La fidélité des utilisateurs d'iPhone baisse, Réactions à la publication du 18/07/2019

[Lionel]

En 2017, une étude avait montré que près de 92% des utilisateurs d'iPhone qui changeaient d'appareil reprenaient un iPhone. C'est dans le monde des smartphones une fidélité unique dont Apple profite largement.
Elle avait baissé en 2018 et vient d'atteindre son niveau le plus bas avec une fidélité qui n'est plus que de 73%.

Tout ceci a lieu dans un marché global de smartphones en forte contraction et les utilisateurs d'iPhone ont maintenant moins de scrupules à passer vers d'autres produits haut de gamme comme Samsung ou des produits très significativement moins coûteux mais déjà supérieurs à leur ancien appareil iOS.

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[codeX]

Cette news fleure bon Dommage, j’ai piscine.

[VSD]

73% c'est encore trop !

[Tom25]

Ca fait plusieurs news qu'il semblerait qu'Apple amorce un léger déclin auprès de sa clientèle. Sincérement c'était mon souhait mais j'espère qu'Apple réagira dans le sens des reproches qui lui sont faits, et ne s'enfermera pas encore plus dans sa voie.

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

[malloc]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

Ce message a été modifié par malloc - 18 Jul 2019, 07:09.

[Tom25]

La différence malloc, c'est que nous continuons d'utiliser MacOS et nous y trouvons des qualités dont jous parlons également. On peut faire l'analogie avec du racisme primaire où les gens n'aimaient pas tels personnes sans les connaître et se confortaient dans leur opinion par effet de masse. Je sais que c'est comme cela que tu nous vois, et c'est assez désagréable je dois dire d'être jugé de la sorte. Apple on le connait depuis longtemps, on l'utilise tous les jours, on en achète (moins ou plus du tout mais on l'a fait). Il y a parfois des commentaires haineux envers Apple sans aucune justification, mais la plupard des reproches sont accompagnés d'explications sir des faits. On est loin de pointer du doigt une personne ou une catégorie de personnes parce que tout le monde la désigne.
Il s'est même produit l'effet inverse avec Apple, pas mal de nouveaux clients y sont allés parce que les utilisateurs à l'époque ne tarissaient pas d'éloges. Ils disaient haut et fort leur satisfaction et là c'était normal, et désormais qu'ils affichent leur déception et écrivent leurs reproches ils sont de bêtes racistes primaires ?!

[M_Marc]

La différence malloc, c'est que nous continuons d'utiliser MacOS et nous y trouvons des qualités dont jous parlons également. On peut faire l'analogie avec du racisme primaire où les gens n'aimaient pas tels personnes sans les connaître et se confortaient dans leur opinion par effet de masse. Je sais que c'est comme cela que tu nous vois, et c'est assez désagréable je dois dire d'être jugé de la sorte. Apple on le connait depuis longtemps, on l'utilise tous les jours, on en achète (moins ou plus du tout mais on l'a fait). Il y a parfois des commentaires haineux envers Apple sans aucune justification, mais la plupard des reproches sont accompagnés d'explications sir des faits. On est loin de pointer du doigt une personne ou une catégorie de personnes parce que tout le monde la désigne.
Il s'est même produit l'effet inverse avec Apple, pas mal de nouveaux clients y sont allés parce que les utilisateurs à l'époque ne tarissaient pas d'éloges. Ils disaient haut et fort leur satisfaction et là c'était normal, et désormais qu'ils affichent leur déception et écrivent leurs reproches ils sont de bêtes racistes primaires ?!

Les temps changent et une société ayant ou ayant eu un avantage concurrentiel peut être rattrapée ou dépassé par ces concurrents. Il existe nombre d'exemple ou des firmes on manqué un virage technologique.

[Lionel]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

Les coups de gueule n'ont fait qu'anticiper une tendance, de la voir arriver plus tôt.
Disons que je me suis probablement rendu compte un peu plus tôt de la tendance et du fait qu'Apple nous prenait pour des cons.
Mais bon, la société a compris ce problème et commence à en tenir compte. La prise en charge sous garantie étendue des claviers qui au départ n'avaient pas de problème en est la preuve.
La baisse de prix de certains produits, les promos faites par des commerçants... tout cela montre qu'Apple a pris conscience que pour vendre des services il faut vendre des produits. Dans le futur elle arrêtera avec ses marges délirantes sur le matos pour en réaliser sur les services.

[3x7]

Il y en a aussi qui conservent leur iPhone plus longtemps, quitte à changer l'écran au besoin et / ou la batterie parce que ca revient toujours moins cher que de passer au dernier modèle.

Apple tente de nous forcer la main pour renouveler les iPhone en rendant délibérément obsolète les anciens modèles.
je ne suis pas sur le dernier iOS et bien tant pis. Je n'ai plus les moyens de rentrer dans ce jeu-là.

Mais je tiens à rester sur IOS parce que je m'y sens à l'aise malgré tout.

[Djahaz]

[...] Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... [...]

Tellement bêtes qu'ils ont vu se dessiner une tendance bien avant qu'on ne la constate dans les chiffres ! Tandis que les intelligents autoproclamés n'ont rien vu venir !

Mais c'est bien sûr !

[chartz]

J’ai pris un 6S plus neuf à 90 €.

Je n’aime guère Android (que j’utilise au boulot) et je n’aime guère Samsung non plus.

Apple has me, big time.

Ce message a été modifié par chartz - 18 Jul 2019, 09:09.

[Law210]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Complètement d'accord. (1) On écrit sur un coup de rage puis (2) on lit un commentaire similaire. (3) On bascule vers une autre marque (4) non ! en fait on reste apple et retombe amoureux mais sans le dire sur le forum.

[steph_run]

VSD à écrit "73% c'est encore trop !"

Trop, je ne sais pas, mais je dirai que cela reste important. L'étude dit elle les taux de fidélité de Samsung, Huawei et autres Androïd pour pouvoir mettre en perspective ?

Ce message a été modifié par steph_run - 18 Jul 2019, 09:20.

[fudo]

Je me sens concerné.
Le 1er iphone je l'avais fait venir des Etats Unis et la je suis avec mon iphone SE à me dire quand je vois les prix délirants et les tailles un peu démesuré pour moi.... j'aime pas les briques qui tiennent dans la main, j'ai deja une tablette.. Bref, assez circonspect.. si il n'y a pas de successeur au format SE... je crois que je vais avoir du mal à trouver un successeur même chez Android tellement la mode est au grands écrans.
Moi le format SE avec un ecran bord a bord serait l'ideal et 600 euros max

[fxn]

En 2017, une étude avait montré que près de 92% des utilisateurs d'iPhone qui changeaient d'appareil reprenaient un iPhone. C'est dans le monde des smartphones une fidélité unique dont Apple profite largement.
Elle avait baissé en 2018 et vient d'atteindre son niveau le plus bas avec une fidélité qui n'est plus que de 73%.

Tout ceci a lieu dans un marché global de smartphones en forte contraction et les utilisateurs d'iPhone ont maintenant moins de scrupules à passer vers d'autres produits haut de gamme comme Samsung ou des produits très significativement moins coûteux mais déjà supérieurs à leur ancien appareil iOS.

Lien vers le billet original

le fait de poster des "études" commence avec un lien vers ... l'étude en question, et surtout qui en est responsable
parce que là, ça fait un peu "Pierre La Police" comme news

Un rapport d'étude démontre...

[Sethy]

VSD à écrit "73% c'est encore trop !"

Trop, je ne sais pas, mais je dirai que cela reste important. L'étude dit elle les taux de fidélité de Samsung, Huawei et autres Androïd pour pouvoir mettre en perspective ?

Oui, mais pour être complet, il faudrait aussi le chiffre global de tout les Androïd.

C'est comme avec les PCs vs les Macs. Prendre les constructeurs un à un, c'est bien, mais il faut aussi parler de Windows.

[fxn]

73% c'est encore trop !

mais est-ce que cela inclut le 0,000001 % de la population mondiale "capable" de balancer un iPhone X dans la mer !

[vlady]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

On a un autre noyau ici, encore plus petit, encore plus dur qui traite les autres d'aigris, de haters...

Ce message a été modifié par vlady - 18 Jul 2019, 10:04.

[fxn]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

On a un autre noyau ici, encore plus petit, encore plus dur qui traite les autres d'aigris, de haters...

réaction qui tendrait à prouver que la tendance récente à tracer une ligne dans le sable systématiquement par rapport à toute cette toxicité finit par porter ses fruits.

Bien que toujours, dans la scotomatisation voilà un posteur qui commence à se poser des questions... ça va dans le bon sens !

[Lionel]

En 2017, une étude avait montré que près de 92% des utilisateurs d'iPhone qui changeaient d'appareil reprenaient un iPhone. C'est dans le monde des smartphones une fidélité unique dont Apple profite largement.
Elle avait baissé en 2018 et vient d'atteindre son niveau le plus bas avec une fidélité qui n'est plus que de 73%.

Tout ceci a lieu dans un marché global de smartphones en forte contraction et les utilisateurs d'iPhone ont maintenant moins de scrupules à passer vers d'autres produits haut de gamme comme Samsung ou des produits très significativement moins coûteux mais déjà supérieurs à leur ancien appareil iOS.

Lien vers le billet original

le fait de poster des "études" commence avec un lien vers ... l'étude en question, et surtout qui en est responsable
parce que là, ça fait un peu "Pierre La Police" comme news

Un rapport d'étude démontre...

Pour ça que je mets toujours la source de mes informations. Tu sais, le lien à côté de source.

réaction qui tendrait à prouver que la tendance récente à tracer une ligne dans le sable systématiquement par rapport à toute cette toxicité finit par porter ses fruits.

Bien que toujours, dans la scotomatisation voilà un posteur qui commence à se poser des questions... ça va dans le bon sens !

Connerie, désolé.
certains en ont juste marre de se faire entuber, et vont voir ailleurs. Est-ce qu'ils y trouvent leur bonheur, je ne sais pas, mais le pragmatisme financier est tout puissant.

Il y a dans les forums, 7 ou 8 membres très très actifs qui défendent Apple Mordicus, quel que soit son comportement.
Si c'est indéfendable ils s'en prennent à moi ou un autre pour pourrir le sujet comme ici, en m'accusant (lol) d'être responsable de ces défections. Je sais que certains sont pilotés par des agences pilotées par des agences pilotées par Apple, cela fait partie du jeu puisque je ne peux être acheté.
Maintenant, je le répète, les choses changent doucement chez Apple. La société qui a des analystes de premiers plan a compris que le monde évolue et qu'elle ne peut plus jouer comme il y a 5 ans. On en est au début mais c'est indispensable pour passer à l'étape suivante, la vente massive de service, en fait de la location, matériel compris.
Pour le reste, prenez vous en à moi si ça vous chante, cela ne me dérange pas. Je fais tout cela sans intérêt financier, commercial et plus généralement sans aucun calcul mercantile. C'est ce qui me donne d'ailleurs une certaine légitimité dans mes propos.

[malloc]

Il y a dans les forums, 7 ou 8 membres très très actifs qui défendent Apple Mordicus, quel que soit son comportement.
Si c'est indéfendable ils s'en prennent à moi ou un autre pour pourrir le sujet comme ici, en m'accusant (lol) d'être responsable de ces défections. Je sais que certains sont pilotés par des agences pilotées par des agences pilotées par Apple, cela fait partie du jeu puisque je ne peux être acheté.

Peux tu publier ta liste noire stp?

A force de lire des insinuations comme ça, on finit par se sentir visé si on ne fait pas partie des aigris (oui je pèse mes mots) qui sortent des messages comme "73% c'est encore trop". Parce que pour en être à VOULOIR, ESPERER qu'une entreprise commerciale fasse moins de vente, faut sacrément personnaliser les choses et avoir une certaine aigreur personnelle.
Ceux qui ne sont pas aigris s'en fichent, des ventes d'Apple, dans un sens comme dans l'autre.

Le (premier) message de Tom25 qui disait que sa fréquentation de MacBidouille a participé à son dégoût d'Apple était intéressant, et je me suis permis de rebondir dessus avec ce qui était pourtant une banalité sur la psychologie des foules. Penses-tu que Tom25 cherche à pourrir le sujet en t'accusant de quoi que ce soit? Je ne vois qu'un membre qui partage son ressenti.

D'ailleurs, au passage:

On peut faire l'analogie avec du racisme primaire (...) Je sais que c'est comme cela que tu nous vois

C'est faux, et je te prierais d'arrêter les procès d'intention. C'est suffisamment difficile d'exprimer une opinion ici sans se faire rentrer dedans par ceux qui ne la comprennent pas, si tu pouvais éviter la diffamation ce serait top.

Ce message a été modifié par malloc - 18 Jul 2019, 10:50.

[fxn]

En 2017, une étude avait montré que près de 92% des utilisateurs d'iPhone qui changeaient d'appareil reprenaient un iPhone. C'est dans le monde des smartphones une fidélité unique dont Apple profite largement.
Elle avait baissé en 2018 et vient d'atteindre son niveau le plus bas avec une fidélité qui n'est plus que de 73%.

Tout ceci a lieu dans un marché global de smartphones en forte contraction et les utilisateurs d'iPhone ont maintenant moins de scrupules à passer vers d'autres produits haut de gamme comme Samsung ou des produits très significativement moins coûteux mais déjà supérieurs à leur ancien appareil iOS.

Lien vers le billet original

le fait de poster des "études" commence avec un lien vers ... l'étude en question, et surtout qui en est responsable
parce que là, ça fait un peu "Pierre La Police" comme news

Un rapport d'étude démontre...

Pour ça que je mets toujours la source de mes informations. Tu sais, le lien à côté de source.

réaction qui tendrait à prouver que la tendance récente à tracer une ligne dans le sable systématiquement par rapport à toute cette toxicité finit par porter ses fruits.

Bien que toujours, dans la scotomatisation voilà un posteur qui commence à se poser des questions... ça va dans le bon sens !

Connerie, désolé.
certains en ont juste marre de se faire entuber, et vont voir ailleurs. Est-ce qu'ils y trouvent leur bonheur, je ne sais pas, mais le pragmatisme financier est tout puissant.

Il y a dans les forums, 7 ou 8 membres très très actifs qui défendent Apple Mordicus, quel que soit son comportement.
Si c'est indéfendable ils s'en prennent à moi ou un autre pour pourrir le sujet comme ici, en m'accusant (lol) d'être responsable de ces défections. Je sais que certains sont pilotés par des agences pilotées par des agences pilotées par Apple, cela fait partie du jeu puisque je ne peux être acheté.
Maintenant, je le répète, les choses changent doucement chez Apple. La société qui a des analystes de premiers plan a compris que le monde évolue et qu'elle ne peut plus jouer comme il y a 5 ans. On en est au début mais c'est indispensable pour passer à l'étape suivante, la vente massive de service, en fait de la location, matériel compris.
Pour le reste, prenez vous en à moi si ça vous chante, cela ne me dérange pas. Je fais tout cela sans intérêt financier, commercial et plus généralement sans aucun calcul mercantile. C'est ce qui me donne d'ailleurs une certaine légitimité dans mes propos.

ah oui le CNET "écrit petit" comme dans les contrats hahaha mais pas dans la news elle même

si on le trouve on voit que cette "étude" est l'observation marketing d'une boîte US en particulier , donc "étude " ... il n'y a pas "d'étude"

personne ne s'en prend à toi... c'est juste que l'engrenage "news à l'emporte pièce" et embrayage toxique de la petite coterie à qui ça semble faire du bien... ça tourne à la désinformation.

[Lionel]

Peux tu publier ta liste noire stp?

A force de lire des insinuations comme ça, on finit par se sentir visé si on ne fait pas partie des aigris (oui je pèse mes mots) qui sortent des messages comme "73% c'est encore trop". Parce que pour en être à VOULOIR, ESPERER qu'une entreprise commerciale fasse moins de vente, faut sacrément personnaliser les choses et avoir une certaine aigreur personnelle.
Ceux qui ne sont pas aigris s'en fichent, des ventes d'Apple, dans un sens comme dans l'autre.

Non, je ne rentrerais pas dans ce jeu. Soit ils se reconnaissent, soit ils ne sont pas concernés.

[marc_os]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

[shawnscott]

Peux tu publier ta liste noire stp?

Inutile, il suffit de voir qui sort une fois encore du bois. C'est presque caricatural.

Ce message a été modifié par shawnscott - 18 Jul 2019, 11:30.

[Dadoo]

Bonjour à tous
Je viens de faire un petit tour sur le forum Macbidouille que j'ai abandonné depuis longtemps car l'intolérance était devenue la règle: cela n'a pas beaucoup changé. Dommage!
Je me contenterai donc des news!
Bye!

Ce message a été modifié par Dadoo - 18 Jul 2019, 11:34.

[g4hd]

Pour revenir au sujet "la fidélité des utilisateurs d’iPhone baisse…", je me demande bien pourquoi et qui cela concerne.
Pour ma part, j’utilise mon iPhone pendant 2 à 3 ans, j’en prends soin avec une coque et renouvelle la vitre de protection lorsqu’elle est fendillée, après 8 à 12 mois en général (c’est à ça que ça sert, cette protection qui prend des jetons de temps à autres).
Là où je veux en venir : quand j’ai décidé de changer mon 6s (de 3 ans et en excellent aspect) pour un 8 plus, primo j’y ai réfléchi plus que 3 minutes, secundo j’ai sorti la puce de mon FAI du 6s, glissée dans le 8 plus, démarré le nouveau et en moins de 4 minutes montre en main, j’ai retrouvé la totalité de mon environnement, agenda, carnet d’adresses, mails à jour etc.
Dans l’heure qui a suivi, avec un minimum de gestes pour valider tout, mes applis et fichiers ont été reconstitués.
Mes 2 ordis ont immédiatement souhaité la bienvenue au petit dernier… et roule ma poule !
Au résultat, je ne cherche même pas dans mes pires cauchemars à basculer vers un autre bidule d’une autre marque qui ne sera jamais aussi bien en synergie avec les autres outils informatiques connectés.
… ce qui ne m’empêche pas d’agonir Apple pour plein d’autres méfaits à l’égard de ses clients.

Je me dis que ceux qui abandonnent leur "fidélité d’utilisateur d’iPhone" sont probablement utilisateurs d’un autre environnement informatique hétéroclite ou bien uniquement d’un smartphone.

Ce message a été modifié par g4hd - 18 Jul 2019, 11:42.

[salamandre100]

73% c'est encore trop !

Pour les Mac, cette proportion devrait être aux alentours de 25% et devrait tomber à 1% pour les acheteurs de Mac Book Pro.
:-)

[maxgilmour]

Apple tente de nous forcer la main pour renouveler les iPhone en rendant délibérément obsolète les anciens modèles.

Bonjour.
Cette assertion est fausse.

[AppleJoe]

Mais c'est parfaitement cohérent comme news. Et il y a de forte chances que l'inertie entraine ce chiffre encore bien à la baisse quand bien même Apple commencerait peut-être éventuellement à réfléchir...
Comme beaucoup j'ai switché sur un Androïd "dans la douleur" (ne souhaitant pas "briser" mon bel écosystème) et comme tout ceux qui l'ont fait, je me suis depuis rendu compte qu'en fait, non seulement ça ne s'est pas révélé si douloureux, mais que je suis même complètement ravi d'un tel qui marche au top, full option et même recharge beaucoup plus rapide pour un tiers du prix que j'aurais du mettre dans un iPhone équivalent (littéralement 500€ au lieu de 1500€).
Les 1000€ de différence ne sont en rien justifiables.

Et finalement, j'en viens même à me poser la question d'un switch également sur l'ordi. J'en suis moins convaincu, mais le doute s'est installé alors que je ne me posais aucune question auparavant et je ne pense pas être un cas isolé. Finalement, c'est peut-être une bonne chose pour nous "pauvres consommateurs", ça nous rend peut-être un peu moins bête.

[iAPX]

Peux tu publier ta liste noire stp?

Inutile, il suffit de voir qui sort une fois encore du bois. C'est presque caricatural.

Effectivement et les messages publics l'étant, ainsi que la liste des messages des uns et des autres, il est facile de faire des statistiques depuis l'inscription pour voir l'activité et surtout sa variance, ainsi que l'activité sur les 6 derniers mois, c'est assez édifiant...

[charcudoc]

Apple tente de nous forcer la main pour renouveler les iPhone en rendant délibérément obsolète les anciens modèles.

Bonjour.
Cette assertion est fausse.

Bonjour,
Cette assertion est bien réelle.
Bonne journée.

[vlady]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

On a un autre noyau ici, encore plus petit, encore plus dur qui traite les autres d'aigris, de haters...

réaction qui tendrait à prouver que la tendance récente à tracer une ligne dans le sable systématiquement par rapport à toute cette toxicité finit par porter ses fruits.

Bien que toujours, dans la scotomatisation voilà un posteur qui commence à se poser des questions... ça va dans le bon sens !

T'as fini ? Soulagé ?

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Et quand saint Apple sera en danger de mort tu souhaiteras que tout le monde crève ?

Ce message a été modifié par vlady - 18 Jul 2019, 11:58.

[charcudoc]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

On a un autre noyau ici, encore plus petit, encore plus dur qui traite les autres d'aigris, de haters...

réaction qui tendrait à prouver que la tendance récente à tracer une ligne dans le sable systématiquement par rapport à toute cette toxicité finit par porter ses fruits.

Bien que toujours, dans la scotomatisation voilà un posteur qui commence à se poser des questions... ça va dans le bon sens !

T'as fini ? Soulagé ?

C'est clair ! entre ça et :

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

Beaucoup de bien pensant ici et de belles paroles pour dire que ouin ouin, touche pas à mon Apple, c'est les meilleurs et les plus beaux et puis d'abord la news que tu as donné bah c'est de la news de merde d'abord !

Conclusion les petits gars :
A un moment donné, il faut arrêter de croire que les gens sont systématiquement cons (quelle arrogance de votre part !) et incapable de se faire une opinion eux-même sur les produits apple ou que tout ce que fait Apple est forcément AMAZZZZZIIIIIING ! et donc qu'ils sont intouchables.
Les théories fumeuses pour dire que les foules ne croient que les plus cons, c'est juste croustillant, la preuve ça s'adresse à vous aussi...

Non, nous assistons à la fin d'une époque comme le palm qui a brutalement disparu, windows phone a son tour etc... je ne dit pas qu'Apple va disparaitre mais sera diminué dans les années à venir, ils sont déja incapable de faire une plateforme de recharge sans fil déja...
il y a des choses qui changent, les gens réfléchissent, ne peuvent pas indéfiniment acheter du matos à un tel prix parce que c'est du consommable, du jetable mais qui dure un certain temps.
Et puis, n'oubliez pas une chose aussi ! La concurrence n'a jamais été aussi rude que maintenant !

Ce message a été modifié par charcudoc - 18 Jul 2019, 11:58.

[Macmmouth]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Vraiment très très bizarre et malveillant comme commentaire.

Quel rapport en le souhait d'avoir plus de choix en tant que consommateur et souhaiter du mal à quelqu'un ?

[Guest_coverband_*]

Les marc os et malloc sont vraiment imbuvables

[Cekter]

...Apple nous prenait pour des cons.
Mais bon, la société a compris ce problème et commence à en tenir compte. La prise en charge sous garantie étendue des claviers qui au départ n'avaient pas de problème en est la preuve...

La preuve qu'elle nous prend pour des cons ET la preuve qu'elle a compris le problème ! Ce qui est très très fort !

Quand on vous disait qu'Apple était magique

[marc_os]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Et quand saint Apple sera en danger de mort tu souhaiteras que tout le monde crève ?

Ah, mais que tu respires l'intelligence !
Encore une fois, tu n'as rien compris.

Explication de texte :
Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore. C'est systématique. Que la cible soit Apple ou tartanpion, que j'aille dans le sens du vent ou contre les moutons de Panurges.
C'est une variante du principe « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse » que l'hypocrisie ambiante oublie très rapidement, avec son corolaire, « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Allez, je vous laisse entre être bien pensants.

[vlady]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Et quand saint Apple sera en danger de mort tu souhaiteras que tout le monde crève ?

Ah, mais que tu respires l'intelligence !
Encore une fois, tu n'as rien compris.

Explication de texte :
Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore. C'est systématique. Que la cible soit Apple ou tartanpion, que j'aille dans le sens du vent ou contre les moutons de Panurges.
C'est une variante du principe « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse » que l'hypocrisie ambiante oublie très rapidement, avec son corolaire, « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Allez, je vous laisse entre être bien pensants.

Bon, libre à toi de continuer à t'enfoncer, si tu trouve du pétrole tu nous dis...

[Macmmouth]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Et quand saint Apple sera en danger de mort tu souhaiteras que tout le monde crève ?

Ah, mais que tu respires l'intelligence !
Encore une fois, tu n'as rien compris.

Explication de texte :
Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore. C'est systématique. Que la cible soit Apple ou tartanpion, que j'aille dans le sens du vent ou contre les moutons de Panurges.
C'est une variante du principe « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse » que l'hypocrisie ambiante oublie très rapidement, avec son corolaire, « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Allez, je vous laisse entre être bien pensants.

T'es du genre à penser que casser un thermomètre peut faire changer la température toi.
La baisse de côte de fidélité d'Apple est symptôme du mal, ce n'est pas la cause du mal.
Pour corriger cette cause, il faut prendre en compte ce signal d'alarme.
Et s'il n'y a pas de prise en compte, ça veut dire que le signal d'alarme n'est pas encore assez fort.

Même en adoptant le point de vue d'un actionnaire Apple le plus partisan ta position n'est pas très intelligente.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 18 Jul 2019, 12:32.

[Sethy]

Et finalement, j'en viens même à me poser la question d'un switch également sur l'ordi. J'en suis moins convaincu, mais le doute s'est installé alors que je ne me posais aucune question auparavant et je ne pense pas être un cas isolé. Finalement, c'est peut-être une bonne chose pour nous "pauvres consommateurs", ça nous rend peut-être un peu moins bête.

Après avoir longtemps hésité à prendre un Mac Mini (au moment de sa sortie) et puis à remplacer l'iMac de 2011 (qui m'a laché en mars) par un iMac 27", j'ai switché vers un petit PC (format "Mac Mini").

J'en suis très content et Windows 10 a bien mûri, dans les deux sens d'ailleurs. Il est d'une coudée supérieur à ses prédécesseurs mais aussi par le fait qu'il a maintenant 4 ans (il est sorti en juillet 2015).

Cela rompt aussi avec cette logique d'un update d'OSX par an, qui à mon avis est contre-productif car à peine a-t-on un système stable qu'on replonge dans un nouveau système.

S'il fut un temps où un update par an d'iOS se justifiait (et encore ... servait surtout d'alibi à l'achat de nouveau matériel), ce qui mécaniquement impliquait un update d'OSX, aujourd'hui, les conséquences sont disproportionnées par rapport aux gains tant escompté qu'observé.

[iAPX]

Je vais rarement dans les magasins de vente électronique/informatique/etc., uniquement quand je dois renouveler du matériel (et encore).
J'évite les magasins en général, sauf pour la bouffe, ce qui a pour effet de m'éviter de perdre mon temps et mon argent.

J'ai été surpris de voir des smartphone Android à grand écran très peu cher chez Staples/Bureau en gros ce dimanche, qui présentaient très bien en apparence, et à une fraction du prix d'un iPhone récent.
Je comprends que quelqu'un voulant limiter ses dépenses et pas au fait des traceurs/mises-à-jours (ou leur absence) en achète un, qui donnera probablement un très bon service sur des années.
Moi-même je vais probablement le faire à la mort de mon iPhone 6S (ou son "obsolescence"), avec un smartphone générique avec stockage microSD et port mini-jack 3.5mm pour ma musique, et surtout un fork d'Android maintenu sur ce futur appareil: le meilleur des mondes en terme de rapport efficacité/coût.

Le fait est que comme beaucoup, l'iPhone XR 2018 ne m'apporterait rien si ce n'est des soucis pour connecter un casque audio à fil, un manque de stockage (ou un prix encore plus délirant), et des déformations de poche de jeans!
L'iPhone XR est certainement un excellent appareil, tout comme une BMercaudiporsche peut être une excellente voiture, mais il m'est inutile de dépenser autant (pour les deux) comme la plupart des gens.

Apple n'a pas d'iPhone simple et moins cher, mettons $499 prix d'appel 64Go et $599 avec 256Go, de qualité avec iOS maintenu sur 5 ou 6ans.
Les iPhone 8 et pire 7 sont des arnaques puisque leur durée de vie avec mises-à-jours sont d'un an ou deux ans de moins, ramenant leur coût d'usage à celui d'un iPhone XR!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jul 2019, 12:48.

[zebigbug]

A force de lire des insinuations comme ça, on finit par se sentir visé si on ne fait pas partie des aigris (oui je pèse mes mots) qui sortent des messages comme "73% c'est encore trop".

Critiquer Apple et sa politique commerciale c'est être aigri ?
Payer plus, pour avoir moins c'est logique ?
Tu préfères des sites web , disant que le matériel x ou y est merveilleux , alors que d'autres le critiques ?

Je vais te prendre un exemple personnel , j'ai été fait fan de la série des MYTH , un site fan d'apple avait écrit que le 3 était génial , à la hauteur des 2 précédents ..
Donc , j'ai acheté le jeu quelque jour après , et je me suis rendu compte que c'était une vrai catastrophe !
le studio a vite fermé !
Alors pourquoi dire que ce jeu était formidable ? Je pense que c'était juste pour soutenir le jeu sur mac !

Parce que pour en être à VOULOIR, ESPERER qu'une entreprise commerciale fasse moins de vente, faut sacrément personnaliser les choses et avoir une certaine aigreur personnelle.
Ceux qui ne sont pas aigris s'en fichent, des ventes d'Apple, dans un sens comme dans l'autre.

Apple fait moins de vente , mais augmente ses marges ..
Certains espèrent que si Apple perds des parts de marché forcement elle baissera ses prix et donc ils achèteront du matériel Apple

C'est suffisamment difficile d'exprimer une opinion ici sans se faire rentrer dedans par ceux qui ne la comprennent pas, si tu pouvais éviter la diffamation ce serait top.

tu as le droit de t'exprimer avec respect , et les autres, d'accord ou pas, s'ils te répondent c'est aussi avec respect ...

[scoch]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Et quand saint Apple sera en danger de mort tu souhaiteras que tout le monde crève ?

Ah, mais que tu respires l'intelligence !
Encore une fois, tu n'as rien compris.

Explication de texte :
Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore. C'est systématique. Que la cible soit Apple ou tartanpion, que j'aille dans le sens du vent ou contre les moutons de Panurges.
C'est une variante du principe « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse » que l'hypocrisie ambiante oublie très rapidement, avec son corolaire, « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Allez, je vous laisse entre être bien pensants.

Tu es en pleine forme

1. « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse »
2. Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore.
3. « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais »

Apparemment tu n'es pas conscient de ton incohérence.

[malloc]

tu as le droit de t'exprimer avec respect , et les autres, d'accord ou pas, s'ils te répondent c'est aussi avec respect ...

Ben ça j'aimerais bien, mais entre les intervenants qui pensent que si on ne crache pas sur Apple au quotidien, c'est qu'on est payé (quelle triste vision du monde, ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont forcément des vendus); et les attaques ad-hominem de @charcudoc, bof... je trouve que le respect n'est pas la chose la plus présente ici ces temps-ci.

Bref, tout fout le camp, Apple, les forums de MB, et il est peut être temps de tirer ma référence(*)

(*) Après 15 ans d'assiduité, d'ailleurs: quand on connaît l'âge moyen des community managers, j'ai dû commencer à intervenir ici lorsque j'étais au biberon

[salamandre100]

tu peux faire le switch sur la durée, garder deux machines en parallèle.
Au bout de quelques semaines, tu vois tout de suite que tout tourne plus rond et plus vite.
On se sent moins boeuf aussi.
Le MacOS se fait très vite oublier; et WinX pas si mauvais.

[vlady]

tu peux faire le switch sur la durée, garder deux machines en parallèle.
Au bout de quelques semaines, tu vois tout de suite que tout tourne plus rond et plus vite.
On se sent moins boeuf aussi.
Le MacOS se fait très vite oublier; et WinX pas si mauvais.

Personnellement, je ne suis pas prêt à "lâcher" macOS, si ça sera le cas c'est pour Linux.

[sansnom]

“Tout cela montre qu'Apple a pris conscience que pour vendre des services il faut vendre des produits. Dans le futur elle arrêtera avec ses marges délirantes sur le matos pour en réaliser sur les services.”

Mais faut-il alors s'attendre à ce que la firme se reconfigure pour imposer, indirectement, mais peut-être aussi fermement, ses 'utains de services à ces clients ?...
Car il ne faut pas oublier que cette société doit et veut faire de gros, très gros, plus gros bénéfices encore, quels que soient les moyens mis en œuvre... Ne soyons pas dupes !...

NB : étant français, et donc grand râleur devant l'éternel, je remercie la firme d'avoir pondu un OS (Mojave) avec une telle qualité. Non, aucune raillerie de ma part mais une réelle et sincère satisfaction à l'usage. Et comme il n'y a QUE cet OS qui me fait suivre cette société, et aussi l'enrichir par mes achats de hardware, j'en suis absolument ravi !... Mais pourvu que cela dure, encore, un peu !...

[downanotch]

Le rapport se base sur les statistiques d'une entreprise qui reprend les téléphones… Or il me semble qu'Apple a récemment instauré un tel programme, évidement uniquement pour les personnes reprenant un iPhone, ce qui fausse donc les résultats.

[vlady]

“Tout cela montre qu'Apple a pris conscience que pour vendre des services il faut vendre des produits. Dans le futur elle arrêtera avec ses marges délirantes sur le matos pour en réaliser sur les services.”

Mais faut-il alors s'attendre à ce que la firme se reconfigure pour imposer, indirectement, mais peut-être aussi fermement, ses 'utains de services à ces clients ?...
Car il ne faut pas oublier que cette société doit et veut faire de gros, très gros, plus gros bénéfices encore, quels que soient les moyens mis en œuvre... Ne soyons pas dupes !...

NB : étant français, et donc grand râleur devant l'éternel, je remercie la firme d'avoir pondu un OS (Mojave) avec une telle qualité. Non, aucune raillerie de ma part mais une réelle et sincère satisfaction à l'usage. Et comme il n'y a QUE cet OS qui me fait suivre cette société, et aussi l'enrichir par mes achats de hardware, j'en suis absolument ravi !... Mais pourvu que cela dure, encore, un peu !...

La même chose pour moi. Sans macOS Apple n'existe pas pour moi. Pour le matos c'est moin glorieux, j'aurais largement préféré un PC standard (genre hackintosh ou une carte mère ATX made by Apple). Tellement les sandwichs à la colle et autres T2 me débectent.

Je vais rarement dans les magasins de vente électronique/informatique/etc., uniquement quand je dois renouveler du matériel (et encore).
J'évite les magasins en général, sauf pour la bouffe, ce qui a pour effet de m'éviter de perdre mon temps et mon argent.

J'ai été surpris de voir des smartphone Android à grand écran très peu cher chez Staples/Bureau en gros ce dimanche, qui présentaient très bien en apparence, et à une fraction du prix d'un iPhone récent.
Je comprends que quelqu'un voulant limiter ses dépenses et pas au fait des traceurs/mises-à-jours (ou leur absence) en achète un, qui donnera probablement un très bon service sur des années.
Moi-même je vais probablement le faire à la mort de mon iPhone 6S (ou son "obsolescence"), avec un smartphone générique avec stockage microSD et port mini-jack 3.5mm pour ma musique, et surtout un fork d'Android maintenu sur ce futur appareil: le meilleur des mondes en terme de rapport efficacité/coût.

Le fait est que comme beaucoup, l'iPhone XR 2018 ne m'apporterait rien si ce n'est des soucis pour connecter un casque audio à fil, un manque de stockage (ou un prix encore plus délirant), et des déformations de poche de jeans!
L'iPhone XR est certainement un excellent appareil, tout comme une BMercaudiporsche peut être une excellente voiture, mais il m'est inutile de dépenser autant (pour les deux) comme la plupart des gens.

Apple n'a pas d'iPhone simple et moins cher, mettons $499 prix d'appel 64Go et $599 avec 256Go, de qualité avec iOS maintenu sur 5 ou 6ans.
Les iPhone 8 et pire 7 sont des arnaques puisque leur durée de vie avec mises-à-jours sont d'un an ou deux ans de moins, ramenant leur coût d'usage à celui d'un iPhone XR!

Peut être ça :

https://arstechnica.com/gadgets/2019/07/xia...headphone-jack/

[Webtourist]

J’ai pris un 6S plus neuf à 90 €.

Où as-tu obtenu cette offre?
Ça m’intéresse car je cherche la même chose pour mon père...

Ce message a été modifié par Webtourist - 18 Jul 2019, 15:22.

[Universal Tonton]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.

La psychologie du porte-monnaie surtout. Je conçois qu'il soit intéressant d'intellectualiser tout ça mais est-ce réellement nécessaire ici ?

Superposez la courbe des prix Apple et celle des salaires et vous comprendrez vite la raison du désamour. Les faits sont là : inflation prise en compte, le budget très haut de gamme d'il y a 5 ans correspond au haut de gamme de 2019. Face à ce constat, trois options :
- Tu es prêts à surpayer (c'est mon avis) le très haut de gamme
- Tu acceptes de ne plus avoir les moyens de t'offrir le très haut de gamme et tu restes fidèle mais sur du moyen de gamme
- Tu pars à la concurrence pour te payer le très haut de gamme (en acceptant de perdre certaines choses comme le design, ecosystème... bien que cela reste subjectif)

Je ne veux pas faire de mon cas une généralité mais je suis entouré d'exemples de "switch back".

A titre pro, je suis chef d'entreprise, il y a 8 ans quand j'ai créé ma boite, tous les ordis étaient des Mac. Je les remplace tous progressivement par des PC, la différence de prix est ridiculeusement élevée. Seuls mes dev iOS conservent des Mac bien sûr
A titre perso, j'ai remplacé récemment mon iMac par un PC, le prix de l'iMac étant quasiment le double. Tant pis pour l'écran 5k et la finesse...

C'est comme pour le logement dans les grandes villes. Soit tu as les moyens de vivre dans un superficie cible, soit tu acceptes de prendre plus petit, soit tu pars en banlieue.

[roseau]

En 2017, une étude avait montré que près de 92% des utilisateurs d'iPhone qui changeaient d'appareil reprenaient un iPhone. C'est dans le monde des smartphones une fidélité unique dont Apple profite largement.
Elle avait baissé en 2018 et vient d'atteindre son niveau le plus bas avec une fidélité qui n'est plus que de 73%.

Tout ceci a lieu dans un marché global de smartphones en forte contraction et les utilisateurs d'iPhone ont maintenant moins de scrupules à passer vers d'autres produits haut de gamme comme Samsung ou des produits très significativement moins coûteux mais déjà supérieurs à leur ancien appareil iOS.

Lien vers le billet original

le fait de poster des "études" commence avec un lien vers ... l'étude en question, et surtout qui en est responsable
parce que là, ça fait un peu "Pierre La Police" comme news

Un rapport d'étude démontre...

Pour ça que je mets toujours la source de mes informations. Tu sais, le lien à côté de source.

réaction qui tendrait à prouver que la tendance récente à tracer une ligne dans le sable systématiquement par rapport à toute cette toxicité finit par porter ses fruits.

Bien que toujours, dans la scotomatisation voilà un posteur qui commence à se poser des questions... ça va dans le bon sens !

Connerie, désolé.
certains en ont juste marre de se faire entuber, et vont voir ailleurs. Est-ce qu'ils y trouvent leur bonheur, je ne sais pas, mais le pragmatisme financier est tout puissant.

Il y a dans les forums, 7 ou 8 membres très très actifs qui défendent Apple Mordicus, quel que soit son comportement.
Si c'est indéfendable ils s'en prennent à moi ou un autre pour pourrir le sujet comme ici, en m'accusant (lol) d'être responsable de ces défections. Je sais que certains sont pilotés par des agences pilotées par des agences pilotées par Apple, cela fait partie du jeu puisque je ne peux être acheté.
Maintenant, je le répète, les choses changent doucement chez Apple. La société qui a des analystes de premiers plan a compris que le monde évolue et qu'elle ne peut plus jouer comme il y a 5 ans. On en est au début mais c'est indispensable pour passer à l'étape suivante, la vente massive de service, en fait de la location, matériel compris.
Pour le reste, prenez vous en à moi si ça vous chante, cela ne me dérange pas. Je fais tout cela sans intérêt financier, commercial et plus généralement sans aucun calcul mercantile. C'est ce qui me donne d'ailleurs une certaine légitimité dans mes propos.

Merci Lionel, on ne peut avoir que de la reconnaissance pour tant d'années passées au service de MacBidouille

Il est vrai que quand on a gouté au mac pendant 30 ans , on est un peu prisonnier et on espère toujours que ça va s'améliorer

J'ai parcouru les messages au dessus pourquoi tant de haine entre vous pour une entreprise qui ne vous aimes pas?

Ce n'est que du matériel et chacun doit être libre de choisir ce qui lui plait sinon c'est "Back in The USSR"




Ce message a été modifié par roseau - 18 Jul 2019, 15:52.

[divama]

En 2017, une étude avait montré que près de 92% des utilisateurs d'iPhone qui changeaient d'appareil reprenaient un iPhone. C'est dans le monde des smartphones une fidélité unique dont Apple profite largement.
Elle avait baissé en 2018 et vient d'atteindre son niveau le plus bas avec une fidélité qui n'est plus que de 73%.

Tout ceci a lieu dans un marché global de smartphones en forte contraction et les utilisateurs d'iPhone ont maintenant moins de scrupules à passer vers d'autres produits haut de gamme comme Samsung ou des produits très significativement moins coûteux mais déjà supérieurs à leur ancien appareil iOS.

Lien vers le billet original

Juste un truc… Pourquoi quand on parle de statistiques ne pas montrer les tendances ? Ça permettrait de tirer des conclusions plus justes que celles que l'on promeut sur un simple instantanné.

 71489_les_utilisateurs_changeraient_plus_rapidement_d_iphone_et_seraient_moins_fideles.png ( 83.31 Ko ) Nombre de téléchargements : 40

[Lionel]

Juste un truc… Pourquoi quand on parle de statistiques ne pas montrer les tendances ? Ça permettrait de tirer des conclusions plus justes que celles que l'on promeut sur un simple instantanné.

 71489_les_utilisateurs_changeraient_plus_rapidement_d_iphone_et_seraient_moins_fideles.png ( 83.31 Ko ) Nombre de téléchargements : 40

Peut-être parce que les sources de ces informations sont radicalement différentes ? Surtout avant 2014

[malloc]

A titre pro, je suis chef d'entreprise, il y a 8 ans quand j'ai créé ma boite, tous les ordis étaient des Mac. Je les remplace tous progressivement par des PC, la différence de prix est ridiculeusement élevée. Seuls mes dev iOS conservent des Mac bien sûr
A titre perso, j'ai remplacé récemment mon iMac par un PC, le prix de l'iMac étant quasiment le double. Tant pis pour l'écran 5k et la finesse...

C'est comme pour le logement dans les grandes villes. Soit tu as les moyens de vivre dans un superficie cible, soit tu acceptes de prendre plus petit, soit tu pars en banlieue.

Evidemment, tu as raison là dessus. Le Mac n'est plus un choix de rapport qualité/prix depuis 10 ans, aucun doute là-dessus.

Et là n'était pas du tout mon propos. Simplement: se dire "déçu", "abandonné", "pris en otage" parce qu'une marque commerciale ne fait plus de produit qui vous plait relève d'autre chose que du simple choix d'Homo Economicus. On est dans le pur affect, et dans ce domaine, la psychologie joue à plein - y compris la psychologie des foules que l'on voit à l'œuvre ici avec l'esprit de corps renforcé par un gourou, les clans qui se forment, les membres de longue date qui sont pointés du doigt et deviennent persona non grata, les théories fumeuses (comme cette histoire de Community Managers qui revient souvent) qui sont acceptées en l'état par les membres du noyau dur...

Personne n'est immunisé contre ça: les lecteurs de MB quotidiens (dont je fais encore partie) lisent depuis des mois/années des articles peu reluisants sur Apple. Encore une fois peu importe qu'ils soient justifiés ou non, c'est un fait, et ça laisse forcément des traces dans l'image que l'on se fait de la Pomme et de son matériel.

[marc_os]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Et quand saint Apple sera en danger de mort tu souhaiteras que tout le monde crève ?

Ah, mais que tu respires l'intelligence !
Encore une fois, tu n'as rien compris.

Explication de texte :
Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore. C'est systématique. Que la cible soit Apple ou tartanpion, que j'aille dans le sens du vent ou contre les moutons de Panurges.
C'est une variante du principe « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse » que l'hypocrisie ambiante oublie très rapidement, avec son corolaire, « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Allez, je vous laisse entre être bien pensants.

Tu es en pleine forme

1. « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse »
2. Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore.
3. « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais »

Apparemment tu n'es pas conscient de ton incohérence.

C'est sûr, si tu lis un mot sur deux, il y a peu de chances que tu comprennes.
Un indice : Cherche le mot "hypocrisie" dans mon commentaire.
Peut-être, je dis bien peut-être comprendras-tu alors.

Ce message a été modifié par marc_os - 18 Jul 2019, 15:59.

[Sethy]

Et là n'était pas du tout mon propos. Simplement: se dire "déçu", "abandonné", "pris en otage" parce qu'une marque commerciale ne fait plus de produit qui vous plait relève d'autre chose que du simple choix d'Homo Economicus. On est dans le pur affect, et dans ce domaine, la psychologie joue à plein -(...)

Je ne suis pas d'accord et ça tient en un élément clé qu'on ne retrouve pas dans d'autres marché : l'importance de l'OS.

La seule comparaison qui tient est celle des véhicules qui roulent à autre chose qu'essence ou diesel comme le LPG, l'électrique. En achetant un tel véhicule on sait qu'il ne sera pas possible de se ravitailler à chaque "pompe".

Ici, quand on choisi Apple pour les Smartphones ont choisi "aussi" iOS pour les x années de vie de son Smartphone. Idem pour les Macs et OSX. Et en fait on choisi même plus que pour la durée de vie de sa machine parce qu'un choix influe sur les autres. Sans compter évidemment pour ceux qui sont à plusieurs à vivre dans leurs foyers.

Car je pense en terme de solution : 1 Mac fixe + 1 Mac mobile + 1 tablette, des logiciens compatibles avec ces 3 machines, de la connectique, une solution de backup pour tout ce petit monde, etc.

Comme Apple a changé sa politique depuis 7 ou 8 ans, ceux qui (comme moi) ont acheté sur base de machine "relativement" ouverte, à des prix "premium" mais pas non plus complètement délirant, peuvent se trouver flouer. Pour rappel, le Mac Pro de 2012 bi-Xeon hexacore débutait à 3949 euros, on est loin des 6000+ euros du dernier opus.

J'ai acheté un NUC Intel pour remplacer l'iMac qui m'a lâché en mars, j'ai fait un petit refresh HW du Hack que j'ai réinstallé sous Windows 10 (avec en primer Hyper-V, comme ça j'ai pu virtualiser les duals boots Windows 7 que j'avais précédemment avec BootCamp et Parallel).

[dadou351]

En même temps à plus de 1000€ pour un téléphone...

[divama]

Juste un truc… Pourquoi quand on parle de statistiques ne pas montrer les tendances ? Ça permettrait de tirer des conclusions plus justes que celles que l'on promeut sur un simple instantanné.

 71489_les_utilisateurs_changeraient_plus_rapidement_d_iphone_et_seraient_moins_fideles.png ( 83.31 Ko ) Nombre de téléchargements : 40

Peut-être parce que les sources de ces informations sont radicalement différentes ? Surtout avant 2014

Et ne prendre qu'une référence sur deux années, c'est plus fiable pour tirer une conclusion telle que : "Disons que je me suis probablement rendu compte un peu plus tôt de la tendance et du fait qu'Apple nous prenait pour des cons." ?

Vous nous avez habitué à plus nuancé et plus rigoureux.

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord avec le sentiment général qu'Apple allait/va encore dans une (très) mauvaise direction, probablement aveuglée par les succès financiers (je n'ai pas écrit "commerciaux") de la marque. Mais et je sais que vous le savez très bien, le marché des smartphones, puisqu'il est saturé, est très volatile et tout peut basculer dans tous les sens, à la hausse puis à la baisse et réciproquement. De façon assez anarchique et surréaliste, d'ailleurs.

[malloc]

Comme Apple a changé sa politique depuis 7 ou 8 ans, ceux qui (comme moi) ont acheté sur base de machine "relativement" ouverte, à des prix "premium" mais pas non plus complètement délirant, peuvent se trouver flouer. Pour rappel, le Mac Pro de 2012 bi-Xeon hexacore débutait à 3949 euros, on est loin des 6000+ euros du dernier opus.

Je suis d'accord, on peut se sentir floué, trahi, abandonné, on a le droit.
Mais comme tu le dis si bien, c'est un sentiment. Pas une réalité objective.

Parce que, quand on achète une machine électronique garantie deux ans (et même 1 an si on en croit Apple ???), on achète... un produit électronique garanti 2 ans, point. On n'achète pas un style de vie, un statut, la promesse que l'entreprise gardera la même politique commerciale plus de 8 ans (!!!), l'appartenance à une communauté de Libre Penseurs ni quoi que ce soit d'autre. Tout ce qu'on met dans l'achat, c'est des euros, et tout ce qu'on retire, c'est un produit électronique.
Le reste, c'est de la projection de ses attentes. Encore une fois je ne juge pas, tout le monde le fait et moi le premier, mais faut quand même en avoir conscience et ne pas prendre ses envies et frustrations pour des vérités absolues.

[divoli]

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

Plutôt que de faire une fixette sur MacBidouille, je dirais qu'il arrive un moment où le marketing à outrance et le matraquage publicitaire ne suffisent plus. Je trouve même extraordinaire que l'iPhone ait pu tenir aussi longtemps le haut du pavé, avec certes des qualités indéniables mais des tarifs de plus en plus délirants

Quant à savoir vers qui les ex-clients d'Apple se tournent, plutôt que vers Samsung je dirais surtout vers les fabricants chinois, à mon avis. Désormais, ils proposent presque tous des smartphones haut-de-gamme, très bons et à des tarifs bien plus compétitifs.

[Sethy]

Parce que, quand on achète une machine électronique garantie deux ans (et même 1 an si on en croit Apple ???), on achète... un produit électronique garanti 2 ans, point.

Autant l'atomicité de mon électroménager (four, frigo, TV, ...) est pour moi évident, autant je ne conçois pas l'achat d'un produit informatique comme une acte isolé.

Il fait partie d'un tout qui me donne une solution globale. Cela implique de pouvoir faire évoluer la solution par l'achat d'un nouveau composant ou de pourvoir au remplacement de l'un des éléments si nécessaire (comme ici avec l'iMac cassé).

C'est en cela que l'atomicité de l'informatique est prise en défaut, contrairement à l'électroménager : j'ai remplacé un lave-linge Siemens par un Bosch ... ça n'a rien changé au processus de nettoyage des vêtements de la maison.

Avant j'avais une solution de sauvegarde complète basée sur un "Windows Home Server". Sans Time Machine, je n'aurais d'ailleurs jamais switché vers le Mac.

Un des freins à mon retour sous Windows a été l'abandon par Microsoft du WHS, mais un membre d'un autre forum m'a fait remarqué que les Synology proposait un équivalent (Active Backup for Businness). Ce soft permet au départ d'un CD bootable (ou d'une clé USB) de faire un restore complet ("bare-metal") de la machine sans même réinstaller Windows. Cela m'a déjà bien servi lorsque j'ai reformaté toutes les partitions de mon Hackintosh.

Mais la où je te rejoins, c'est qu'il faut un sentiment clé dans la marque qu'on choisi pour construire son informatique : "la confiance".

Et la, et c'est bien un sentiment. Chez moi cette confiance en Apple n'est plus là. J'aurais pu opter pour la facilité et reprendre un iMac, mais l'annonce du Mac Pro m'a fait comprendre que je n'arriverais plus à rien avec eux. Alors autant tranché dans le vif, ce que j'ai fait. Et un mois après, je ne le regrette pas.

[vlady]

Comme Apple a changé sa politique depuis 7 ou 8 ans, ceux qui (comme moi) ont acheté sur base de machine "relativement" ouverte, à des prix "premium" mais pas non plus complètement délirant, peuvent se trouver flouer. Pour rappel, le Mac Pro de 2012 bi-Xeon hexacore débutait à 3949 euros, on est loin des 6000+ euros du dernier opus.

Je suis d'accord, on peut se sentir floué, trahi, abandonné, on a le droit.
Mais comme tu le dis si bien, c'est un sentiment. Pas une réalité objective.

Parce que, quand on achète une machine électronique garantie deux ans (et même 1 an si on en croit Apple ???), on achète... un produit électronique garanti 2 ans, point. On n'achète pas un style de vie, un statut, la promesse que l'entreprise gardera la même politique commerciale plus de 8 ans (!!!), l'appartenance à une communauté de Libre Penseurs ni quoi que ce soit d'autre. Tout ce qu'on met dans l'achat, c'est des euros, et tout ce qu'on retire, c'est un produit électronique.
Le reste, c'est de la projection de ses attentes. Encore une fois je ne juge pas, tout le monde le fait et moi le premier, mais faut quand même en avoir conscience et ne pas prendre ses envies et frustrations pour des vérités absolues.

Si j'ai bien compris Apple est un simple "pousse cartons" (et "pompe pognon" surtout) ?

[SartMatt]

Je trouve même extraordinaire que l'iPhone ait pu tenir aussi longtemps le haut du pavé, avec certes des qualités indéniables mais des tarifs de plus en plus délirants

C'est la captivité causée par les contenus qui explique, au moins en partie, cette inertie des utilisateurs. Quand tu te dis que changer de plateforme va t'obliger à repayer pour tes applications, à les configurer, te faire perdre l'accès à certains de tes films (ceux achetés sur iTunes...), etc... forcément, tout ça fait que ton seuil de tolérance avant de basculer va être plus élevé.

Il y a là un gros travail que devrait faire le législateur pour garantir la liberté de choix du consommateur. De même que la loi impose désormais aux plateformes d'offrir la possibilité aux utilisateurs de récupérer toutes leurs données dans un format exploitable, il faudrait qu'elle impose la mise en place d'un système de transfert des licences entre les plateformes. Quand on achète une application ou un film sur une plateforme, on devrait pouvoir l'utiliser sur n'importe quelle plateforme où c'est techniquement possible.

[divoli]

Et là n'était pas du tout mon propos. Simplement: se dire "déçu", "abandonné", "pris en otage" parce qu'une marque commerciale ne fait plus de produit qui vous plait relève d'autre chose que du simple choix d'Homo Economicus. On est dans le pur affect, et dans ce domaine, la psychologie joue à plein - y compris la psychologie des foules que l'on voit à l'œuvre ici avec l'esprit de corps renforcé par un gourou, les clans qui se forment, les membres de longue date qui sont pointés du doigt et deviennent persona non grata, les théories fumeuses (comme cette histoire de Community Managers qui revient souvent) qui sont acceptées en l'état par les membres du noyau dur...

Mais Apple a toujours joué sur la psychologie des foules. On appelle ça le marketing. Apple excelle tellement dans ce domaine qu'elle pourrait vendre un balai à chiotte pour 200 euros, je force un peu le trait mais à ma connaissance il n'y a qu'elle qui arrive à avoir autant de succès en procédant de la sorte. Sauf qu'il arrive un moment où les gens se réveillent et ça ne marche plus (ou beaucoup moins bien).

[vlady]

Je trouve même extraordinaire que l'iPhone ait pu tenir aussi longtemps le haut du pavé, avec certes des qualités indéniables mais des tarifs de plus en plus délirants

C'est la captivité causée par les contenus qui explique, au moins en partie, cette inertie des utilisateurs. Quand tu te dis que changer de plateforme va t'obliger à repayer pour tes applications, à les configurer, te faire perdre l'accès à certains de tes films (ceux achetés sur iTunes...), etc... forcément, tout ça fait que ton seuil de tolérance avant de basculer va être plus élevé.

Il y a là un gros travail que devrait faire le législateur pour garantir la liberté de choix du consommateur. De même que la loi impose désormais aux plateformes d'offrir la possibilité aux utilisateurs de récupérer toutes leurs données dans un format exploitable, il faudrait qu'elle impose la mise en place d'un système de transfert des licences entre les plateformes. Quand on achète une application ou un film sur une plateforme, on devrait pouvoir l'utiliser sur n'importe quelle plateforme où c'est techniquement possible.

Surtout avec le positionnement extrêmement habile d'Apple par rapport à "privacy" les utilisateurs en question ont enfin trouvé la justification en béton armé pour rester en "wallen garden" hors de prix.

[raoulito]

Je trouve même extraordinaire que l'iPhone ait pu tenir aussi longtemps le haut du pavé, avec certes des qualités indéniables mais des tarifs de plus en plus délirants

C'est la captivité causée par les contenus qui explique, au moins en partie, cette inertie des utilisateurs. Quand tu te dis que changer de plateforme va t'obliger à repayer pour tes applications, à les configurer, te faire perdre l'accès à certains de tes films (ceux achetés sur iTunes...), etc... forcément, tout ça fait que ton seuil de tolérance avant de basculer va être plus élevé.

absolument
et suivant son utilisation de cet ecosystème, on y trouve son compte.. ou pas. Je dirais que ce sont surtout ceux qui ne l'exploitent pas dans sa globalité (en fait avoir plusieurs mac/iphones/ipads dans une famille pousse clairement à ne pas changer sous peine d'avoir beaucoup de travail // de plus peu de gens pensent à farfouiller toutes les ressources de ce qu'ils achètent que ce soit un ordinateur ou un telephone...) alors qu'avoir un smartphone pour soit et un ordi windows.. ben tout de suite c'est jouable.
ensuite, le prix, meme si cela faisait partie du choix intial d'apple: monter les prix quite à perdre des clients. Mais bon c un autre débat.

Ce message a été modifié par raoulito - 18 Jul 2019, 18:00.

[malloc]

Et là n'était pas du tout mon propos. Simplement: se dire "déçu", "abandonné", "pris en otage" parce qu'une marque commerciale ne fait plus de produit qui vous plait relève d'autre chose que du simple choix d'Homo Economicus. On est dans le pur affect, et dans ce domaine, la psychologie joue à plein - y compris la psychologie des foules que l'on voit à l'œuvre ici avec l'esprit de corps renforcé par un gourou, les clans qui se forment, les membres de longue date qui sont pointés du doigt et deviennent persona non grata, les théories fumeuses (comme cette histoire de Community Managers qui revient souvent) qui sont acceptées en l'état par les membres du noyau dur...

Mais Apple a toujours joué sur la psychologie des foules. On appelle ça le marketing. Apple excelle tellement dans ce domaine qu'elle pourrait vendre un balai à chiotte pour 200 euros, je force un peu le trait mais à ma connaissance il n'y a qu'elle qui arrive à avoir autant de succès en procédant de la sorte. Sauf qu'il arrive un moment où les gens se réveillent et ça ne marche plus (ou beaucoup moins bien).

Évidemment qu’Apple fait son beurre en manipulant l’opinion des masses!

... comme la plupart des entreprises commerciales.

On tombe tous plus ou moins dans le panneau, mais on n’est pas pour autant obligés de se victimiser, ni de clouer Apple au pilori tous les jours (ce qui contribue, paradoxalement, à majorer indûment son importance)

Parce que si on regarde le tableau dans sa globalité, entre les vendeurs de maillot de foot à 100€, et de montres à 5000€, les ordis à 3000€ n’ont rien d’exceptionnel !

[vlady]

L'écosystème d'Apple est devenu un véritable repère de Google/Facebook/Amazon/... haters qui se voient comme une tribu d'élus qui lévite au dessus de pauvres cons qui se font solier par une bande de pilleurs de données privées.

@malloc Si si, un ordi avec un xeon de base et 256Go de SSD (assemblé en Chine) à plus de 6000 boules, c'est exceptionnel !

Ce message a été modifié par vlady - 18 Jul 2019, 18:16.

[Tom25]

Le (premier) message de Tom25 qui disait que sa fréquentation de MacBidouille a participé à son dégoût d'Apple était intéressant, et je me suis permis de rebondir dessus avec ce qui était pourtant une banalité sur la psychologie des foules. Penses-tu que Tom25 cherche à pourrir le sujet en t'accusant de quoi que ce soit? Je ne vois qu'un membre qui partage son ressenti.

D'ailleurs, au passage:

On peut faire l'analogie avec du racisme primaire (...) Je sais que c'est comme cela que tu nous vois

C'est faux, et je te prierais d'arrêter les procès d'intention. C'est suffisamment difficile d'exprimer une opinion ici sans se faire rentrer dedans par ceux qui ne la comprennent pas, si tu pouvais éviter la diffamation ce serait top.

Content de lire que tu ne nous vois pas comme ça.
Je commençais à être écœuré d'Apple avant de revenir sur MacBid. Et les commentaires critiquant Apple ne me confortent pas vraiment, je me suis mal exprimé, ils me prouvent que je ne me fais pas des films avec mes impressions.
Tu reviens souvent sur notre relation passionnelle à Apple. On aime bien le système et on est fainéant pour changer, je l'ai déjà dit. Mais à contrario d'une voiture ou d'une machine à laver nous sommes nombreux à avoir créé pas mal de choses sur Mac (macros, AppleScripts, logiciels, etc.), et là oui il y a de l'affect.

J'aimerais qu'Apple licencie MacOS, ne serait ce que pour voir à combien ils estiment le prix du système. Apple vendrait sons système même à 1000 €, il y aurait (je pense) une grosse vague de vente de Hackintoshs. Et ça aurait le mérite, en plus de faire le bonheur de plein d'utilisateurs, de clarifier les débats que nous avons continuellement : un ordinateur 2 x moins cher tournerait il aussi vite, aussi bien et aussi longtemps ?

[scoch]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Et quand saint Apple sera en danger de mort tu souhaiteras que tout le monde crève ?

Ah, mais que tu respires l'intelligence !
Encore une fois, tu n'as rien compris.

Explication de texte :
Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore. C'est systématique. Que la cible soit Apple ou tartanpion, que j'aille dans le sens du vent ou contre les moutons de Panurges.
C'est une variante du principe « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse » que l'hypocrisie ambiante oublie très rapidement, avec son corolaire, « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Allez, je vous laisse entre être bien pensants.

Tu es en pleine forme

1. « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse »
2. Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore.
3. « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais »

Apparemment tu n'es pas conscient de ton incohérence.

C'est sûr, si tu lis un mot sur deux, il y a peu de chances que tu comprennes.
Un indice : Cherche le mot "hypocrisie" dans mon commentaire.
Peut-être, je dis bien peut-être comprendras-tu alors.

Tu peux essayer de te raccrocher aux branches, tu es trop lourd, ça n prends pas.

[otto87]

De la souplesse digne des meilleurs contorsionnistes ce malloc, maintenant c'est donc normal qu'apple ne vende que des produits électroniques garanti 2 ans...

On arrive loin là, même le fanboy intégral dézingue Apple (sans s'en rendre compte ).

[Sethy]

Évidemment qu’Apple fait son beurre en manipulant l’opinion des masses!

... comme la plupart des entreprises commerciales.

On tombe tous plus ou moins dans le panneau, mais on n’est pas pour autant obligés de se victimiser, ni de clouer Apple au pilori tous les jours (ce qui contribue, paradoxalement, à majorer indûment son importance)

Parce que si on regarde le tableau dans sa globalité, entre les vendeurs de maillot de foot à 100€, et de montres à 5000€, les ordis à 3000€ n’ont rien d’exceptionnel !

Tu ne nous laisses pas beaucoup d'espace pour exprimer nos idées : soit on se victimise, soit on se tait. Tu m'excuseras de prendre un peu plus d'espace.

Payer un ordinateur 3000 euros n'est pas et n'a jamais été le problème. Le problème est ce qu'on a pour ces 3000 euros.

Et d'ailleurs à deux niveaux, au premier que reçoit-on comme composants, capacité d'évolution de la machine, etc. Au second, à quel point l'offre répond-elle à nos besoin ?

Je veux dire par la que pour ma part, je n'ai pas besoin d'un écran "5K", d'ailleurs sur mon 24" je suis actuellement en 1600x900 ... c'est pour dire.

Or, je souhaitais l'option à 1 TB de SSD. Il suffit de comparer le prix de cette option sur toute la gamme des iMacs pour se rendre compte qu'il est alors stupide de ne pas partir de la config la plus haute du 27".

C'est aussi ça le "tout collé" : forcer la main pour prendre, non pas "un peu" plus haut, mais beaucoup plus haut.

J'ai pris un petit NUC d'Intel. Tout y est aussi collé, sauf 2 choses : les 2 slots de DDR4 et les 2 slots M.2. Il suffit d'enlever 7 vis (action couverte par la garantie) pour accéder aux emplacements.

[malloc]

De la souplesse digne des meilleurs contorsionnistes ce malloc, maintenant c'est donc normal qu'apple ne vende que des produits électroniques garanti 2 ans...

1) Mauvaise foi, ou difficultés de compréhension?

On arrive loin là, même le fanboy intégral dézingue Apple (sans s'en rendre compte ).

2) insulte et dénigrement.

Tu as bien fait ton taf', tu peux retourner te coucher. Merci pour ta contribution encore une fois très utile.

Maintenant, pour continuer la discussion:

Tu ne nous laisses pas beaucoup d'espace pour exprimer nos idées : soit on se victimise, soit on se tait. Tu m'excuseras de prendre un peu plus d'espace.

(snip)

Je n'ai aucun problème avec l'expression d'idées, bien au contraire
En l'occurrence, je partage à 100% ton analyse de la gamme d'Apple, et j'accepte également celle de ceux qui y trouvent leur compte actuellement. Ce n'est pas mon cas, mais je tolère même les fanboys

En revanche, je ne suis définitivement pas d'accord avec ceux qui expriment qu'Apple leur en veut, leur doit quoi que ce soit, ou court à sa perte depuis 10 ans. Rien, dans les faits, ne vient étayer ça et ils ont beau crier qu'ils ont raison parce qu'ils le pensent, j'attends de voir des faits avant d'être convaincu.
Donc tant qu'on ne m'a pas montré de fiche de paye signée d'Apple rémunérant des intervenants de ce forum, je ne croirai pas que MacBidouille est infesté d'agents secrets venus répandre la bonne parole. Tant que les résultats d'Apple ne seront pas descendus au niveau de l'ère pré-iPhone, je ne croirai pas qu'Apple "court à sa perte depuis 10 ans".

Voilà ma grille de lecture de la situation. La tienne peut bien sûr être différente.

[divoli]

Et là n'était pas du tout mon propos. Simplement: se dire "déçu", "abandonné", "pris en otage" parce qu'une marque commerciale ne fait plus de produit qui vous plait relève d'autre chose que du simple choix d'Homo Economicus. On est dans le pur affect, et dans ce domaine, la psychologie joue à plein - y compris la psychologie des foules que l'on voit à l'œuvre ici avec l'esprit de corps renforcé par un gourou, les clans qui se forment, les membres de longue date qui sont pointés du doigt et deviennent persona non grata, les théories fumeuses (comme cette histoire de Community Managers qui revient souvent) qui sont acceptées en l'état par les membres du noyau dur...

Mais Apple a toujours joué sur la psychologie des foules. On appelle ça le marketing. Apple excelle tellement dans ce domaine qu'elle pourrait vendre un balai à chiotte pour 200 euros, je force un peu le trait mais à ma connaissance il n'y a qu'elle qui arrive à avoir autant de succès en procédant de la sorte. Sauf qu'il arrive un moment où les gens se réveillent et ça ne marche plus (ou beaucoup moins bien).

Évidemment qu’Apple fait son beurre en manipulant l’opinion des masses!

... comme la plupart des entreprises commerciales.

On tombe tous plus ou moins dans le panneau, mais on n’est pas pour autant obligés de se victimiser, ni de clouer Apple au pilori tous les jours (ce qui contribue, paradoxalement, à majorer indûment son importance)

Parce que si on regarde le tableau dans sa globalité, entre les vendeurs de maillot de foot à 100€, et de montres à 5000€, les ordis à 3000€ n’ont rien d’exceptionnel !

Cela ne majore rien du tout, on est sur un site dédié à Apple et à ses produits, c'est un peu normal que ce soit principalement elle qui déguste. Et elle déguste d'autant plus qu'elle a une politique de plus en plus critiquable. Je vois bien que certains commentaires relèvent du bashing, mais bien des commentaires négatifs à son encontre sont parfaitement sensés et légitimes, ne t'en déplaise.

Ce message a été modifié par divoli - 18 Jul 2019, 20:40.

[malloc]

Cela ne majore rien du tout, on est sur un site dédié à Apple et à ses produits, c'est un peu normal que ce soit principalement elle qui déguste. Et elle déguste d'autant plus qu'elle a une politique de plus en plus critiquable. Je vois bien que certains commentaires relèvent du bashing, mais bien des commentaires négatifs à son encontre sont parfaitement sensés et légitimes, ne t'en déplaise.

Ah mais moi je m'en fous que les gens pensent du mal d'Apple, hein. C'est juste que je viens sur MB pour m'informer, donc je n'aime juste pas lire des conneries à longueur de post, venant toujours des mêmes qui ne font QUE râler, y compris sur les sujets qui le méritent absolument pas (ou qu'ils ne maîtrisent visiblement pas du tout), juste parce qu'il y a Apple dans la phrase.

Encore une fois, les fanboys me hérissent tout autant le poil. Simplement, des admirateurs béats, il n'y en a plus ici, donc pas de raison de leur rentrer dans le lard!

Ce message a été modifié par malloc - 18 Jul 2019, 20:47.

[Macmmouth]

Donc tant qu'on ne m'a pas montré de fiche de paye signée d'Apple rémunérant des intervenants de ce forum, je ne croirai pas que MacBidouille est infesté d'agents secrets venus répandre la bonne parole.

Personne n'a jamais prétendu une telle chose.

Au pire que certains possesseurs d'action AAPL fassent passer leurs intérêts financiers personnels avant toute exigence d'objectivité.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 18 Jul 2019, 21:11.

[raoulito]

Donc tant qu'on ne m'a pas montré de fiche de paye signée d'Apple rémunérant des intervenants de ce forum, je ne croirai pas que MacBidouille est infesté d'agents secrets venus répandre la bonne parole.

Personne n'a jamais prétendu une telle chose.

ha si !
Pixelus et Lionel l'ont nommément annoncé. (ca donnait genre "on ne serait pas surpris que des gens ayant un intérêt financier viennent sur ce forum pour faire du soutien apple actif" et genre aussi" on aurait des community manager d'apple ici, il suffitrait de tracer leur IP". etc..)
Ils ne sont pas les seuls, mais les autres ce sont les perroquets habituels.

en tous ca,s depuis que la fréquentation du forum est en baisse (ca se sent sans avoir de chiffres) ben les accusations fusent facilement...

[malloc]

Donc tant qu'on ne m'a pas montré de fiche de paye signée d'Apple rémunérant des intervenants de ce forum, je ne croirai pas que MacBidouille est infesté d'agents secrets venus répandre la bonne parole.

Personne n'a jamais prétendu une telle chose.

Si seulement... regarde juste à la page 1 de ce thread, je ne suis même pas allé chercher ça loin...

[vlady]

Si vous voulez aller respirer un peu de l'air frais et oublier un peu les malloc-eries, raoulito-ries et autres fnx-eries habituelles je vous invite à voir et écouter ça :

https://linuxunplugged.com/308

Beaucoup d'info sur les avancés de virtualisation sur linux. Et surtout sur la virtualisation macOS (QEMU/KVM etc), des tutoriaux sur le sujet. Les astuces pour aller chercher la performance quasi native. Les drivers VirtIO intégrés par Apple dans les dernières releases de Mojave et Catalina (très surprenant, macOS en location???). C'est encore WIP mais c'est très encourageant. De la vraie bidouille. Un jour, peut être, macOS sera libre...


Ce message a été modifié par vlady - 18 Jul 2019, 22:16.

[chombier]

Et surtout sur la virtualisation macOS (QEMU/KVM etc), [...] Un jour, peut être, macOS sera libre...

ourhardworkbythesewordsguardedpleasedontsteal©AppleComputerInc

C'est pas gagné.

[raoulito]

Si vous voulez aller respirer un peu de l'air frais et oublier un peu les malloc-eries, raoulito-ries et autres fnx-eries habituelles je vous invite à voir et écouter ça :

https://linuxunplugged.com/308

et les vladiseries... inutileries habituelles, on peut en etre exemptées ?
au royaume de ceux qui veulent la plus grosse, l'empereur Vlady a la plus mechante! Et CA c mesuré et démonté hahahah

Ce message a été modifié par raoulito - 18 Jul 2019, 22:59.

[iAPX]

De la souplesse digne des meilleurs contorsionnistes ce malloc, maintenant c'est donc normal qu'apple ne vende que des produits électroniques garanti 2 ans...

On arrive loin là, même le fanboy intégral dézingue Apple (sans s'en rendre compte ).

Moi j'ai la chance qu'il ne lise plus mes interventions, ne me laissant plus que mes yeux pour pleurer (de rire).

Le truc est tellement simple, pour $250 il y a énormément de smartphone Android qui vont satisfaire la plupart des gens, même à $250 ($249 en fait!).
Chez Apple en 2019, ça commence à 3X plus cher, sans prise mini-jack 3.5mm pour un casque (tant qu'à faire) ni possibilité d'extension de stockage par microSD...

À un moment quand le prix diverge de ce que les consommateurs veulent payer, car je ne dirais pas comme certains qu'ils n'ont pas les moyens de l'acheter, je peux acheter un iPhone XS Max demain en liquide sans passer par ma banque ni utiliser aucune carte (comme pour tout produit Apple "Pro" vendu aujourd'hui!), car c'est utilisé pour vendre le produit comme démontrant une capacité à dépenser et donc ça rentre dans le statutaire (faut arrêter, j'ai un ami milliardaire, et il n'est pas dépensier!), donc quand ce prix diverge à ce point du prix auquel sont offerts des alternatives suffisantes, soit 3X plus cher, il est évident que si on est un peu censé et sans avoir besoin des avancées de l'iPhone XR qu'il ne faut pas nier, on n'achète certainement pas un iPhone.

Il doit y avoir des priorités dans la vie, et un iPhone n'en est pas une, les services rendus oui, mais ça ne doit pas coûter $749 USD prix de base sans stockage (64Go )

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jul 2019, 23:28.

[vlady]

Et surtout sur la virtualisation macOS (QEMU/KVM etc), [...] Un jour, peut être, macOS sera libre...

ourhardworkbythesewordsguardedpleasedontsteal©AppleComputerInc

C'est pas gagné.

J'ai adoré la bidouille "comment installer macOS sans aucun mac (pour télécharger l'installer)". Ils ont fait un script qui "se déguise" en iMac en panne et sollicite un des serveurs Apple pour qu'il lui donne accès à une image de réinstallation de macOS "en urgence" et l'image en question est booté direct dans une VM. Rien n'arrête le progrès !

[406]

donc ça a baissé depuis qu'apple a viré la prise jack ? cool ! 😎

[otto87]

Malloc c’est une instruction du passé Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!

Malloc c’est une instruction du passé Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!
Hors contexte

Malloc c’est une instruction du passé wink.gif Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!
Hors contexte wink.gif

[zero]

Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore. C'est systématique.

Et comme l'autre s'est mis à souhaiter ça car il estime qu'Apple se comporte mal, ça fait effet boule de neige sur une pente raide enneigée. Il y a pein de conflit sans fin sur terre avec cette façon de penser à la con.

Ce message a été modifié par zero - 19 Jul 2019, 02:06.

[Lionel]

C'est exactement ce cela dont je parlais quand je disais qu'il y avait des spécialistes du pourrissement des sujets négatifs pour Apple. Ils jouent les vierges effarouchées à la moindre occasion pour que le fond passe derrière une autre forme.
Trop systématique pour ne pas être l'application d'un plan spécifique.

[VSD]

73% c'est encore trop !

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Merci pour ton gentil souhait ! Trop tard suis en retraite moi Monsieur !
Je ne pensais pas du tout qu'il y avait autant de vache à lait pour une Pomme !
J'ai un peu de temps pour te plaindre (allez 2 secondes pas plus !) Que sera la vie sans Apple pour toi ?
Autant aller te pendre de suite ...

[malloc]

C'est exactement ce cela dont je parlais quand je disais qu'il y avait des spécialistes du pourrissement des sujets négatifs pour Apple. Ils jouent les vierges effarouchées à la moindre occasion pour que le fond passe derrière une autre forme.
Trop systématique pour ne pas être l'application d'un plan spécifique.

Autre hypothèse: ce sont des contributeurs normaux, humains, qui a situation identique réagissent de manière identique.
Ne jamais attribuer à la malhonnêteté ce que la simple bêtise peut expliquer...

Malloc c’est une instruction du passé wink.gif Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!

Malloc c’est une instruction du passé wink.gif Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!
Hors contexte wink.gif

Malloc c’est une instruction du passé wink.gif Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!
Hors contexte wink.gif

Tiens, tu as filé ton mot de passe à iAPX et c'est lui qui fait tes posts maintenant? Faut être plus discret, faire du copier-coller comme ça c'est pas si fréquent sur un forum... J'ai connu des CM plus discrets


Ce message a été modifié par malloc - 19 Jul 2019, 06:55.

[Tom25]

Ma compagne doit paramétrer des paquets de téléphones pour les intervenants de terrain, et elle me dit qu'elle met bien plus de temps avec les Huwai qu'avec les autres (Samsung et ?). Du coup elle n'aime pas cette marque. Il n'y a aucun iPhone dans la flotte.

[Lionel]

Autre hypothèse: ce sont des contributeurs normaux, humains, qui a situation identique réagissent de manière identique.
Ne jamais attribuer à la malhonnêteté ce que la simple bêtise peut expliquer...

j'ai commencé ici au début 2001. J'y ai appris foule de chose sur les humains, et non, ce ne sont pas de simples humains, trop d'acharnement.
Nombre de ces personnes passent trop de temps ici, bien trop à recommencer et recommencer la même chose.

[Cekter]

C'est dingue que vous arriviez à partir aussi loin en partant juste d'une info qui montre juste que l'iPhone est en (légère) perte de vitesse. Quand je lisais des romans cyberpunk où des corporations arrivaient à se faire la guerre (la vraie, avec des morts et tout) pour des brevets, je me disais que ce n'était pas réaliste vu que personne n'irait mourir pour une marque.

Ben finalement je suis en train de réviser mon jugement...

[malloc]

Autre hypothèse: ce sont des contributeurs normaux, humains, qui a situation identique réagissent de manière identique.
Ne jamais attribuer à la malhonnêteté ce que la simple bêtise peut expliquer...

j'ai commencé ici au début 2001. J'y ai appris foule de chose sur les humains, et non, ce ne sont pas de simples humains, trop d'acharnement.
Nombre de ces personnes passent trop de temps ici, bien trop à recommencer et recommencer la même chose.

Pourquoi pas... mais du coup, ce qui passent leur temps à dire qu’ils voient des CM en ceux qui passent leur temps à dire la même chose, on en fait quoi?
Des mecs comme iAPX qui passent leurs journées à chasser ceux qui passent leurs journées ici... on leur donne une médaille ou on les bannit?

[Dadoo]

Par curiosité, je suis venu voir la suite.
Pier que ce que je pouvais imaginer: 10 pages...

[pelu]

Il y en a aussi qui conservent leur iPhone plus longtemps, quitte à changer l'écran au besoin et / ou la batterie parce que ca revient toujours moins cher que de passer au dernier modèle.
Mais je tiens à rester sur IOS parce que je m'y sens à l'aise malgré tout.

Toujours avec un 4S qui fonctionne!

[brenda]

J’ai pris un 6S plus neuf à 90 €.

Je n’aime guère Android (que j’utilise au boulot) et je n’aime guère Samsung non plus.

Apple has me, big time.

Bonjour
ça se trouve où à ce prix ?

J'ai remplacé mon iphone par un android (blindé parce que je rénove une maison et l'iphone n'aimait pas descendre du toit sans moi)
ensuite j'ai continué avec un déstockage Willeyfox, mais à moins de 100€ je préfère largement un iphone.

C'est comme avec l'ordinateur, pour le bureau j'ai remplacé un Mac mini par un PC, c'est bien, c'est beaucoup plus rapide, mais il manque une sacré dose d'ergonomie dans W10
Par exemple, j'ai découvert il y a quelques jours qu'il n'existe pas de raccourci clavier pour >= ou <= (supérieur ou égal ou supérieur ou égal) c'est chaque logiciel qui doit avoir avoir son raccourci clavier (alt 8804 ou alt 8805 pour certains mais pas pour libreoffice ou firefox) soit aucune évolution depuis MS Dos 2.11 ...
et il y a plein de trucs comme celà.
ça me rappelle les blaques sur W98, largement inspiré de Mac Os de l"époque, qui nous faisait dire que MS n'avait pas utilisé un Mac mais juste vu une vidéo

Le problème avec les iphone est que la gamme est bien trop réduite, et commence avec des tarifs trop élevés.

Cdlt

Ce message a été modifié par brenda - 19 Jul 2019, 09:22.

[Djahaz]

Je trouve même extraordinaire que l'iPhone ait pu tenir aussi longtemps le haut du pavé, avec certes des qualités indéniables mais des tarifs de plus en plus délirants

C'est la captivité causée par les contenus qui explique, au moins en partie, cette inertie des utilisateurs. Quand tu te dis que changer de plateforme va t'obliger à repayer pour tes applications, à les configurer, te faire perdre l'accès à certains de tes films (ceux achetés sur iTunes...), etc... forcément, tout ça fait que ton seuil de tolérance avant de basculer va être plus élevé.

Tout à fait.

C'est d'ailleurs dangereux pour la marque elle-même lorsque de nombreux clients ne restent que parce qu'ils se sentent captifs ou ont la flemme de changer. En effet, ces clients vont rester alors qu'ils sont pourtant mécontents et n'enverront pas dès lors les bons signaux à la marque. Le problème est que lorsqu'ils finiront un jour par partir, ce sera trop tard : ils seront tombés dans les rets d'une autre marque, n'étant pas disposés à revenir en arrière en raison des efforts que cela comporte.

[lolo-69]

Faut quand même se faire à Android (je déteste) et tirer un trait sur les applications achetées sous iOS....