonnement.
Je ne vois d'avenir brillant ni dans l'un ni dans les autres actuellement.

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Jul 2019, 21:51.

[vlady]

10% de hausse des accessoires... Sans blague. Rien que pour écouter de la musique tout en chargeant sont iPhone, il faut deux adaptateurs (un dédoubleur et un mini-jack)...
Et encore, je me dis que 10%, c'est peu (mais faut dire qu'on peut acheter ces accessoires hors Apple, genre Amazon...)

Ou tu pourrais utiliser des écouteurs bluetooth... Certes, ils ne sont pas fournis avec l'iPhone et les AirPods sont encore relativement chers, mais on trouve des modèles de bonne qualité pour pas cher, c'est dommage de s'embêter avec des fils de casque en 2019!

C'est dommage qu'on transforme un appareil simple, quasi-inusable en un machin jettable (quand la batterie sera morte) et avec la qualité d'écoute en baisse (et latence en hausse) comme prime.

Ce message a été modifié par vlady - 31 Jul 2019, 22:24.

[iAPX]

+1

Sans compter le surcoût incroyable à qualité similaire. Mais la qualité sonore, aujourd'hui...

D'ailleurs un de mes collègues fan des AirPod m'a fait remarqué que j'écoutais avec mon Denon fabriqué par Fostex un de ses morceaux préférés, Sting "a Thousand Years" sur l'album "Brand newDay".
Et là je lui ai parlé des infra-basses qu'il y avait et de l'enregistrement excellent et du mix tout autant au meilleur niveau, puis il a écouté avec mon casque (à fil), il avait des yeux ronds: il n'avait jamais entendu ce morceau avec quelque-chose capable de le reproduire à ce niveau de qualité!

Tant qu'on a pas essayé, on ne sait pas vraiment ce qu'on perd!

PS: mon casque Denon fabriqué et conçu par Fostex a plus de 10ans, et tout laisse à penser qu'il marchera pareil dans 10ans voire peut-être 20ans, il est comme neuf. Il ne coûte donc presque rien, seulement 0,10 €/jours actuellement, peut-être 0,03€ / jours à sa fin de vie (ou la mienne!).
Il a été considéré par beaucoup d'audiophiles comme un casque de référence à sa sortie, avec un prix très abordable qui plus est, il vaut d'ailleurs aussi cher d'occasion 10ans après!

À coté de cela mes B&O H5 m'ont coûté plus de 5X le même prix par jour d'usage si on oublie la baisse de niveau sonore quand la batterie baisse, les fois où pas rechargés, avec leur durée de vie médiocre, des problèmes d'appairages, et leur évidente absence de réparabilité voir leur plantages informatiques avec la durée. 5X plus cher pour un son médiocre et tous ces soucis?!?
J'utilise en lieu et place des Shure SE215 bien meilleurs et 3X moins cher, réparables (le câble peut péter, il se remplace aisément ).

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Jul 2019, 23:43.

[otto87]

Tout ça pour économiser 3 centimes de fils avec le rajout d'une interface réseau et d'une carte son dans le casque pour décodé le tout, une petite latence en bonus, agréable quand tu mates une video. Mais c'est magique ça permet d'avoir un casque plus coûteux et mort avec ses batteries collés. C'est à l'image de ceux qui pensent que le progrès technologique nous sauvera!
Grossière erreur, c'est arriver à un résultat plus mauvais qu'avant au prix d'un gâchis de ressource dans un monde qui en manque. C'est scier la branche sur laquelle on est avec le sourire!!!

Et avec un coût énergétique en hausse aussi bien à la fabrication qu'a l'usage et le pire c'est que les utilisateurs de ce genre de chose vont se dire préoccupé par l'écologie!!!!!!!!!!!!!!!!

[iAPX]

+1

[zero]

Ou tu pourrais utiliser des écouteurs bluetooth... Certes, ils ne sont pas fournis avec l'iPhone et les AirPods sont encore relativement chers, mais on trouve des modèles de bonne qualité pour pas cher, c'est dommage de s'embêter avec des fils de casque en 2019!

Les écouteurs bluetooth (recharges, décalages, pairing, qualité sonore), c'est tout aussi chiant que le fil (adaptateurs, cable) mais c'est plus cher. Alors pourquoi payer quelque chose de tout aussi chiant plus cher?

[chombier]

Ou tu pourrais utiliser des écouteurs bluetooth... Certes, ils ne sont pas fournis avec l'iPhone et les AirPods sont encore relativement chers, mais on trouve des modèles de bonne qualité pour pas cher, c'est dommage de s'embêter avec des fils de casque en 2019!

Les écouteurs bluetooth (recharges, décalages, pairing, qualité sonore), c'est tout aussi chiant que le fil (adaptateurs, cable) mais c'est plus cher. Alors pourquoi payer quelque chose de tout aussi chiant plus cher?

Parce qu'Apple ne te laisse plus le choix.

Une autre question ?

[jeanchrijaz]

Les écouteurs bluetooth (recharges, décalages, pairing, qualité sonore), c'est tout aussi chiant que le fil (adaptateurs, cable) mais c'est plus cher. Alors pourquoi payer quelque chose de tout aussi chiant plus cher?

Parce qu'Apple ne te laisse plus le choix.

Une autre question ?

on a toujours le choix....
j'ai un Sennheiser HD-25 depuis plus de 20ans et pour rien au monde je l'échangerai contre des écouteurs bluetooth
d'ailleurs dernièrement suite à l'offre Back to school d'apple j'ai eut droit à un casque Beats Studio 3 wireless offert ...
vu que tout le monde parle en bien de cette marque j'ai voulu le tester... (histoire de ne pas mourir idiot)
alors c'est vrai que le système de réduction de bruit actif est vraiment très très efficace ... mais c'est tout ce que j'ai trouvé de positif sur ce casque
donc 15mn plus tard il était en vente sur le bon coin tant j'ai trouvé le son vraiment mauvais en comparaison au HD-25
pourtant le Beats est vendu presque le double (349 euros contre 179euros pour le HD-25)

idem pour les AirPods... j'ai voulu tester et j'ai trouvé le son particulièrement médiocre surtout pour le prix
à 180 euros la paire je préfère 1000 fois mon bon vieux filaire qui a un tarif similaire mais ou tout les éléments peuvent se remplacer (cable, mousses, etc.. etc..)
et avec 0 de latence si vous faites un peu de musique et pas besoin de le recharger ni de l'appairer

[g4hd]

J’aime bien mon casque à fil posé sur les oreilles et non par-dessus car il n’isole pas complètement.
En qualité de son, je suis plutôt content, pour un achat de 200 euro (Sennheiser momentum on ear filaire).
Le truc, c’est la chaleur : après un gros quart d’heure, ça devient pénible.
Ça, c’est pour l’usage à domicile.
Quant aux bidules en Bluetooth dans les oreilles, ça ne vaut pas le casque filaire, certes bien plus encombrant.
En revanche, c’est plus discret et je ne me sens pas de payer plus de 200 euro pour ça…
Le truc, c’est qu’il faut les tenir chargés et pour un usage très occasionnel, c’est juste une contrainte qui s’ajoute aux autres.

Dans quelques années, on pourra se faire implanter dans le crâne, ça sera un vrai progrès !

[erik]

Je trouve que vous comparez des chou fleurs et des carottes. Les AirPods, vu la taille, l'encombrement, la facilité de connexion c'est génial ramené à la qualité sonore pour des petits trucs qu'on trimbale partout. Comparé à un vrai casque ......c'est évidemment moins bon. Comme une vraie chaine hifi avec des vrais enceintes seront meilleurs qu'une enceinte bluetooth qu'on trimbale ou on veut....mais qui a l'avantage d'être trimballée. Je suis enchanté de mes AirPods.....mais j'ai aussi un casque Sennheiser qui n'a rien à voir en terme de qualité de son....mais il reste chez moi!

[jeanchrijaz]

Je trouve que vous comparez des chou fleurs et des carottes. Les AirPods, vu la taille, l'encombrement, la facilité de connexion c'est génial ramené à la qualité sonore pour des petits trucs qu'on trimbale partout. Comparé à un vrai casque ......c'est évidemment moins bon. Comme une vraie chaine hifi avec des vrais enceintes seront meilleurs qu'une enceinte bluetooth qu'on trimbale ou on veut....mais qui a l'avantage d'être trimballée. Je suis enchanté de mes AirPods.....mais j'ai aussi un casque Sennheiser qui n'a rien à voir en terme de qualité de son....mais il reste chez moi!

Relis mon commentaire juste au dessus... j'ai aussi comparé un Beats Studio 3 wireless qui est un (gros) casque bluetooth
et relativement cher compte tenu de la qualité audio et générale...
Les Airpods c'est pour moi l'aboutissement de la génération MP3 incapable de faire la différence entre les différents formats audio (compressé ou lossless)
alors certes c'est petit... mais au détriment de la qualité

[fxn]

Impressionnant, et intéressant dans un marché globalement en baisse.
Quand les chiffres sont là... les chiffres sont là...

À chaque publication, à chaque grosse mandale, ce sont les mêmes tentatives de se raccrocher aux branches, les mêmes sophismes pathétiques. (si je comprends bien, (parce que c'est compliqué) cette fois-ci c'est « c'est de la triche parce qu'ils ont baissé les prix » !

Ça recrache des bouts de chapeau en vitupérant mais on ne comprend pas bien... c'est de plus en plus inaudible

A chaque fois : les chiffres sont là...

Ce message a été modifié par fxn - 1 Aug 2019, 09:05.

[sébastien]

Apple doit choisir entre les iPhone et les sévices par abonnement.

[Tom25]

Fxn, je ne comprends pas ta remarque (je ne les comprends pas toutes d'ailleurs), mais là si je comprends bien le CA d'Apple s'est maintenant car ils ont maintenu le nombre d'objets vendus en baissant les prix, mais ça a forcément affecté la marge.

Je voulais rajouté que si la galerie marchande où j'étais hier était pleine de monde, l'Apple Store était lui relativement désert. Je me souviens y être passé il y a 1 ou 2 ans et il y avait 10 fois plus de monde.

Les critiques envers Apple ne sont pas là que pour critiquer, on essaye de voir le bien dans ses déboires. On espère que la politique du tout collé et l'obsolescence programmée ne soit pas aussi rentable, en tout cas moins que le matériel fiable que nous avons connu. Ce matériel étant le seul capable de faire tourner l'OS Apple (sauf en s'imposant les contraintes Haickintosh).

Il y a 2 visions de la consommation qui s'affrontent, c'est quasi de la politique. Une consommation (ou production pour nourrir cette consommation) très rentable mais très énergivore en ressource, et une consommation amenant une production plus raisonnée.


Moi quand on me dit qu'un cultivateur qui passe des tonnes de traitement chimique se rend compte que son voisin qui produit une agriculture plus raisonnée s'en sort au final mieux que lui, je suis ravi.
Quand un politique (je rêve éveillé) sort une loi limitant l'utilisation de produits je suis également content.
Quand les consommateurs se tournent vers le producteur plus attentif à l'environnement ça me donne le sourire également.
A l'inverse, quand un type arrive et affiche les $ du compte en banque du second producteur en nous expliquant que le résultat est là et quendonc c'est la vérité absolue, ça me mine le moral. Tout dépend quel résultat on juge.

Ce message a été modifié par Tom25 - 1 Aug 2019, 11:52.

[Ze Clubbeur]

Ou tu pourrais utiliser des écouteurs bluetooth... Certes, ils ne sont pas fournis avec l'iPhone et les AirPods sont encore relativement chers, mais on trouve des modèles de bonne qualité pour pas cher, c'est dommage de s'embêter avec des fils de casque en 2019!

qualitativement parlant le cable reste encore ce qui se fait de mieux par apport au bluetooth pour la diffusion du son
et puis tout le monde n'a pas le même usage...
certains ont encore besoin d'une prise jack au lieu d'avoir 50 adaptateurs ou des airpod dont la qualité est au final assez médiocre par apport à un casque filaire à tarif équivalent
c'est d'ailleurs un peu le même problème avec les ordis portables....
ils sont tous équipés de ports USB-C alors que l'iphone est toujours fourni avec un cable USB-A
donc si on veut recharger son iPhone sur un macbook air ou pro il faut soit un adaptateur, soit un HUB soit acheter leur cable lightening/USB-C
sans compter qu'avant on avait juste besoin d'une petite pochette pour mettre son ordi alors que maintenant il faut une sacoche pour pouvoir prendre les adaptateurs + un HUB multifonction en cas de besoin
car quoi qu'on en dise pas tout le monde est équipé en USB-C

idem pour la prise jack... elle équipe tous les ordis et elle est supprimée de l'iphone...
donc soit on passe par des airpod soit on achète un adaptateur (ou en dernier recourt on achète 2 casques... un pour le mac et un pour l'iphone)

donc pour moi pas étonnant que la partie accessoires a augmenté

+1
Tu m’ôtes les mots de la bouche. Je n’aurais pas dit mieux 😉

[divama]

Donc, si je comprends bien, Apple fait un 3e trimestre record (avec un bénéfice en légère baisse, cependant) et cela est annonciateur d'une catastrophe pour la marque, "on vous l'avait bien dit !"

Apple a vendu plus de Mac, plus d'iPad, beaucoup plus de Services, plus d'Autres Produits (on nous parle de câbles et de prises jack alors que l'essentiel du CA de cette catégorie sont les Apple Watch et les Apple TV !) et, donc, moins d'iPhones. Pour un Chiffre d'Affaire en hausse !

Autrement dit, Apple réduit sa dépendance à l'iPhone trimestre après trimestre. Sans perte significative pour l'entreprise autre qu'un léger tassement de son bénéfice.
( on compare avec Samsung ?)

Ceux qui persistent à crier qu'Apple est au bord d'une déconvenue sont décidément merveilleux.

[Papalou]

Merci pour cette précision imparable.
Précision révélatrice par ailleurs de la valeur de tes commentaires précédents.

Bon, c'est pas tout, j'ai du jardinage à faire.

Pour le coup, c'est vraiment pas difficile à comprendre, pourtant :

- T3 2018 : CA de 53,27 milliards de dollars, 55% du CA généré par la division iPhone, donc environ 29 milliards de dollars pour la division iPhone.
- T3 2019 : CA de 53,8 milliards de dollars, 48% du CA généré par la division iPhone, donc environ 25,8 milliards de dollars pour la division iPhone.

Ce qui fait une baisse d'environ 11% du CA pour la division iPhone à trimestre fiscal équivalent.

Tu veux bien citer tes sources, ou alors elles sont confidentielles ?
Ou bien tes chiffres sortent de ta boule de cristal ?

Merci de bien vouloir étayer tes affirmations qui sans cela n'ont absolument aucune valeur.

Heureusement que le ridicule ne tue pas, tu serais foudroyé sur place.

Ce sont les informations officielles qui viennent de chez Apple, tu sais le truc dont parle la news commentée dans le présent fil de discussion.

Ce message a été modifié par Papalou - 1 Aug 2019, 13:21.

[raoulito]

... où j'ai personnellement vu les iPhone 7 et iPhone 8 bradés à du -43% avec du crédit gratuit sur 24 mois, et l'iPhone XR 64Go à -28% (idem), le CA des iPhone a lourdement baissé par rapport au Q3'18...

Autant tu me fais plaisir des fois, autant là tu me donnes carrement envie avec des reduc comme ça !

D'ailleurs un de mes collègues fan des AirPod m'a fait remarqué que j'écoutais avec mon Denon fabriqué par Fostex un de ses morceaux préférés, Sting "a Thousand Years" sur l'album "Brand newDay".
Et là je lui ai parlé des infra-basses qu'il y avait et de l'enregistrement excellent et du mix tout autant au meilleur niveau, puis il a écouté avec mon casque (à fil), il avait des yeux ronds: il n'avait jamais entendu ce morceau avec quelque-chose capable de le reproduire à ce niveau de qualité!

Tant qu'on a pas essayé, on ne sait pas vraiment ce qu'on perd!

nan mais autant je défendrais les écouteurs bluetooth car plus pratique, autant les comparer à un casque de qualité ou un système hifi c'est pas très utile. Je serais curieux de rencontrer quelqu'un qui oserait dire que ses airpod/autres sont supérieur à l'ecoute.

Ce message a été modifié par raoulito - 1 Aug 2019, 11:11.

[JayTouCon]

Donc, si je comprends bien, Apple fait un 3e trimestre record (avec un bénéfice en légère baisse, cependant) et cela est annonciateur d'une catastrophe pour la marque, "on vous l'avait bien dit !"

Apple a vendu plus de Mac, plus d'iPad, beaucoup plus de Services, plus d'Autres Produits (on nous parle de câbles et de prises jack alors que l'essentiel du CA de cette catégorie sont les Apple Watch et les Apple TV !) et, donc, moins d'iPhones. Pour un Chiffre d'Affaire en hausse !

Autrement dit, Apple réduit sa dépendance à l'iPhone trimestre après trimestre. Sans perte significative pour l'entreprise autre qu'un léger tassement de son bénéfice.
( on compare avec Samsung ?)

Ceux qui persistent à crier qu'Apple est au bord d'une déconvenue sont décidément merveilleux.

j'en ai lu des phrases de fanboy mais celle là est MAGIQUE. merci
au pays des aveugles les borgnes sont rois.

bunios, iapx et d'autres t'ont déjà répondu. le bénéfice est en recul car ils ont fait de nombreuses réductions sur leurs téléphones pour augmenter le volume de vente, si tu veux te faire un shoot de croyance il y a mac gé

le Q4 sera très intéressant.

on retiendra donc que lorsque la pomme vendra moins de téléphone, l'élément de langage sera : c'est formidable c'est pour réduire sa dépendance au téléphone.

[Sethy]

Impressionnant, et intéressant dans un marché globalement en baisse.
Quand les chiffres sont là... les chiffres sont là...

À chaque publication, à chaque grosse mandale, ce sont les mêmes tentatives de se raccrocher aux branches, les mêmes sophismes pathétiques. (si je comprends bien, (parce que c'est compliqué) cette fois-ci c'est « c'est de la triche parce qu'ils ont baissé les prix » !

Ça recrache des bouts de chapeau en vitupérant mais on ne comprend pas bien... c'est de plus en plus inaudible

A chaque fois : les chiffres sont là...

Oui, justement, les chiffres sont là.

Je cite un passage d'un des liens précédemment donné : "Apple voit en revanche sa marge diminuer, la faute notamment à des frais opérationnels en hausse, notamment du côté de la recherche et développement.".

Qui prend les gens pour des cons ?

Apple dispose de tellement de ressources qu'elle peut, pour un bon moment, cacher certaines choses. Mais toute chose étant par ailleurs à peu près égales, le bénéfice à reculer de 15%.

Alors bien sûr le bénéfice est une différence entre deux termes d'importance comparable et donc la variation de cette différence est extrêmement sujettes aux effets conjoncturels (je fais référence ici au fameux problèmes de lissage de la dérivée première), mais il n'empêche que tout ceux qui analysaient (entre autre sur ce forum) la politique d'Apple en matière de prix s'attendaient à cette chute.

Et elle est belle et bien là.

Je prends déjà rendez-vous pour les résultats du Q4 2019. Vu le mauvais Q4 2018, les résultats devraient être en nette hausse (tant le C.A. que le bénéfice). Nous verrons.

Alors bien sûr, Apple a déjà préparé le terrain en glissant subrepticement qu'il y aurait quelques mois de services offerts (donc, sous-entendu, sans revenus mais avec les coûts).

Mais ce Q4 2019 sera très intéressant car il cumulera l'effet du nouvel iPhone et nous pourrons voir si la contre-performance de 2018 était passagère où si elle s'inscrivait dans un cycle plus long. Et d'autre part, nous verrons si, comme beaucoup le pensent ici, Apple à assécher le marché avec ses promotions.

[malloc]

j'en ai lu des phrases de fanboy mais celle là est MAGIQUE. merci
au pays des aveugles les borgnes sont rois.

Pouvez vous poster sans dénigrer les intervenants qui ne sont pas de votre avis?

Divama poste un message argumenté, et son interprétation des chiffres a le mérite de ne pas être une simple copie du consensus des posteurs les plus bruyants de MacBidouille.

Il a toute sa place ici, surtout mis en parallèle avec le post de Sethy juste au-dessous.
Deux interprétations des mêmes chiffres, c’est plus interessant à lire qu’une chorale de hurlements. Donc merci à eux.

[vlady]

La rage et le vocabulaire de fxn m'amusent beaucoup, malloc n'est pas loin ("chorale de hurlements" chapeau bas l'artiste )...

Ce message a été modifié par vlady - 1 Aug 2019, 12:12.

[JayTouCon]

j'en ai lu des phrases de fanboy mais celle là est MAGIQUE. merci
au pays des aveugles les borgnes sont rois.

Pouvez vous poster sans dénigrer les intervenants qui ne sont pas de votre avis?

Divama poste un message argumenté, et son interprétation des chiffres a le mérite de ne pas être une simple copie du consensus des posteurs les plus bruyants de MacBidouille.

Il a toute sa place ici, surtout mis en parallèle avec le post de Sethy juste au-dessous.
Deux interprétations des mêmes chiffres, c’est plus interessant à lire qu’une chorale de hurlements. Donc merci à eux.

c'est bon malloc tu vas pas nous la jouer victime. régulièrement avec fxn et illiade vous vous essuyez les pieds sur les interventions de personnes avec qui vous n'êtes pas d'accord et intervenez de conserve.

son post n'est pas argumenté. c'est un élément de langage. dire que la pomme réduit sa dépendance au téléphone et que c'est une bonne nouvelle alors que ses bénéfices reculent.

encore une fois tu ne comprends pas que vos ficelles se voient à 3km. tu vas nous jouer les vierges effarouchées en plus ? iapx, bunios ont répondu mais tu vas saucissonner le post pour lancer une fausse polémique ou faire diversion.

le Q4 sera très intéressant. à moins de sortir un XI qui ne soit pas une MAJ face à la concurrence et baisser ses prix je pense que l'élément de langage de divama va pouvoir continuer longtemps. le bénéfice baisse et c'est formidable, youpi.

[iAPX]

... où j'ai personnellement vu les iPhone 7 et iPhone 8 bradés à du -43% avec du crédit gratuit sur 24 mois, et l'iPhone XR 64Go à -28% (idem), le CA des iPhone a lourdement baissé par rapport au Q3'18...

Autant tu me fais plaisir des fois, autant là tu me donnes carrement envie avec des reduc comme ça !

C'est encore disponible pour les iPhone 8 64 Go à -43%, 552$ CAD ttc soit 379 € !!!
La braderie continue et à ce prix-là c'est un bon appareil que je pourrais recommander (hors usage de prise mini-Jack 3.5mm évidemment).

Quand on fait une promotion de cet ordre là, sur la durée, sur un modèle qui va continuer à être vendu probablement encore 2 ans, les iPhone 6S l'étant encore, on est pas dans un fonctionnement normal, et ça ne peut s'expliquer que par des méventes faute d'avoir un iPhone d'entrée-de-gamme récent et bien présenté.
Pour brader comme cela, ils doivent être un peu en mode panique à Cupertino!

Et une clientèle qui fait attention à ses dépenses n'est probablement pas celle la plus destinée à prendre moults abonnements chez Apple.

La réponse la plus efficace d'Apple face à NetFlix, Spotify et d'autres a été AirPlay 2 et ses changements d'API pour que ceux-ci soient obligé de limiter la qualité du contenu (de part leurs contrats), ceux-ci pouvant être affiché ou écouté sur n'importe quoi sans contrôle de l'App. Une très bonne arnaque, anti-concurrentielle. Là aussi, la peur.

Ce message a été modifié par iAPX - 1 Aug 2019, 12:47.

[malloc]

@JayTouCon on a bien compris votre point de vue, merci.
On peut laisser les autres parler, ou on est condamnés à tous s’exprimer comme un banc de sardines, avant de finir en conserve?

[Ze Clubbeur]

Donc, si je comprends bien, Apple fait un 3e trimestre record (avec un bénéfice en légère baisse, cependant) et cela est annonciateur d'une catastrophe pour la marque, "on vous l'avait bien dit !"

Apple a vendu plus de Mac, plus d'iPad, beaucoup plus de Services, plus d'Autres Produits (on nous parle de câbles et de prises jack alors que l'essentiel du CA de cette catégorie sont les Apple Watch et les Apple TV !) et, donc, moins d'iPhones. Pour un Chiffre d'Affaire en hausse !

Autrement dit, Apple réduit sa dépendance à l'iPhone trimestre après trimestre. Sans perte significative pour l'entreprise autre qu'un léger tassement de son bénéfice.
( on compare avec Samsung ?)

Ceux qui persistent à crier qu'Apple est au bord d'une déconvenue sont décidément merveilleux.

Et à ton avis, les services sont utilisés avec quel matériel ?
De plus, gagner un plus d’argent ne signifie pas pour autant vendre plus de produits. Ça veut juste dire que les produits sont vendus plus chers, ce qui augmente artificiellement le CA. Mais comme Apple ne communique plus sur les volumes, ces chiffres ne valent pas grand chose.
Une baisse du CA des iPhones est en revanche significatif du fait que les clients se tournent vers les modèles les moins chers et que, malgré les tarifs prohibitifs des modèles haut de gamme, ces prix n’arrivent pas à compenser la baisse des ventes.

Bref, seul le Q4 nous donnera des indications sur la santé à long terme de l’entreprise.

[JayTouCon]

@JayTouCon on a bien compris votre point de vue, merci.
On peut laisser les autres parler, ou on est condamnés à tous s’exprimer comme un banc de sardines, avant de finir en conserve?

laisse tomber ta victimisation. genre on vous bâillonne blah blah blah. condamné.. le sens de la mesure.

d'ailleurs ze clubbeur l'à aussi indiqué. rdv au Q4. gonfler artificiellement les ventes marche une fois (les remises, les prix sur amazon, avec un refurb est plein à craquer) c'est un peu comme une augmentation de capital qui masque des faiblesses de trésorerie.

il manque une fonction majeur sur leur flagship qui pourrait justifier en partie les tarifs affolants. et le futur XI ne semble pas l'apporter. attendre 2020 ça fait long,loin pour que cette fameuse réalité augmentée soit vraiment développée en dehors de jouer avec des dinosaures dans son salon ou mesurer la salle de bain. quand on voit que chez honor sur le 'View 20' ils ont viré l'encoche et que le machin coûte 400 euros..

[malloc]

laisse tomber ta victimisation. genre on vous bâillonne blah blah blah. condamné.. le sens de la mesure.

Si vous pouvez éviter les remarques personnelles et les incitations à aller ailleurs comme vous l'avez fait 2 messages au-dessus, c'est parfait. Quant à la victimisation: si je considère que les GAFAM ne peuvent pas grand chose contre moi, je vais pas me sentir attaqué par un membre anonyme d'un forum internet, croyez-moi. Ca n'empêche pas d'en avoir marre de lire vos insultes.

d'ailleurs ze clubbeur l'à aussi indiqué. rdv au Q4. gonfler artificiellement les ventes marche une fois (les remises, les prix sur amazon, avec un refurb est plein à craquer) c'est un peu comme une augmentation de capital qui masque des faiblesses de trésorerie.

il manque une fonction majeur sur leur flagship qui pourrait justifier en partie les tarifs affolants. et le futur XI ne semble pas l'apporter. attendre 2020 ça fait long,loin pour que cette fameuse réalité augmentée soit vraiment développée en dehors de jouer avec des dinosaures dans son salon ou mesurer la salle de bain. quand on voit que chez honor sur le 'View 20' ils ont viré l'encoche et que le machin coûte 400 euros..

Votre point de vue se tient, même s'il est partiel et partial. L'autre facette de la situation, c'est ce qu'a indiqué divama.
Les ventes d'iPhone sont en berne? Oui. C'est une mauvaise nouvelle pour Apple? Oui.
La dépendance à l'iPhone se réduit? Oui. C'est une bonne nouvelle pour Apple? Oui.

La réalité est parfois plus complexe qu'une guerre des tranchées entre anti et pro, qui attendraient chacun leur tour d'avoir raison...

Ce message a été modifié par malloc - 1 Aug 2019, 13:29.

[divama]

j'en ai lu des phrases de fanboy mais celle là est MAGIQUE. merci
au pays des aveugles les borgnes sont rois.

bunios, iapx et d'autres t'ont déjà répondu. le bénéfice est en recul car ils ont fait de nombreuses réductions sur leurs téléphones pour augmenter le volume de vente, si tu veux te faire un shoot de croyance il y a mac gé

le Q4 sera très intéressant.

on retiendra donc que lorsque la pomme vendra moins de téléphone, l'élément de langage sera : c'est formidable c'est pour réduire sa dépendance au téléphone.

Lorsqu'une entreprise, n'importe laquelle, doit son chiffre d'affaire global à un seul produit, elle est fragile dans la mesure où la vente de ce produit ne peut pas être éternelle. Il convient donc, quand le marché sature (ce qui est le cas des smartphones) de trouver d'autres produits ou secteurs de croissance pour continuer à assurer le chiffre d'affaire.

C'est exactement le cas de figure de Apple.
Que vous le vouliez ou non. Apple dans un marché sur-saturé des smartphone, a pour le moment réussi à augmenter son chiffre d'affaire (et un bénéfice relativement égal) grâce à d'autres produits et services.

C'est ce qu'on appelle une moindre dépendance.

Si Apple avait vendu moins d'iPhones ET que son chiffre d'affaire global était devenu moindre en proportion, j'aurais écris que Apple était toujours dépendant de l'iPhone et que dans un marché saturé c'était un vrai problème.

Ce n'est pas une question de fanboy ni de Apple-haters. Mais de réflexion objective.

Pouvez-vous réfléchir en dehors des invectives ?

Votre point de vue se tient, même s'il est partiel et partial. L'autre facette de la situation, c'est ce qu'a indiqué divama.
Les ventes d'iPhone sont en berne? Oui. C'est une mauvaise nouvelle pour Apple? Oui.
La dépendance à l'iPhone se réduit? Oui. C'est une bonne nouvelle pour Apple? Oui.

La réalité est parfois plus complexe qu'une guerre des tranchées entre anti et pro, qui attendraient chacun leur tour d'avoir raison...

Exactement.

Et on ajoute que le fait qu'Apple trouve le moyen d'exploiter la masse de Mac, d'iPad et d'iPhone vendus en développant les services et d'en faire un secteur de croissance est aussi une bonne nouvelle pour Apple.

L'expérience utilisateur est, évidemment, tout autre et subjective. Et là-dessus, chacun son avis. On aime, on n'aime pas, chacun pense ce qu'il veut et achète ce qu'il veut. Et heureusement.

Mais de grâce ne confondons pas la détestation ou l'amour, personnel, d'un produit ou d'une marque avec sa réussitte commerciale et industrielle… ou pas.
Ce n'est pas parce qu'on n'aime pas ou plus Apple que forcément cette marque va mourir… Et inversément, ce n'est pas parce qu'on l'aime qu'elle ne va pas tomber en désuétude un jour.

Bref, seul le Q4 nous donnera des indications sur la santé à long terme de l’entreprise.

Ça fait au moins six ans que je lis cet argument… On verra au prochain trimestre ! Et à chaque fois, on a vu.
Que ce soit pour les ventes d'iPad, puis les ventes d'Apple Watch. Maintenant, pour les ventes de services qui n'en sont qu'au début de leur croissance.

Si vous voulez une vraie indications sur la santé à long terme de l'entreprise, commencez par regarder les 12 derniers trimestres. Et constatez que Apple vient de réaliser le meilleur Q3 de son histoire malgré une baisse réelle de ventes d'iPhones.




Ce message a été modifié par divama - 1 Aug 2019, 14:23.

[JayTouCon]

laisse tomber ta victimisation. genre on vous bâillonne blah blah blah. condamné.. le sens de la mesure.

Si vous pouvez éviter les remarques personnelles et les incitations à aller ailleurs comme vous l'avez fait 2 messages au-dessus, c'est parfait. Quant à la victimisation: si je considère que les GAFAM ne peuvent pas grand chose contre moi, je vais pas me sentir attaqué par un membre anonyme d'un forum internet, croyez-moi. Ca n'empêche pas d'en avoir marre de lire vos insultes.

lesquelles ? quelles insultes ? merci ca m'intéresse

Par contre quand ton pote illiade me traite d'analphabète et d'illettré sur le sujet du Xr avec d'autres allusions graveleuses, il me semble que tu t'en es réjouis par un post non ? tu veux reprendre les posts ?
quand hier mammouth t'as pris à ton propre jeu et en a fait la démonstration c'est pareil.

c'est une technique très connue. étant donné que (allez vous êtes 3) à insulter les gens de façon plus ou moins violente, tu utilises ce que l'on peut vous autres vous reprocher en la plaquant sur l'interlocuteur.
tu surjoues l'indignation et maintenant tu nous la joues, je passe au vouvoiement pour donner plus de poids et de respectabilité à mes propos. toutes vos ficelles se voient.

divama, le marché est peut être saturé mais huawei est sur une pente ascendante et progresse. le reste t'as déjà était démontré par bunios ou iapx. pour gonfler ses ventes et son CA elle propose des remises. son bénéfice recule. proposer des téléphones en entrée de gamme à 860 euros est suicidaire à moyen terme. sans innovation et jusqu'à maintenant c'est samsung et huawei qui en proposent, le XI ne fera que confirmer la tendance SAUF killer feature ou baisse des prix ou un système d'abonnement 'offert' pour l'achat du machin.

[CAMEO172]

Ou tu pourrais utiliser des écouteurs bluetooth... Certes, ils ne sont pas fournis avec l'iPhone et les AirPods sont encore relativement chers, mais on trouve des modèles de bonne qualité pour pas cher, c'est dommage de s'embêter avec des fils de casque en 2019!

Les écouteurs bluetooth (recharges, décalages, pairing, qualité sonore), c'est tout aussi chiant que le fil (adaptateurs, cable) mais c'est plus cher. Alors pourquoi payer quelque chose de tout aussi chiant plus cher?

permettez moi d'étendre le sujet aux souris et le clavier !
sur le moyen et long terme, ne pas avoir de fil c'est une plaie au niveau des batteries.. et avoir un bout de fil, c'est quand même pas la mer à boire.
C'est uniquement rigolo les premiers mois quand tout marche bien.
je dois aujourd'hui jouer sur des jeux de piles recharchables pour espérer toujours avoir de la batterie.. vive le progrès !

[malloc]

laisse tomber ta victimisation. genre on vous bâillonne blah blah blah. condamné.. le sens de la mesure.

Si vous pouvez éviter les remarques personnelles et les incitations à aller ailleurs comme vous l'avez fait 2 messages au-dessus, c'est parfait. Quant à la victimisation: si je considère que les GAFAM ne peuvent pas grand chose contre moi, je vais pas me sentir attaqué par un membre anonyme d'un forum internet, croyez-moi. Ca n'empêche pas d'en avoir marre de lire vos insultes.

lesquelles ? quelles insultes ? merci ca m'intéresse

Par contre quand ton pote illiade me traite d'analphabète et d'illettré sur le sujet du Xr avec d'autres allusions graveleuses, il me semble que tu t'en es réjouis par un post non ? tu veux reprendre les posts ?
quand hier mammouth t'as pris à ton propre jeu et en a fait la démonstration c'est pareil.

Ah oui, la fameuse démonstration, elle aussi bordée d'insultes à chaque post, comme quoi les GAFAM sont aussi dangereuses qu'un homme avec un fusil.
Ca en a convaincu plus d'un tellement c'était réfléchi et argumenté.

Adieu très cher intervenant de qualité, je ne vous lirai plus à partir de maintenant. Je vous invite à faire de meme avec mes messages si vous ne les supportez pas (ainsi que tous les membres que vous haïssez visiblement), mais pas la peine de polluer le forum d'invectives si tout débat sur le fond dans le respect de l'autre est impossible.
Je vous laisse avec vos compères, vous pourrez vous plussoyer mutuellement sans entendre de voix discordantes. Merci de respecter ceux qui viennent sur le forum pour se coucher moins bêtes le soir, et pas juste pour s'entre-féliciter entre amis. Nous avons aussi, en attendant la Purge tant annoncée par le maître des lieux, le droit de donner nos avis.

Ce message a été modifié par malloc - 1 Aug 2019, 15:17.

[divama]

divama, le marché est peut être saturé mais huawei est sur une pente ascendante et progresse. le reste t'as déjà était démontré par bunios ou iapx. pour gonfler ses ventes et son CA elle propose des remises. son bénéfice recule. (…)

D'abord, rien n'a été démontré par bunios ni iapx. C'est juste une interprétation de leur part.

La réalité est que la marge bénéficaire brute d'Apple est passée de 38 à 37%. Et que son bénéfice est passé de 11,5B à 10B.
A côté du trimestre sanglant de Samsung (chute de 56% du CA sur un an !), pourtant n°1 des ventes de smartphones dans le monde, c'est peanuts. D'autant que le marché des smartphones a baissé de 6,6% lors des 3 premiers mois de 2019, et ce après une baisse de près de 5% sur 2018.

Ensuite, il y a la réalité geo-politique du marché : rappelons en effet que les entreprises internationales ont été contraintes de limiter leurs relations avec Huawei en raison des sanctions imposées par Washington qui soupçonne (à tort ou à raison, le problème n'est pas là) les produits du groupe chinois de représenter une menace en termes de sécurité.
Ces barrières commerciales devraient doper les ventes de smartphones de Samsung et d'Apple, Huawei table en effet sur une baisse de 40% de ses ventes hors du marché chinois.

Bref, avant de tirer des conclusions hâtives, il faut prendre en compte l'ensemble des facteurs de l'entreprise (sur plusieurs trimestres et non un seul) et sur l'environnement commercial où elle se trouve.

[amike]

...

Il y a 2 visions de la consommation qui s'affrontent, c'est quasi de la politique. Une consommation (ou production pour nourrir cette consommation) très rentable mais très énergivore en ressource, et une consommation amenant une production plus raisonnée.


Moi quand on me dit qu'un cultivateur qui passe des tonnes de traitement chimique se rend compte que son voisin qui produit une agriculture plus raisonnée s'en sort au final mieux que lui, je suis ravi.
Quand un politique (je rêve éveillé) sort une loi limitant l'utilisation de produits je suis également content.
Quand les consommateurs se tournent vers le producteur plus attentif à l'environnement ça me donne le sourire également.
A l'inverse, quand un type arrive et affiche les $ du compte en banque du second producteur en nous expliquant que le résultat est là et quendonc c'est la vérité absolue, ça me mine le moral. Tout dépend quel résultat on juge.

Ne regarde pas ce qu'ils mettent en commentaire, mais combien ils se privent !

Donc, si je comprends bien, Apple fait un 3e trimestre record (avec un bénéfice en légère baisse, cependant) et cela est annonciateur d'une catastrophe pour la marque, "on vous l'avait bien dit !"

Apple a vendu plus de Mac, plus d'iPad, beaucoup plus de Services, plus d'Autres Produits (on nous parle de câbles et de prises jack alors que l'essentiel du CA de cette catégorie sont les Apple Watch et les Apple TV !) et, donc, moins d'iPhones. Pour un Chiffre d'Affaire en hausse !

Autrement dit, Apple réduit sa dépendance à l'iPhone trimestre après trimestre. Sans perte significative pour l'entreprise autre qu'un léger tassement de son bénéfice.
( on compare avec Samsung ?)

Ceux qui persistent à crier qu'Apple est au bord d'une déconvenue sont décidément merveilleux.

-15% sur les bénéfs, certes, mais on doit être encore bien au-dessus de la période des smartphones 4".
Apple a bradé ses iphones 8, certes, mais cette "chute" est un moindre mal pour un vidage de stock d'appareils qui bien qu'ayant un look dépassé, se vendent encore avec une marge enviable par les autres.
Je n'aime pas le Xr mais je pense qu'il s'agissait d'un choix rationnel (ni excellent ni mauvais) pour réduire la gamme.

Il n'y a rien de désastreux dans ces chiffres, et mêmes les pires contempteurs sont obligés de le reconnaître. La situation doit être plus mauvaise pour les sous traitants, par contre.

Au final, rien que de l'habituel, des "résultats en demi teinte" pour reprendre le rapport systématique de Macbidouille sur les résultats d'Apple qui depuis ... houla 10ans sont parmi les plus rentables du monde

[Sethy]

Ça fait au moins six ans que je lis cet argument… On verra au prochain trimestre ! Et à chaque fois, on a vu.
Que ce soit pour les ventes d'iPad, puis les ventes d'Apple Watch. Maintenant, pour les ventes de services qui n'en sont qu'au début de leur croissance.

Si vous voulez une vraie indications sur la santé à long terme de l'entreprise, commencez par regarder les 12 derniers trimestres. Et constatez que Apple vient de réaliser le meilleur Q3 de son histoire malgré une baisse réelle de ventes d'iPhones.

Il y a quand même eu une alerte sur résultat au Q4 2018. Donc, quand tu écris "à chaque fois, on a vu", ce n'est pas exact.

OK, on peut ergoter sur la basse de 15% du bénéfice. Mais si on se dit que les ventes de Macs et d'iPads sont stables, les services sont en progression, les autres devices aussi, et que seul l'iPhone, qui représente 48% du C.A., est en baisse, on peut aussi bien conjecturer que ces 15% de diminution du bénéfice ne sont exclusivement dus qu'aux iPhones. A ce moment la, puisque les iPhones représentent le moitié du C.A., c'est comme si cette division était à l'origine d'une baisse de 30%.

C'est évidemment une vue de l'esprit. Mais elle recèle quand même une part de vérité et est même en dessous puisqu'il est probable que les bénéfices ont augmenté dans les services. Or cette augmentation a elle aussi été "engloutie" quelque part.

[fxn]

les haters sont juste... sublimes : )

résultats après résultats, trimestres après trimestres ils se prennent la même mandale par rapport à leurs "prévisions" et à chaque fois la volée de postillons acides on verra la prochaine fois

et la fois suivante "re- mandale dans la gueule hahaha
très drôle

[JayTouCon]

laisse tomber ta victimisation. genre on vous bâillonne blah blah blah. condamné.. le sens de la mesure.

Si vous pouvez éviter les remarques personnelles et les incitations à aller ailleurs comme vous l'avez fait 2 messages au-dessus, c'est parfait. Quant à la victimisation: si je considère que les GAFAM ne peuvent pas grand chose contre moi, je vais pas me sentir attaqué par un membre anonyme d'un forum internet, croyez-moi. Ca n'empêche pas d'en avoir marre de lire vos insultes.

lesquelles ? quelles insultes ? merci ca m'intéresse

Par contre quand ton pote illiade me traite d'analphabète et d'illettré sur le sujet du Xr avec d'autres allusions graveleuses, il me semble que tu t'en es réjouis par un post non ? tu veux reprendre les posts ?
quand hier mammouth t'as pris à ton propre jeu et en a fait la démonstration c'est pareil.

Ah oui, la fameuse démonstration, elle aussi bordée d'insultes à chaque post, comme quoi les GAFAM sont aussi dangereuses qu'un homme avec un fusil.
Ca en a convaincu plus d'un tellement c'était réfléchi et argumenté.

Adieu très cher intervenant de qualité, je ne vous lirai plus à partir de maintenant. Je vous invite à faire de meme avec mes messages si vous ne les supportez pas (ainsi que tous les membres que vous haïssez visiblement), mais pas la peine de polluer le forum d'invectives si tout débat sur le fond dans le respect de l'autre est impossible.
Je vous laisse avec vos compères, vous pourrez vous plussoyer mutuellement sans entendre de voix discordantes. Merci de respecter ceux qui viennent sur le forum pour se coucher moins bêtes le soir, et pas juste pour s'entre-féliciter entre amis. Nous avons aussi, en attendant la Purge tant annoncée par le maître des lieux, le droit de donner nos avis.

1 donc il n'y a jamais eu d'insultes contrairement à ce que tu insinuais
2 je n'ai jamais eu ces propos d'ou sors tu cela ?? évidemment tu n'en apporteras aucune preuve.

le deuxièmement passage en gras est exactement ce que j'indiquais plus haut. tu plaques sur les autres la critique que l'on peut vous faire à toi et les 2 autres. du grand classique. et on va en bouffer de l'élément de langage sur 'la part du téléphone dans le CA qui baisse qui est une bonne chose' pour éviter de voir la baisse de vente de téléphones. ca promet

Ce message a été modifié par JayTouCon - 1 Aug 2019, 17:04.

[malloc]

Au final, rien que de l'habituel, des "résultats en demi teinte" pour reprendre le rapport systématique de Macbidouille sur les résultats d'Apple qui depuis ... houla 10ans sont parmi les plus rentables du monde

Reconnaissons que pour une fois, c'est inquiétant pour la division iPhone. Pas pour l'entreprise, hein, mais pour ce segment qui restait plus ou moins intouchable jusqu'ici.

C'est évidemment une vue de l'esprit. Mais elle recèle quand même une part de vérité et est même en dessous puisqu'il est probable que les bénéfices ont augmenté dans les services. Or cette augmentation a elle aussi été "engloutie" quelque part.

Tout à fait, mais est-ce un problème pour autant?
On ne peut pas, à juste titre, craindre durant 10 ans la part trop importante de l'iPhone dans le CA et ne pas se féliciter quand elle baisse!
Personnellement, je n'aurais jamais parié que les services arrivent à monter suffisamment vite pour amortir la baisse des marges générées par l'iPhone. Je suis vraiment surpris par ces chiffres, et je m'attendais plutôt à ce que les premiers hoquets sur le marché des iDevices fassent vraiment plonger Apple de manière irrattrapable. Il semblerait que ce ne soit pas le cas pour l'instant.

[Sethy]

les haters sont juste... sublimes : )

résultats après résultats, trimestres après trimestres ils se prennent la même mandale par rapport à leurs "prévisions" et à chaque fois la volée de postillons acides on verra la prochaine fois

et la fois suivante "re- mandale dans la gueule hahaha
très drôle

Bah moi, ça ne me fait ni rire, ni même sourire. Je trouve juste ça un énorme gâchis.

Des parts de marché d'OSX qui végètent à 10%, des applications qui ne sont plus portées ou portées avec du retard. Voir même des applications développées au départ pour OSX qui sont maintenant développées d'abord pour Windows.

Je t'ai posé une question l'autre jour à laquelle tu n'as même pas pris la peine de répondre. Question simple pourtant et qui ne recelait aucun piège. Je te demandais si pour toi, les seuls clients d'OSX étaient des acteurs dans le monde de la vidéo. Car voilà, moi, j'étais un client d'OSX et non, je ne suis pas actif dans le monde de la vidéo. Donc oui, pour moi, le portage des applications "autres que celles pour de la vidéo" est aussi un élément important.

Et si par le passé je changeais de machine tous les 2 ans, aujourd'hui, les machines que j'achète, je les envisage pour les 10 prochaines années.

Si je regarde sur les 8 dernières années, j'ai acheté un iMac, un "gros" Hack et un "petit" PC, soit certainement 5000 euros de matériel. Donc oui, j'étais un acheteur potentiel pour un Mac Pro à 6000 euros que j'aurais tenu 10 ans. Je peux aisément consacrer même jusqu'à 1000 euros/an pour mes machines "front" (hors serveurs et ordinateur portable). Réunir le "gros" Hack et l'iMac (tombé en panne après 8 ans et remplacé par le petit PC) en un mac Pro avait des avantages.

Mais pour mettre 6000 ou 8000 euros dans une machine, j'ai besoin d'avoir confiance dans son fournisseur. Et c'est cette confiance qui n'est plus la.

Donc non, ça ne me fait pas rire et oui, je trouve ça un énorme gâchis.

[JayTouCon]

un article de M4ever sur la baisse de ventes des téléphones pommés. cf tableau à comparer avec huawei et samsung.

https://www.mac4ever.com/actu/145416_iphone...plus-que-morose

[divama]

Il y a quand même eu une alerte sur résultat au Q4 2018. Donc, quand tu écris "à chaque fois, on a vu", ce n'est pas exact.

L'alerte dont tu parles reste, aujourd'hui, le deuxième plus gros chiffre d'affaire trimestriel de l'histoire de la marque ! Ce n'est pas une alerte, c'est un simple signal du marché : les iPhones sont en baisse dans un marché saturé (et donc concurrentiel) qui lui-même est à la baisse. On ne peut pas dire que c'était une surprise mais Apple devait réagir.

Deux trimestres plus tard, on voit que Apple compense déjà, niveau chiffre d'affaire (pas encore tout-à-fait au niveau bénéfices), cette chute de revenus liés aux iPhones par une forte croissances des Services et une croissance soutenues des Autres Produits.

Le tout est de voir si cela n'est qu'une croissance éphémère où si elle va durer… Mais comme Apple va déployer dans le monde ses service de News, de Vidéos et de Paiements, on a déjà un élément de réponse, je pense…
D'autant que tous ces services vont, indirectement, capter le client. Et c'est probablement aussi le but recherché.

[Sethy]

Tout à fait, mais est-ce un problème pour autant?
On ne peut pas, à juste titre, craindre durant 10 ans la part trop importante de l'iPhone dans le CA et ne pas se féliciter quand elle baisse!
Personnellement, je n'aurais jamais parié que les services arrivent à monter suffisamment vite pour amortir la baisse des marges générées par l'iPhone. Je suis vraiment surpris par ces chiffres, et je m'attendais plutôt à ce que les premiers hoquets sur le marché des iDevices fassent vraiment plonger Apple de manière irrattrapable. Il semblerait que ce ne soit pas le cas pour l'instant.

Oui, moi aussi je pensais que la chute serait plus brutale et j'ai sous-estimé les amortisseurs dont Apple disposait.

Ici, ce qui est problématique, c'est que les services dépendent (en tout cas pour le moment) du matériel. Alors, certes, Apple joue sur du velours pour vendre des services aux possesseurs d'iPhone et de Mac, mais fondamentalement ce n'est pas une diversification puisque la sensibilité au coupe HW/OS subsiste. Or justement, la tendance est à la perte de part de marché. Si jusqu'ici, ça n’embêtait que les clients, cela devient soudain un enjeu majeur pour Apple également.

Or je pense qu'un client Apple perdu, c'est quand même autre chose que Samsung ou Dell qui perdent un client. J'ai acheté un PC Intel, dans 4 ans, je pourrais acheter un Dell et 4 ans après, je pourrais racheter un PC Intel. Pourquoi ? Parce que toutes ces machines fonctionnent avec Windows. Par contre, il fera chaud avant que je rachète le moindre produit OSX ou iOS. Pourquoi ? Parce que j'ai perdu confiance en Apple. Pour revenir à OSX, il faudrait que je sois déçu de Windows. Si je suis déçu de Dell, j'ai HP, Intel, et un tas d'autres qui peuvent le remplacer.

Et des clients perdus, qui sont sur le point de l'être, qui réfléchissent, il n'y en n'a pas qu'un. Il suffit de lire ce forum pour s'en convaincre. Et surtout, ce qu'il faut regarder, ce sont les dates d'inscription de ces membres sur le forum. Nombre d'entre eux sont actifs depuis plus de 10, voir plus de 15 ans ! J'ai peine à croire que ces membres ce sont inscrit il y a tant d'années juste pour dénigrer Apple jour après jour, mois après mois, année après année. Ce sont tous d'anciens ou d'actuels clients d'Apple.

Il faudrait qu'Apple parvienne à capter de nouveaux clients sur base de ses services, ne fut-ce que pour remplacer les clients perdus. Et ça, même en essayant d'être optimiste, je ne vois rien dans les cartons qui le permette. L'offre Vidéo ? L'offre jeu ? L'offre "news" ? La carte de crédit ? Qui va commencer par acheter un de ses services pour ensuite acheter un iPhone ? Ou même, qui va acheter un iPhone juste pour ce service ?

Ou alors, il faut une modification de la politique de vente afin d'augmenter les pdm.

Et évidemment, il subsiste l'option habituelle d'Apple pour endiguer la baisse du C.A. (tout comme elle l'a fait avec le Mac et l'iPhone) : augmenter le prix des services.

L'alerte dont tu parles reste, aujourd'hui, le deuxième plus gros chiffre d'affaire trimestriel de l'histoire de la marque ! Ce n'est pas une alerte, c'est un simple signal du marché : les iPhones sont en baisse dans un marché saturé (et donc concurrentiel) qui lui-même est à la baisse. On ne peut pas dire que c'était une surprise mais Apple devait réagir.

Euh oui, mais non.

Tout d'abord, l'entreprise a annoncé le 30 octobre (soit 1 mois après le début du Q4 2018) une fourchette dans laquelle le résultat de l'ensemble du Q4 devait se situer. Deux mois plus tard, la déviation a été telle que les dirigeants ont été contraint de publier une alerte sur résultat.

S'ils ne l'avaient pas fait, ils auraient pu être sanctionné par les autorités boursières (voire, je pense, traînés devant les tribunaux).

Deux trimestres plus tard, on voit que Apple compense déjà, niveau chiffre d'affaire (pas encore tout-à-fait au niveau bénéfices), cette chute de revenus liés aux iPhones par une forte croissances des Services et une croissance soutenues des Autres Produits.

Le tout est de voir si cela n'est qu'une croissance éphémère où si elle va durer… Mais comme Apple va déployer dans le monde ses service de News, de Vidéos et de Paiements, on a déjà un élément de réponse, je pense…
D'autant que tous ces services vont, indirectement, capter le client. Et c'est probablement aussi le but recherché.

C'est une analyse. Moi je pense que la chute du bénéfice est lié à la politique tarifaire d'Apple.

Mais je suis d'accord sur un point, nous le verrons au cours des prochaines trimestres.

Ce message a été modifié par Sethy - 1 Aug 2019, 18:05.

[JayTouCon]

Il y a quand même eu une alerte sur résultat au Q4 2018. Donc, quand tu écris "à chaque fois, on a vu", ce n'est pas exact.

L'alerte dont tu parles reste, aujourd'hui, le deuxième plus gros chiffre d'affaire trimestriel de l'histoire de la marque ! Ce n'est pas une alerte, c'est un simple signal du marché : les iPhones sont en baisse dans un marché saturé (et donc concurrentiel) qui

non pas du tout, ce n'est pas un simple signal du marché c'est une alerte sur les résultats et sauf erreur de ma part la première dans l'histoire de la pomme. et ce n'est pas le "marché" mais la pomme elle même qui le publie.pénible de voir réécrire l'histoire et d'inverser les choses. c'est une lettre de Tim Cook !

Concernant samsung tout a fait ok sur leurs bénéfices en chute libre mais samsung est un conglomérat. En d'autres termes une branche qui flanche, une autre peut venir en aide. ils sont toujours leader mondial sur les téléphones en vendant 2X plus que la pomme. ils fournissent des écrans et ce sont plus les tensions entre les pays (moyens de pressions) qui peuvent leur poser problème. Sur ce plan la pomme dépend de samsung et samsung tout autant, voir plus pour les écouler.

edit : il y a un article sur le site des numériques

Ce message a été modifié par JayTouCon - 1 Aug 2019, 18:32.

[otto87]

Mais il est taré ce fxn, la baisse des ventes d'iphone prophétisé est arrivé

[iSpeed]

@JayTouCon on a bien compris votre point de vue, merci.
On peut laisser les autres parler, ou on est condamnés à tous s’exprimer comme un banc de sardines, avant de finir en conserve?

laisse tomber ta victimisation. genre on vous bâillonne blah blah blah. condamné.. le sens de la mesure.

d'ailleurs ze clubbeur l'à aussi indiqué. rdv au Q4. gonfler artificiellement les ventes marche une fois (les remises, les prix sur amazon, avec un refurb est plein à craquer) c'est un peu comme une augmentation de capital qui masque des faiblesses de trésorerie.

il manque une fonction majeur sur leur flagship qui pourrait justifier en partie les tarifs affolants. et le futur XI ne semble pas l'apporter. attendre 2020 ça fait long,loin pour que cette fameuse réalité augmentée soit vraiment développée en dehors de jouer avec des dinosaures dans son salon ou mesurer la salle de bain. quand on voit que chez honor sur le 'View 20' ils ont viré l'encoche et que le machin coûte 400 euros..

Profite des vacances sans trop penser à Apple, en plus vous avez un été très très chaud

[JayTouCon]

Merci ispeed niveau canicule tu tiens le coup ? A l’ephad ici c’est pas ventilé. Un peu comme ton matos en signature.

[otto87]

@JayTouCon

Un mac user ne surfauche jamais c'est impossible à moins que

[malloc]

@Sethy

Je pense que je vois ce que tu veux dire.
Le couple HW/SW (au sens large) qui a fait la fortune d’Apple sera son talon d’Achile lors du turnover de clientèle ?
C’est possible.

Ceci dit, je tire une conclusion un peu différente de toi quant aux « déçus ». Je vois sur le forum beaucoup de neo-convertis qui sont arrivés avec l’iMac ou le x86.
Ça fait plusieurs années, certes, et je ne doute pas qu’ils aient cassé leur tirelire durant la lune de miel, mais ils ne sont pas là depuis les débuts d’Apple, ni même du Macintosh.

Il y a toujours eu, outre les fidèles, un flux de sang neuf dans la clientèle Apple et ils en sont la preuve. Je ne parierais pas
qu’une clientèle « services » ne finisse pas par arriver !

[downanotch]

Les ventes d'iPhone sont en berne? Oui. C'est une mauvaise nouvelle pour Apple? Oui.
La dépendance à l'iPhone se réduit? Oui. C'est une bonne nouvelle pour Apple? Oui.

On peut ajouter que c'est tout le marché du smartphone qui semble être en berne (six trimestres consécutifs de baisse en nombre d'unités vendues selon IDC).

[Sethy]

Ceci dit, je tire une conclusion un peu différente de toi quant aux « déçus ». Je vois sur le forum beaucoup de neo-convertis qui sont arrivés avec l’iMac ou le x86.
Ça fait plusieurs années, certes, et je ne doute pas qu’ils aient cassé leur tirelire durant la lune de miel, mais ils ne sont pas là depuis les débuts d’Apple, ni même du Macintosh.

Je suis un de ces néo-convertis. Mon cas est un peu particulier puisqu'on avait des Macs là où j'ai fait mes études en '91. Ensuite, mon premier "vrai" jobs en '93 a consisté à faire de la programmation HyperCard sur LC II.

Pendant 20 ans, j'ai gardé l'image de très bonne machines, mais non compatible avec Windows. Et ensuite, j'ai vu des consultants travailler sur les premiers MacBook Pro. De véritables ovnis dans le monde PC.

En 2011, j'ai switché pour l'iMac 21", dernier modèle de 21" à disposer d'une trappe d'accès à la mémoire. Même en ayant été très enthousiasmé par l'iPad 1 que j'ai offert à mes parents, je pense que jamais je n'aurais switché vers une machine sans accès à la mémoire ni aux disques.

Ensuite, j'ai acheté un MacBook Air 2014. Jusqu'à 3 jours de prises de note d'autonomie, c'est un véritable dromadaire. Sauf qu'ils viennent de le supprimer de leur gamme au profit d'un MacBook II baptisé MacBook Air.

Il y a toujours eu, outre les fidèles, un flux de sang neuf dans la clientèle Apple et ils en sont la preuve. Je ne parierais pas
qu’une clientèle « services » ne finisse pas par arriver !

Voilà effectivement deux questions importantes.

La première est de savoir si ce flux s'est maintenu, amplifié, amenuisé ou tari. J'ai quand même l'impression qu'il s'est fortement amenuisé.

Quant à la seconde question, tu la présentes sous forme d'une possibilité. Pour moi, cette possibilité existe mais y a-t-il un seul de ses services qui te semble suffisamment "woaw" pour envisager de switcher d'OS ?

[malloc]

Je comprends ton parcours de neo-converti/neo-décu... tu dois être représentatif d’une bonne partie de la clientèle Mac des 10 dernières années

Pour le flux, tout dépend de l’echelle de temps que l’on regarde. Sur 10 ans, la clientèle totale a explosé comme jamais. Sur 1 an, c’est plus dur à dire. Je dirais stagnation/légère décroissance, mais il faudrait décortiquer les bilans pour le savoir.

Pour ce qui est de l’attractivité des services, excellente question.... personnellement, le seul service Apple que j’utilise est Apple Pay, mon obole doit se chiffrer en centimes/an...
Je ne me risquerais donc pas à prophétiser quoi que ce soit, je ne comprends absolument pas ce marché

[Sethy]

Je comprends ton parcours de neo-converti/neo-décu... tu dois être représentatif d’une bonne partie de la clientèle Mac des 10 dernières années

Pour le flux, tout dépend de l’echelle de temps que l’on regarde. Sur 10 ans, la clientèle totale a explosé comme jamais. Sur 1 an, c’est plus dur à dire. Je dirais stagnation/légère décroissance, mais il faudrait décortiquer les bilans pour le savoir.

Ce sont les bonnes questions à se poser.

[downanotch]

Pour le flux, tout dépend de l’echelle de temps que l’on regarde. Sur 10 ans, la clientèle totale a explosé comme jamais. Sur 1 an, c’est plus dur à dire. Je dirais stagnation/légère décroissance, mais il faudrait décortiquer les bilans pour le savoir.

Le nombre d'utilisateurs d'iPhone a atteint son plus haut niveau ce trimestre (déclaration de Tim Cook pendant l'annonce des résultats).

[malloc]

D’accord, il faut quand même voir comment ils comptent ça.
Parce que si c’est pas des utilisateurs actifs, un flux de nouveaux acheteurs qui tend vers 0 fait quand même aller l’effectif total de record en record!

[downanotch]

D’accord, il faut quand même voir comment ils comptent ça.
Parce que si c’est pas des utilisateurs actifs, un flux de nouveaux acheteurs qui tend vers 0 fait quand même aller l’effectif total de record en record!

Ce sont des iPhone actifs (active installed base of iPhone).

Ce message a été modifié par downanotch - 2 Aug 2019, 10:38.

[amike]

Au final, rien que de l'habituel, des "résultats en demi teinte" pour reprendre le rapport systématique de Macbidouille sur les résultats d'Apple qui depuis ... houla 10ans sont parmi les plus rentables du monde

Reconnaissons que pour une fois, c'est inquiétant pour la division iPhone. Pas pour l'entreprise, hein, mais pour ce segment qui restait plus ou moins intouchable jusqu'ici.

Ici, cela fait 10ans que "cette fois, c'est inquiétant pour l'iphone" ! Surtout, cela fait 10ans que tout indice de problème est pris comme le symptôme du mal profond d'Apple : une rentabilité trop forte, qui limite sa part de marché, qui dissuadent les développeurs, etc...
"Aux mêmes causes, les mêmes effets" est la maxime de Macbidouille qui reste scotché sur la crise des années 90. sauf que vingt ans plus tard, les réseaux sociaux ont remplacé les développeurs.

En fait, le marché du smartphone est extrêmement concurrentiel et saisonnier. Les problèmes d'Apple en cours ne sont pas exceptionnels
=> moitié gamme désuète - haut de gamme cher - entre-deux dessiné par une commission de sénateurs,
et à moins d'être trader à courir aux moindres gains, il faut faire avec.

[malloc]

D’accord, il faut quand même voir comment ils comptent ça.
Parce que si c’est pas des utilisateurs actifs, un flux de nouveaux acheteurs qui tend vers 0 fait quand même aller l’effectif total de record en record!

Ce sont des iPhone actifs (active installed base of iPhone).

D'accord, merci!

@amike Sur le biais de MacBidouille, je suis tout à fait d'accord avec toi. Ca fait 10 ans que les nouvelles objectivement bonnes sont prises comme mauvaises, et maintenant que les tendances s'inversent, les nouvelles inverses sont prises comme... des mauvaises nouvelles aussi.
Râler, c'est tout un art

Ce message a été modifié par malloc - 2 Aug 2019, 11:03.

[emmaco]

Inscrit depuis 18 ans sur MB, je constate qu’il y a aujourd’hui nombre de psychopathes…
Incroyable ce que le ton a changé !… On est passé d’un forum d’entraide à un forum de tir aux pigeons (sans second degré).
Je n’interviens que peu, mais je lis tous les jours depuis 18 ans.

Me souviens en 1991, Apple était enterrée en bonne et due forme par de très nombreuses personnes. On a vu la suite…

Aujourd’hui, la priorité d’Apple ce sont les services. Même plus l'iPhone. Ni sans doute les Mac.
A voir ce que ça va donner.
La 5G arrivant, je pense que les ordis personnels n'existeront plus dans moins de 10 ans. Tout sur le cloud.
Donc Apple fait je pense le bon choix.

Moi je ne suis qu’un vieux con qui a été scotché par le Mac en 1984, donc je suis un peu perdu, ça va tellement vite !…

Il n’y a pas si longtemps, mon guitariste arrive en répet tout content avec une clef usb de 128 Go qu’il venait d’acheter, pour près de 200 balles je crois… aujourd’hui ça coûte moins de 20 balles.
Et je ne parle pas des HD…et du reste.
Aujourd’hui, les ordinateurs personnels font tous ce que faisaient leurs anciens fois 1000… et 95% des gens peuvent bosser avec un simple portable entrée de gamme.

Les rodomontades entre celui qui sera le plus puissant ne valent que pour les marchés de niche : les pros de la vidéo où les pros de la 3D ou du calcul, les gamers n’entrant pas en ligne de compte.
Le temps des ordis perso est bientôt compté, Apple prend donc je pense la bonne voie.

Tant qu’Apple fera du bon matériel (je dois dire que je ne suis pas trop en mesure d’en parler avec mon iMac de 2009 et mon MBP de 2012… seul mon iPad pro 12 pouces est récent et j’en suis fort content) je l’achèterai. Sauf si évidemment les prix s’envolent et que le matériel ne suit pas. Mais je ne le crois pas. La tendance est à la baisse. Baisse façon Apple, évidemment. C’est comme croire qu’on peut avoir une BMW pour 12 000 €. Non.
Je ne crois pas au MBP 16 pouces à 6000€ (sauf bien sûr options à donf…).

Enfin, il serait bon que MB redevienne l’espace de partage qu’il a été (qu’on retrouve dans la section Hack…) et non l’espace de règlements de compte qu’il est devenu à force de l’ego de certains qui sont chacun persuadés qu’ils ont raison.

[Webtourist]

Enfin, il serait bon que MB redevienne l’espace de partage qu’il a été (qu’on retrouve dans la section Hack…) et non l’espace de règlements de compte qu’il est devenu à force de l’ego de certains qui sont chacun persuadés qu’ils ont raison.

Il y a une solution extrêmement simple à ce problème : désactiver les commentaires sur les news. EZ.

[linus]

En terme de design visuel, il manque clairement quelque-chose de fort, une signature!

Pour moi il manque surtout à Apple de refaire la différence en terme de logiciels.
Je constate autour de moi l'énervement des utilisateurs qui perdent soudain la sonnerie des SMS, ou du téléphone, ou le point d'insertion qui disparait, ou qui voient la consommation partir en flèche, etc. Oui, rebooter règle souvent le problème mais cela revient bien trop souvent et cela stresse ceux qui sont peu à l'aise avec l'informatique
Idem, il est insupportable, lorsqu'on tente de corriger un texte, de voir soudain tout le texte défiler à toute vitesse vers le haut ou vers la gauche, ou bien un mot se sélectionner et refuser de se désélectionner alors qu'on veut juste insérer une lettre, ou le mot "tout sélectionner" qui refus d'apparaître dans le menu contextuel. Bref, pour moi cette partie de l'interface n'est pas aboutie et reste pourtant inchangée depuis longtemps.
Et puis Contacts sous iOS qui ne propose que 2 ou 3 alertes (très insuffisant) quand sous macOS on peut en mettre bien plus.
Et je ne parle même pas de l'insupportable et stupide Siri que j'ai fini par désactiver assez récemment.
Etc, Etc, Etc.

Perso je m'en fous totalement de l'essentiel des améliorations (?) récentes apportées aux iPhones et la seule chose qui pourrait me décider à investir à nouveau serait une version d'iOS TRES améliorée non compatible avec mon vieux (?) iPhone 7+.

Ce message a été modifié par linus - 2 Aug 2019, 12:58.

[Sethy]

Tant qu’Apple fera du bon matériel (je dois dire que je ne suis pas trop en mesure d’en parler avec mon iMac de 2009 et mon MBP de 2012… seul mon iPad pro 12 pouces est récent et j’en suis fort content) je l’achèterai. Sauf si évidemment les prix s’envolent et que le matériel ne suit pas. Mais je ne le crois pas. La tendance est à la baisse. Baisse façon Apple, évidemment. C’est comme croire qu’on peut avoir une BMW pour 12 000 €. Non.
Je ne crois pas au MBP 16 pouces à 6000€ (sauf bien sûr options à donf…).

Comme je suis la personne qui a parlé de mettre 6000 euros, j'imagine que c'est à mon post que tu fais allusion. Je parlais évidemment du Mac Pro et pas du MacBook Pro.

La question que j'aimerais te poser est de savoir si depuis tes achats de 2009 et de 2012, tu as déjà envisagé de changer de Mac ? Si oui, pourquoi ne l'as-tu pas fait ?

Personnellement, je me suis retrouvé dans cette situation. J'ai acheté un iMac 21" full option en 2011. Donc, j'ai bien acheté une machine au prix Apple. Ce qui est bien la preuve que le problème n'était pas une question de prix.

Mais au plus fort de l'été 2017, j'ai eu des plantages. Donc, je savais que je devrais en changer et j'espérais juste qu’entre-temps, Apple sorte une machine qui me convienne. Donc, 6 ans après mon achat, j'étais prêt à reprendre un Mac. C'est donc que je n'en n'étais pas si insatisfait que ça.

Ayant dû acheter une clim' pour un membre de ma famille, j'ai passé l'été 2018 sans encombre, mais toujours avec cette épée de Damoclès au-dessus de la tête.

Le Mac Mini 2018 est sorti. J'ai hésité à l'acheter. Longuement. Mais deux choses m'ont retenues : le GPU vraiment faiblard et le SSD collé. A ce propos, une question : as-tu modifié la quantité de mémoire et/ou le disque sur ton iMac de 2009 ? Moi je l'avais fait sur l'iMac de 2011. 2 ans après l'achat, j'ai ajouté de la mémoire et 5 ans après l'achat, j'ai remplacé le HDD d'1TB qui semblait un peu fatiguer par un HDD de 3TB. Sur un iMac de 2011, remplacer le disque était relativement facile si on a les 2 ventouses qui "vont bien".

En février de cette année, l'iMac a fini par me lâcher, je me suis temporairement rabattu sur le MacBook Air, mais le changement devenait un peu plus urgent.

Et la, j'étais bien ennuyé. Je me suis dit, bon rêvons éveillé et attendons la conférence de juin. On ne sait jamais que le Mac Pro ...

Après cette conférence, j'ai refait le tour de toutes les machines et j'ai hésité à me rabattre sur un iMac. La seule contrainte qui était claire pour moi, c'est que je voulais un SSD d'1TB. J'ai gardé l'iMac 2011 8 ans, j'estime donc qu'acheter aujourd'hui une machine que je garderai idéalement aussi longtemps mérite bien l'investissement dans un SSD d'1TB.

Je t'invite à aller sur le store et à comparer les différentes configurations qui intègrent un SSD d'1TB. Tu verras qu'il n'y en a qu'une qui sort clairement du lot, c'est le "gros" 27".

Le prix vient de baisser et est actuellement à quasiment 3000 euros (3200 avant la baisse, de mémoire). Soit plus du double du prix que j'ai payé l'iMac 2011 full option ! On peut changer le disque, certes, mais en 45 étapes ! Et là, je me suis dit non, ça ne les vaut pas.

Ce que je viens de relater est la pure vérité. J'ai vraiment hésité pour le Mac Mini, j'ai vraiment attendu le Mac Pro et j'ai vraiment envisagé l'iMac.

Alors que c'est clair, j'étais déjà déçu d'Apple. Je crois que ça a commencé avec le Mac Pro Tube. Pas en raison du form-factor de la machine. Non.

Mais quand j'ai compris qu'ils ne sortiraient pas d'upgrade pour le SSD propriétaires ni d'upgrade pour les cartes graphiques propriétaires. Là, j'ai commencé à réaliser qu'il y avait un problème. Ce n'est pas pour rien qu'en janvier 2015, j'ai monté un Hack.

Les disparitions des trappes d'accès à la mémoire sur les MacBook Pro et les iMac 21" m'ont fait réaliser que oui, il y avait bien un problème et qu'il était plus sérieux.

Tout ça mis ensemble, m'a décidé à ne pas acheter un Mac pour remplacer l'iMac 2011.

[divama]

Ici, ce qui est problématique, c'est que les services dépendent (en tout cas pour le moment) du matériel. Alors, certes, Apple joue sur du velours pour vendre des services aux possesseurs d'iPhone et de Mac, mais fondamentalement ce n'est pas une diversification puisque la sensibilité au coupe HW/OS subsiste. Or justement, la tendance est à la perte de part de marché. Si jusqu'ici, ça n’embêtait que les clients, cela devient soudain un enjeu majeur pour Apple également.
(…)
Il faudrait qu'Apple parvienne à capter de nouveaux clients sur base de ses services, ne fut-ce que pour remplacer les clients perdus. Et ça, même en essayant d'être optimiste, je ne vois rien dans les cartons qui le permette. L'offre Vidéo ? L'offre jeu ? L'offre "news" ? La carte de crédit ? Qui va commencer par acheter un de ses services pour ensuite acheter un iPhone ? Ou même, qui va acheter un iPhone juste pour ce service ?

Ou alors, il faut une modification de la politique de vente afin d'augmenter les pdm.

Je pense que tu oublies une chose.

Le parc des utilisateurs d'appareils Apple (Mac, iPhone, mais aussi iPad, aWatch et aTV) n'a jamais été aussi vaste que maintenant. C'est la marque qui a le plus d'utilisateurs actifs.
Par contre son exploitation via les "Services" n'en est qu'à ses débuts. Et il est là le vecteur de croissance important (comme l'indique ce trimestre financier) : dans l'intégration des utilistateurs actuels dans des services de plus en plus nombreux et de plus en plus "capteurs".
Pas du tout, comme tu le crois dans la captation de nouveaux acheteurs de produits. Cela ce sera (peut-être) pour plus tard. D'abord, Apple va faire le plein de ses utilisateurs Et comme c'est la seule marque totalement homogène (elle ne se partage pas entre Windows et Android, entre Dell et Samsung, etc…) elle peut offrir (euh non, faire payer) à sa clientèle une simplicité et une facilité de services qui seront tous intégrés à l'ensemble de leurs devices.

Cela aura deux conséquences : la première directement, une compensation comptable sur la baisse des iPhones et la stagnation du Mac. La deuxième indirectement, la fidélité à la marque. Changer d'iPhone pour un Android fera perdre tous ces services qui n'auront d'équivalents que dans une mozaîque de marques et de formats différents. Pour l'utilisateur lambda de base, la simplicité est tout de même primordiale. Il réfléchira sans doute bien plus avant de switcher.

La question n'est pas de savoir qui va switcher pour Apple grâce aux services mais quel apple user switchera pour Androïd et Windows alors que tous ses services (musiques, livres, journaux, videos, série télé, paiement, cloud, etc… etc… ) seront homogénéisés et simplifiés pour l'ensemble de tous ses appareils ? Quitter Apple reviendra aussi à quitter sa bibliothèque musicale, ses habitudes télés et cinéma, ses journaux en ligne, et que sais-je encore… L'imagination des concepteurs est sans limite… Et la force de l'habitude n'est plus à démontrer.

C'est pour cela que je suis prêt à parier qu'Apple a trouvé dans les Services la parade financière et commerciale à la perte inéluctable sur les ventes d'iPhones pour les années à venir. Car il leur faudra bien plusieurs années pour faire le plein d'abonnements en tous genres (et/ou groupés) auprès de sa clientèle.

La vraie tension sur sur les limites de l'entreprise Apple n'arrivera que plus tard, quand le secteur des Services sera à son tour saturé (que les users seront exploités au maximum).
Là, je suis curieux de voir ce que Apple nous sortira pour garder sa croissance…

[JayTouCon]

pour revenir à la niouse
https://www.lesnumeriques.com/montre-connec...19-n138883.html

sethy : encore une fois ok. le mac mini est une vraie déception, cette MAJ soudée est dans la lignée des MB & MBP. l'imac me semble, bien que vieillissant, au design daté, une machine intéressante sans la puce T2. le nouveau mac pro est une blague autant que sa présentation et son écran qui semblent être la caricature de ce qui est reproché à la pomme. ca ne m'étonnerait pas d'ailleurs que le modèle présenté à l'époque soit un prototype qui ne fonctionnait pas vraiment ou tout était 'enregistré' à l'avance.

en cas de pertes financières sévères, il y aura sans doute un mac pro intermédiaire et non un 'entrée de gamme' à 6.000.

pourvu que l'ère 'dièter rams je lui tout appris' IVE soit derrière. sinon il y a de très bon PC surtout portables qui offrent des solutions non disponibles sur OSX : pas besoin d'adaptateurs, c'est fin, pour certains tactiles et pas besoin de prier pour le clavier. le moodbook est sur PC. l'excellent iPad pro dont les accessoires sont vendus hors de prix n'est pas à la hauteur.

[Sethy]

Alors, certes, Apple joue sur du velours pour vendre des services aux possesseurs d'iPhone et de Mac, mais fondamentalement ce n'est pas une diversification puisque la sensibilité au coupe HW/OS subsiste.

Je pense que tu oublies une chose.

Je ne l'oublie pas, puisque je l'ai souligné dans mon intervention comme tu peux le voir.

Par contre, je ne vois quand même pas de service "killer". "Le" truc qui fait que tu restes chez Apple rien que pour ça.

Si je n'avais pas envie de re-switcher sur Windows, c'était pour mes "petites habitudes". J'ai switché il y a à peine 4 semaines et j'ai retrouvé mes marques à plus de 90%. Le seul shortcut qui me manque c'est le -F4 pour prendre une capture de l'écran. Mais il suffit que je lance le snipping tool qui est inclu dans Windows.

Mais l'élément que toi tu omets dans ton raisonnement, c'est que l'augmentation du prix de l'iPhone laisse des utilisateurs sur le bord de la route.

Combien de famille peuvent s'offrir 4 iPhones au prix où ils sont proposés ? En plus, raisonnablement, est-ce que tout le monde a besoin d'un iPhone à 859 euros ?

(Spoiler Alert : méga-cliché macho-réductionniste) Alors, oui, tu peux refiler ton ancien iPhone au fiston qui refile le sien à la soeurette et la maman récupère le vieux machin sur lequel tout le monde est passé dessus. Mais à choisir, je préfererais offrir un appareil neuf et récent à ma femme plutôt qu'un Smartphone qui a 4 ans et qui n'est même pas équipé du même OS que le mien.

Et c'est ça, l'élément clé. Il ne faut pas raisonner comme si la politique d'Apple était restée inchangée. Non, cette augmentation de prix de 40 euros/an en moyenne, sur les 8 dernières années, fini par compter.

Et c'est ça, la question qui est derrière nombre d'interrogation sur ce forum : Apple va-t-elle continuer à augmenter ses prix ?

Car, il n'y a rien à faire, même si c'est "la mort dans l'âme", chaque augmentation de prix, laisse de nouveaux clients sur le bord de la route.

[Bunios]

Mais l'élément que toi tu omets dans ton raisonnement, c'est que l'augmentation du prix de l'iPhone laisse des utilisateurs sur le bord de la route.

Combien de famille peuvent s'offrir 4 iPhones au prix où ils sont proposés ? En plus, raisonnablement, est-ce que tout le monde a besoin d'un iPhone à 859 euros ?

(Spoiler Alert : méga-cliché macho-réductionniste) Alors, oui, tu peux refiler ton ancien iPhone au fiston qui refile le sien à la soeurette et la maman récupère le vieux machin sur lequel tout le monde est passé dessus. Mais à choisir, je préfererais offrir un appareil neuf et récent à ma femme plutôt qu'un Smartphone qui a 4 ans et qui n'est même pas équipé du même OS que le mien.

Et c'est ça, l'élément clé. Il ne faut pas raisonner comme si la politique d'Apple était restée inchangée. Non, cette augmentation de prix de 40 euros/an en moyenne, sur les 8 dernières années, fini par compter.

Et c'est ça, la question qui est derrière nombre d'interrogation sur ce forum : Apple va-t-elle continuer à augmenter ses prix ?

Car, il n'y a rien à faire, même si c'est "la mort dans l'âme", chaque augmentation de prix, laisse de nouveaux clients sur le bord de la route.

C'est clair. L'augmentation généralisés des prix des macs et des iPhones a contribué à masquer certainement la baisse des ventes et à une relative augmentation du chiffre d'affaire (et de ces bénéfices). Ça a eu des limites ces dernières années. On l'a vu dans les différentes promos faites sur l'iPhone dans différents pays ces derniers mois (probablement endiguée une plus forte baisse). La concurrence est nettement plus féroce et a des produits qui n'ont plus à rougir de ceux d'Apple. Moi-même j'ai pris un Huawei pour son prix car je ne voulais pas mettre autant que ceux pratiqué par Apple.

J'ai quelque doute que je puisse renouveler mon MacBook Pro Classique de 6 ans à l'avenir...(je rejoins l'ais de Sethy). (quid d'Os X)

Bref, Apple a perdu pas mal de aura ces dernières années. Après ils sont loin d'être à la rue. Sur le long terme à voir. De nouveaux services arrivent effectivement en fin d'année mais quid du matériel ???? Apple jouait sur le matériel pour vendre ces services...ces dernières années. Et le marché est très concurrentiel (netflix, amazon vidéo et d'autres qui arrivent)

On verra bien.

A+

[Sethy]

Moi-même j'ai pris un Huawei pour son prix car je ne voulais pas mettre autant que ceux pratiqué par Apple.

Et jeter un oeil à la date d'inscription de Bunios sur le forum ... ce n'est quand même pas un "néo-converti".

De clients "perdus" par Apple, j'en côtoie dans ma sphère privée (l'exemple de la famille de 4 personnes ne vient pas de nulle part) et sur les forums.

Les petits ruisseaux finissent par faire de grandes rivières.

P.S. : Vous ne trouvez pas ça plus agréable une discussion sur le fond et exempte d'attaques personnelles ?

[malloc]

P.S. : Vous ne trouvez pas ça plus agréable une discussion sur le fond et exempte d'attaques personnelles ?

Un vrai plaisir à suivre, que l’on poste ou lise!

D’ailleurs j’espère que tu n’as pas pris « neo-converti » comme un dénigrement de ma part! Je m’en servais juste pour illustrer et expliquer la différence d’implication émotionnelle entre un client de 30, 15 et 5 ans, sans jugement de valeur aucun!

[Sethy]

P.S. : Vous ne trouvez pas ça plus agréable une discussion sur le fond et exempte d'attaques personnelles ?

Un vrai plaisir à suivre, que l’on poste ou lise!

D’ailleurs j’espère que tu n’as pas pris « neo-converti » comme un dénigrement de ma part! Je m’en servais juste pour illustrer et expliquer la différence d’implication émotionnelle entre un client de 30, 15 et 5 ans, sans jugement de valeur aucun!

Pas de blèmes. J'ai hésité à réutiliser le terme, mais je l'ai fait pour marquer le coup.

[Bunios]

Moi-même j'ai pris un Huawei pour son prix car je ne voulais pas mettre autant que ceux pratiqué par Apple.

Et jeter un oeil à la date d'inscription de Bunios sur le forum ... ce n'est quand même pas un "néo-converti".

De clients "perdus" par Apple, j'en côtoie dans ma sphère privée (l'exemple de la famille de 4 personnes ne vient pas de nulle part) et sur les forums.

Les petits ruisseaux finissent par faire de grandes rivières.

P.S. : Vous ne trouvez pas ça plus agréable une discussion sur le fond et exempte d'attaques personnelles ?

Oh la ça ne me rajeunit pas tout ça.....Apple IIe (eh oui....ça date) c'était à mon frère puis IIgs, LC, LC III. Enfin le mien perso, PowerMac G4, Power Mac G5, Mac Pro Rev A (passage à Intel), iMac 27", MacBook Pro 2011 et enfin le dernier le MacBook Pro Classique 2012 (le dernier des classiques et démontable ). Je crois que j'ai fait 65 % des modèles Mac. Et fait convertir certains au Mac. Mais depuis 1-2 ans, pas sûr que je les orienterai chez Apple.

Bref, Apple fait malgré tout très fort sur 2 points : être très captif à leur propre environnement et la captation de nouveaux clients. Vraiment très fort (on l'a vu dans ces différents résultats financiers ces dernières années). Sauf qu'aujourd'hui, ça a eu ces limites. Certes le marché des portables est saturé. Seul Huawei a des gains très important. La concurrence c'est bien réveillée : Google avec son Pixel, Huawei avec ses différents modèles, Samsung avec son Galaxy,..... Je le vois autour de moi.

On critique Apple pour ces prix élitistes les autres constructeurs ont suivi le mouvement.

Apple a perdu une grosse bataille comma ça a été le cas pour le MacIntosh à son époque. Eh oui comme tu le souligne Apple ne fait que 10 % des smartphones contre peut-être 80-90 % pour Android....ça ne vous rappelle pas une histoire qui date des années 90, non ?

Sur bien des points je suis en accord avec Sethy même si sur certains je suis revnu sur ma position (enfin presque). Exemple sur le fait du tout soudé ou pas. Contre au départ mais plus mesuré aujourd'hui. Apple a compris que 75 % (ou plus) ne changeait aucun éléments. Seul quelques personnes faisaient évoluer sa machine. Attention je dis 75 %, c'est juste une supposition de ma part. Peut-être que c'est plus ou moins. Je serais curieux de le savoir d'ailleurs combien ont fait évolué leur machine. Sachant que sur MacBidouille c'est un site spécialisé ça fausse les estimations car plus prompte à modifier sa machine (je l'ai fais pour mon MacBook Pro Classique : Ram + SSD. Ça m'a évité de changer de machine)

PS :+1 c'est plus agréable de discuter ses points de vues sans s'écharper systématiquement. On l'aime quand même notre pomme.