Anciens Mac: High Sierra permet de booter sur des SSD PCI-Express NVMe, Réactions à la publication du 13/09/2017

[Lionel]

Gilles continue à faire ses nombreuses expériences avec des SSD NVMe sur les Mac.
Il a à ce sujet une excellente nouvelle liée au fait que High Sierra mette à jour les firmwares des machines pour pouvoir démarrer sur des SSD APFS.

Concernant les SSD NVMe, voici où on j'en étais :

- j'avais validé que les SSD NVMe d'origine Apple étaient rétrocompatibles avec tous les Mac à partir de Late 2014 et de 10.10.5.

- j'avais aussi validé que les SSD NVMe non Apple (Samsung 960 Evo et Pro, WD), nécessitent juste 10.13 High Sierra, et un adaptateur Sintech M.2 ngff vers Apple 12+16 (donné sur leur site comme non compatible NVMe mais en fait si...).

Jusqu'ici aucun SSD NVMe n'était donc bootable sur aucun mac antérieur au Mac mini late 2014

(de plus il y avait des problèmes avec les MBP retina 13" et 15" 2015 parce que ces derniers ont une interface PCIe 3.0 avec 4x lanes (signal à 8 Ghz) qui ne "passe" pas bien à cause de la fréquence élevée du signal et sa trop forte dégradation par l'adaptateur PCIe Sintech

Cependant il sembleraient que les choses changent : comme on s'en est aperçu récemment, l'installeur d'High Sierra effectue une mise à jour de la BootRom certainement dans le but de la compatibilité avec le boot sur APFS.

Par exemple, un Mac mini late 2014 avait une BootRom version MM71.0220.B14 avant l'installation de High Sierra et MM71.0224.B00 après.

Et un effet collatéral très positif est que cette mise à jour de la bootrom semble apporter la compatibilité en boot sur les SSD NVMe sur tous les macs concernés...

C'est ce qu'on semble constater sur ce thread sur MacRumors :

et plus tard:

Je te confirme donc... l'installer High Sierra apporte bien la compatibilité NVMe à tous les Mac de fin 2013 à 2014 qui ne l'avaient pas déjà...

Les BootRoms sont mises à jour par l'installeur High Sierra, et cela rend bien une machine de 2013 par exemple, compatible avec le boot sur NVMe.

Conclusion : tous les Mac de 2013 à 2017 qui disposent d'un SSD non soudés peuvent dorénavant booter sur un SSD NVMe sous High Sierra

sans aucune bidouille !

Les détenteurs de ces machines pourront donc, via un adaptateur très peu coûteux, installer un SSD récent et très rapide dans leur ancien Mac.

Lien vers le billet original

[uzboxberg]

ah, au moins une vraiment bonne nouvelle !

[Lionel]

Sans l'ombre d'un doute.

[zoso2k1]

et sur un Mac Pro 5.1 ?

[jle67]

On peut avoir la référence exacte de l'adaptateur SVP ?

Merci !

[emmman]

C'est ça qu'ils auraient du annoncer comme "One more thing", ils auraient eu une petite chance d'avoir une vraie réaction du public.

[Nicnl]

On peut avoir la référence exacte de l'adaptateur SVP ?

[...] Sintech M.2 ngff vers Apple 12+16

Après bon, tout ce qu'il te faut c'est un adaptateur NGFF (M.2) vers 12+16 (le format d'Apple)
Tu cherches ça sur Amazon, et tu trouves plein d'équivalents.


En tout cas c'est super cool, je vais pouvoir upgrader le SSD de mon fin 2013 pour que dalle !
Par contre ils ne mentionnent que les Samsung 960 Evo/Pro.
Vu que le plus ancien 950 Pro est lui aussi un SSD PCI-E NVME, j'imagine que ça devrais marcher aussi ?

[aurejac]

et sur un Mac Pro 5.1 ?

Je viens d'essayer : sur un Mac Pro 5.1 ça ne fonctionne pas.

L'installeur de High Sierra met bien à jour la BootRom du Mac Pro 5.1 en version MP51.0084.B00, par contre cela n'ajoute malheureusement pas le support du NVMe au boot sur cette machine (un Samsung Evo 960 par exemple est bien reconnu comme périf NVMe mais n'est pas énuméré au boot).

Un lecteur de MacRumors a par contre confirmé que le NVMe n'est pas reconnu sur un MacPro 5.1 mais que sur un 6.1 cela fonctionne.

Après, clairement c'est pas sur ces Mac Pro que le boot NVMe manquera le plus...
Ce sont les machines auquelles il manque le moins de possibilité d'extension :
- SSD/HD SATA II sur les bus interne
- SSD SATA II sur cartes PCIe bootable (chercher "Sedna Mac PCIe" sur Amazon)
- cartes RAID bootables avec 4/8 ports SATA III/SAS (Areca 1881/1882 et 1223/1224) avec lesquelles on atteint plus de 1200 Mo/sec

Et enfin on peut installer sans problème un SSD Kingston HyperX (AHCI) qui ne coûte pas une fortune... environ 550 euros le 1 To qui fonctionne à 1400 Mo/sec en 4x lanes PCIe 2.0)

[Pom2Ter]

et sur un Mac Pro 5.1 ?

Je viens d'essayer : sur un Mac Pro 5.1 ça ne fonctionne pas. […]

Un lecteur de MacRumors a par contre confirmé que le NVMe n'est pas reconnu sur un MacPro 5.1 mais que sur un 6.1 cela fonctionne.[…]

Un Mac Pro 5,1 est une machine de 2010, un Mac Pro 6,1 est une machine de 2013... c'est simple non?

Ce message a été modifié par baron - 13 Sep 2017, 21:40.

Raison de l'édition : Pas besoin de recopier tout le message précédent…

[torpie13]

J’avais fait un test avec un MBA acheté spécialement en Juin dernier quand l’information (par Gilles) avait été révélée.

Mon test était donc fait sur un MBA actuel model i7 (128Go...évidemment!) avec le fameux adaptateur + un SSD Samsung Evo 960 PCIe 1To.

Verdict, oui ça boot avec High Sierra, oui c’est reconnu par le système après le boot ...le hic c’est que ce n’était absolument pas stable.

Reboot intempestif du Mac, SSD détecté une fois sur 2 au reboot, lors de la sortie de veille le SSD n’était pas reconnu... Il fallait rebooter....

Bref assez d’em*** pour m’inciter à remettre le MBA dans le carton et retourner le matos avant la fin de la période de rétractation.

Alors, c’était peut-être lié à la Beta de HS, au model SSD utilisé (qui fonctionne parfaitement sur un PC )....qui sait !

Quelqu’un d’autre à testé la stabilité (au delà du test de boot) ?

Ce message a été modifié par torpie13 - 13 Sep 2017, 18:26.

[aurejac]

En tout cas c'est super cool, je vais pouvoir upgrader le SSD de mon fin 2013 pour que dalle !
Par contre ils ne mentionnent que les Samsung 960 Evo/Pro.
Vu que le plus ancien 950 Pro est lui aussi un SSD PCI-E NVME, j'imagine que ça devrais marcher aussi ?

Je n'ai pas testé de 950 Pro... mais il devrait fonctionner vu qu'un 951 NVMe fonctionne aussi (et j'ai aussi testé un WD Black M.2 qui fonctionne aussi, un lecteur de MacRumors a testé un Toshiba... bref pas de soucis).

Simplement le 950 est aujourd'hui plus cher que ses remplaçants (960 Evo et Pro), si on en a déjà un pas de problèmes mais si c'est pour en acheter autant regarder les 960.

J'insiste sur le fait qu'il reste des problèmes avec les machines en PCIe 3.0...
Autant sur les MacBook Pro Late 2013 - mid 2014 - Late 2014, sur les Mac Mini late 2014, sur le MacPro late 2013, et sur MacBook Air 2013 à 2017, aucun soucis, ces machines sont en PCIe 2.0 (2 ou 4 lanes) donc ça fonctionne parfaitement. Il faut simplement installer High Sierra sur le SSD d'origine (afin de lancer la mise à jour de la BootRom), puis ensuite, une fois la BootRom à jour on peut installer el nouveau SSD PCIe et cloner l'ancien SSD, restaurer une sauvegarde Timemachine ou encore réinstaller High Sierra.

Mais par contre, sur les MacBook Pro 13" et 15" early et late 2015, la vitesse du bus est du PCIe 3.0 et les adaptateurs (Sintech ou Chenyang) M.2 vers 12+16 posent des soucis de stabilité...
Sur ces machines et avec les adaptateurs M.2 vers Apple 12+16, le bus ne synchronise jamais en 4 lanes PCIe à 8 Gt/sec, mais synchronise en PCIe 2.0 à 2 ou 4 lanes ce qui peut être décevant...
Donc prudence avec les MacBook Pro retina de 2015...
Sur ceux-là on peut préférer :
- soit un SSD au format Apple 12+16 (Transcend, MCE, OWC à la rigueur)
- soit un SSD M.2 avec adaptateur Sintech ou Chenyang mais à ce moment préférer le Kingston SHPM2280P2/960G qui, au moins, est en PCIe 2.0 donc fonctionnera de manière stable en 4x lanes 2.0

Un Mac Pro 5,1 est une machine de 2010, un Mac Pro 6,1 est une machine de 2013... c'est simple non?

Si c'est si simple, comment expliquer que cette machine de 2010 (voir 2009 pour le mien qui est un 4.1 flashé en 5.1) voit High Sierra mettre à jour sa BootRom et gagne la compatibilité APFS ?
C'est pas une simple question d'âge ici...

[mobydivingdick]

Hello

J'ai une question de bidouilleur novice :

Je souhaiterai monter un SSD Samsung 960 EVO M2.PCIe NVMe de 1 T0 sur mon MBP 13" début 2015 / MacBookPro 12.1 mais je suis largué dans les différents choix proposés sur le site de Sintech , voir même si j'ai besoin d'un adaptateur car la plupart des références sont faites sur les modèles 2013 / 2014 ??

Est ce que Gilles pourrait me/nous donner la référence précise de l'adaptateur au cas ou je dois en avoir un ?

[aurejac]

J’avais fait un test avec un MBA acheté spécialement en Juin dernier quand l’information (par Gilles) avait été révélée.

Mon test était donc fait sur un MBA actuel model i7 (128Go...évidemment!) avec le fameux adaptateur + un SSD Samsung Evo 960 PCIe 1To.

Verdict, oui ça boot avec High Sierra, oui c’est reconnu par le système après le boot ...le hic c’est que ce n’était absolument pas stable.

Reboot intempestif du Mac, SSD détecté une fois sur 2 au reboot, lors de la sortie de veille le SSD n’était pas reconnu... Il fallait rebooter....

Bref assez d’em*** pour m’inciter à remettre le MBA dans le carton et retourner le matos avant la fin de la période de rétractation.

Alors, c’était peut-être lié à la Beta de HS, au model SSD utilisé (qui fonctionne parfaitement sur un PC )....qui sait !

Quelqu’un d’autre à testé la stabilité (au delà du test de boot) ?

Effectivement les préversions de High Sierra (avant la v9) ne mettaient pas à jour la BootRom...

Ceci dit, là les symptomes pour ce MacBook Air 2017 ressemblent fortement à ce qui se passe avec les MacBook Pro retina 13" et 15" 2015... pour lesquelles les problèmes sont dûs au bus PCIe 3.0 du SSD.

Sur ces machines il vaut mieux effectivement éviter les SSD PCIe 3.0 et privilégier soit des SSD sans adaptateur M.2 (donc des Apple AHCI ou NVMe, des Transcend, MCE, voire OWC...) ou alors prendre un SSD limité à du PCIe 2.0 et là... il n'y a plus guère que le Kingston HyperX qui soit limité au PCIe 2.0.

[eagle6]

Et sur un Mac Pro 6,1 (tube) ça existe des adaptateurs M2?

[aurejac]

Hello

J'ai une question de bidouilleur novice :

Je souhaiterai monter un SSD Samsung 960 EVO M2.PCIe NVMe de 1 T0 sur mon MBP 13" début 2015 / MacBookPro 12.1 mais je suis largué dans les différents choix proposés sur le site de Sintech , voir même si j'ai besoin d'un adaptateur car la plupart des références sont faites sur les modèles 2013 / 2014 ??

Est ce que Gilles pourrait me/nous donner la référence précise de l'adaptateur au cas ou je dois en avoir un ?

C'est le même adaptateur M.2 (ngff) femelle vers Apple 12+16 male que pour les MacBook Pro retina, MacBook air etc.

Mais encore une fois, attention avec les MBP retina 2015 : ils ont du PCIe 3.0 et à priori on doit éviter de mettre des SSD PCIe 3.0 M.2 avec l'adaptateur M.2 vers Apple 12+16.
An niveau logiciel c'est reconnu, au niveau matériel le signal à 8Ghz du PCIe 3.0 est trop dégradé par l'adaptateur et la synchronisation ne se fait jamais à 8 Ghz mais aléatoirement à 5 Ghz. C'est un réel problème...

En l'état actuel je ne peux que conseiller de mettre soit un SSD au format Apple 12+16 (qu'il soit d'origine Apple, ou fabriqué par MCE, Transcend, ou OWC)...
Ou alors au moins cher mettre un SSD M.2 en PCIe 2.0 mais à ce moment il n'existe guère plus que le Kingtson HyperX AHCI sur le marché...

Je n'ai trouvé aucun moyen de brider le PCIe 3.0 en 2.0... (si il existait un outil pour le faire dans le firmware des SSD, équivalent à ce que fait Hitachi pour brider les HDD en Sata 1.0 ou 2.0...)

[torpie13]

Effectivement les préversions de High Sierra (avant la v9) ne mettaient pas à jour la BootRom...

Ceci dit, là les symptomes pour ce MacBook Air 2017 ressemblent fortement à ce qui se passe avec les MacBook Pro retina 13" et 15" 2015... pour lesquelles les problèmes sont dûs au bus PCIe 3.0 du SSD.

Sur ces machines il vaut mieux effectivement éviter les SSD PCIe 3.0 et privilégier soit des SSD sans adaptateur M.2 (donc des Apple AHCI ou NVMe, des Transcend, MCE, voire OWC...) ou alors prendre un SSD limité à du PCIe 2.0 et là... il n'y a plus guère que le Kingston HyperX qui soit limité au PCIe 2.0.

Donc il faut exclure les MBA actuels des Mac compatible NVME “sans bidouille” et Il faudra quand même faire attention au choix du SSD. Sachant que les NVME Apple ne sont pas facile à trouver, tout comme les Kingstons (pour les 1To et plus). Les OWC pas top en perf, ni en fiabilité en plus d’etre hors de prix....et si on additionne le prix du Mac + celui du SSD on arrive presque au prix officiel Apple sans les tracas (je compare un MBA modifié avec un MBP 13 pouces par ex)

Car il ne faut pas se leurrer, le problème avec les SSD Apple n’est pas leurs qualité ou performance, mais plutôt les capacités limités (512 pour MBA par ex) et le prix élevé des extensions.

Donc au final, sont pas fou chez Apple, le scope concerné est très limité car techniquement compliqué et économiquement pas l’affaire du siecle :-(

Ce message a été modifié par torpie13 - 13 Sep 2017, 21:50.

[mobydivingdick]

@aurejac

Merci pour ta réponse rapide et précise !

Le plus simple me semble effectivement être la solution OWC que j'ai déjà utilisé dans le passé avec mon ancien MB Air 2011

[Rol@ndB]

je suppose que sur mon MBP late 2012 si j'installe adaptateur M2 vers SATA et que je monte dans cet adapteur un disque Samsung 960 Evo ou pro, cela ne boutera pas ?

[aurejac]

Donc il faut exclure les MBA actuels des Mac compatible NVME “sans bidouille” et Il faudra quand même faire attention au choix du SSD. Sachant que les NVME Apple ne sont pas facile à trouver, tout comme les Kingstons (pour les 1To et plus). Les OWC pas top en perf, ni en fiabilité en plus d’etre hors de prix....et si on additionne le prix du Mac + celui du SSD on arrive presque au prix officiel Apple sans les tracas (je compare un MBA modifié avec un MBP 13 pouces par ex)

Pas tout à fait d'accord, les Kingston AHCI sont à l'heure actuelle encore très faciles à trouver : LDLC, amazon, etc. et pour beaucoup moins cher que les OWC (moins rapides et un peu "bidouille" avec leur RAID0 de 2 controleurs, l'absence de SMART, de TRIM...). Si je n'avais pas eu des RMA à répétition sur des SSD OWC je ne me serais pas compliqué la vie à chercher autre chose...
https://www.ldlc.com/fiche/PB00214941.html

Et je ne baisse pas les bras pour trouver un moyen de brider le bus en PCIe 2.0. Peut-être même qu'on trouvera des adaptateurs permettant une meilleure compatibilité de signal avec le PCIe 3.0 ?

je suppose que sur mon MBP late 2012 si j'installe adaptateur M2 vers SATA et que je monte dans cet adapteur un disque Samsung 960 Evo ou pro, cela ne boutera pas ?

Bon sur le MBP late 2012 ce n'est pas le sujet ici, mais il faut un adaptateur Apple 7+17 vers msata donc, et après on met ce qu'on veut comme SSD M-sata, par exemple un Samsung 850 Evo de 1 To :
https://www.amazon.fr/Samsung-SSD-Série-mSATA-MZ-M5E1T0BW

Ce message a été modifié par aurejac - 13 Sep 2017, 22:01.

[Pom2Ter]

En tout cas c'est super cool, je vais pouvoir upgrader le SSD de mon fin 2013 pour que dalle !
Par contre ils ne mentionnent que les Samsung 960 Evo/Pro.
Vu que le plus ancien 950 Pro est lui aussi un SSD PCI-E NVME, j'imagine que ça devrais marcher aussi ?

Je n'ai pas testé de 950 Pro... mais il devrait fonctionner vu qu'un 951 NVMe fonctionne aussi (et j'ai aussi testé un WD Black M.2 qui fonctionne aussi, un lecteur de MacRumors a testé un Toshiba... bref pas de soucis).

Simplement le 950 est aujourd'hui plus cher que ses remplaçants (960 Evo et Pro), si on en a déjà un pas de problèmes mais si c'est pour en acheter autant regarder les 960.

J'insiste sur le fait qu'il reste des problèmes avec les machines en PCIe 3.0...
Autant sur les MacBook Pro Late 2013 - mid 2014 - Late 2014, sur les Mac Mini late 2014, sur le MacPro late 2013, et sur MacBook Air 2013 à 2017, aucun soucis, ces machines sont en PCIe 2.0 (2 ou 4 lanes) donc ça fonctionne parfaitement. Il faut simplement installer High Sierra sur le SSD d'origine (afin de lancer la mise à jour de la BootRom), puis ensuite, une fois la BootRom à jour on peut installer el nouveau SSD PCIe et cloner l'ancien SSD, restaurer une sauvegarde Timemachine ou encore réinstaller High Sierra.

Mais par contre, sur les MacBook Pro 13" et 15" early et late 2015, la vitesse du bus est du PCIe 3.0 et les adaptateurs (Sintech ou Chenyang) M.2 vers 12+16 posent des soucis de stabilité...
Sur ces machines et avec les adaptateurs M.2 vers Apple 12+16, le bus ne synchronise jamais en 4 lanes PCIe à 8 Gt/sec, mais synchronise en PCIe 2.0 à 2 ou 4 lanes ce qui peut être décevant...
Donc prudence avec les MacBook Pro retina de 2015...
Sur ceux-là on peut préférer :
- soit un SSD au format Apple 12+16 (Transcend, MCE, OWC à la rigueur)
- soit un SSD M.2 avec adaptateur Sintech ou Chenyang mais à ce moment préférer le Kingston SHPM2280P2/960G qui, au moins, est en PCIe 2.0 donc fonctionnera de manière stable en 4x lanes 2.0

Un Mac Pro 5,1 est une machine de 2010, un Mac Pro 6,1 est une machine de 2013... c'est simple non?

Si c'est si simple, comment expliquer que cette machine de 2010 (voir 2009 pour le mien qui est un 4.1 flashé en 5.1) voit High Sierra mettre à jour sa BootRom et gagne la compatibilité APFS ?
C'est pas une simple question d'âge ici...

Le chipset X58 ne permet pas de booter en nVME... ce n'est pas une question de simplicité c'est une question d'architecture... J'ai 2 cartes mères X58 PC (eVGA X58 SLI3 et ASUS P6T Deluxe) le boot n'est pas supporté sur cette plate forme... j'ai essayé avec mon Samsung 960 et une carte PCIe...
d'ailleurs c'est aussi mentionné à plusieurs endroits...
https://forums.evga.com/NVMe-M2-on-X58-m2609961.aspx


Ce message a été modifié par Pom2Ter - 13 Sep 2017, 23:21.

[Wouark]

Salut à tous,

Je participe activement aux thread MacRumors (même pseudo qu'ici) et de mon côté voici mon retour d'xp :

- MbP 13" 2015
- Adaptateur Sintech
- SSD NVMe Toshiba

Tout est vraiment fonctionnel :
- Deepsleep OK
- 0 crash
- Reconnaissance du SSD au poil avec 0 soucis de boot (100% de réussite)
- Compatibilité BootCamp OK (seul soucis je dois maintenir ALT pour choisir MacOS sinon autoboot Windows, mais je soupconne plutot High Sierra)
- Le tout sous APFS
- Compatible SMART et TRIM

Seul soucis, en effet, le SSD qui est compatible PCIE3.0 n'est reconnu qu'en PCIE2.0 et du couo les perfs ne sont pas au top (sur le papier en tout cas, en daily use c'est plus que correct)

Je suis en train de fouiller de mon côté pour ce petit soucis

Q.

[Eagle Kiss]

C'est plutôt une bonne nouvelle mais je me pose une question :

Outre la capacité, qu'en est il de la vitesse de lecture/écriture. J'ai vu une capture d'écran ou les débits atteignaient jusqu'à 2GB/s. Quand je fais le test sur le mien j'obtiens à peu près 710MB/s.
Je vois bien le gain obtenu avec cette norme PCI-Express NVMe. Mais si je converti en Gb/s j'obtiens 5,8Gb/s. A peu près la vitesse de l'USB3.

Mais à l'usage, que vais-je gagner ? En utilisation de base, j'imagine rien. Pour les transferts, En USB 3, rien non plus. Il n'y a que le Tunderbolt et l'USB-C pour en profiter ?

Donc pour ma machine, outre la capacité, si je veux profiter des vitesses de transfert il faut que j'achète mes périphériques en Tunderbolt, qui coûtent un bras.
Alors si j'ai tout bien compris, il n'y a bien que pour la capacité que la new est intéressante.

[aurejac]

C'est plutôt une bonne nouvelle mais je me pose une question :

Outre la capacité, qu'en est il de la vitesse de lecture/écriture. J'ai vu une capture d'écran ou les débits atteignaient jusqu'à 2GB/s. Quand je fais le test sur le mien j'obtiens à peu près 710MB/s.
Je vois bien le gain obtenu avec cette norme PCI-Express NVMe. Mais si je converti en Gb/s j'obtiens 5,8Gb/s. A peu près la vitesse de l'USB3.

Mais à l'usage, que vais-je gagner ? En utilisation de base, j'imagine rien. Pour les transferts, En USB 3, rien non plus. Il n'y a que le Tunderbolt et l'USB-C pour en profiter ?

Donc pour ma machine, outre la capacité, si je veux profiter des vitesses de transfert il faut que j'achète mes périphériques en Tunderbolt, qui coûtent un bras.
Alors si j'ai tout bien compris, il n'y a bien que pour la capacité que la new est intéressante.

La vitesse d'écriture dépend :
- du nombre de lanes PCIe (ex. un Mac Mini n'a que deux lanes en PCIe 2.0 on ne dépasse pas 800Mo/Sec)
- du nombre de canaux dans le SSD (à techno égale un 128 Go écrit 2x plus lentement qu'un 256)

Sur un MBPr late 2013 avec donc 4 lanes en PCIe 2.0 on est à environ 1400 Mo en lecture, moins en écriture (selon la capacité doncle nombre de puces flash).

Clairement ici le but (en tout cas pour moi) est l'augmentation de la capacité à un bon prix, car les SSD apple sont introuvables ou en tout cas jamais à moins de 1€ le Go).
Alors que les Ssd NVMe se trouvent partout pour 0,5 € le Go.

Personnellement, je me suis installé un SSD de 2 To Apple dans un MBPr 2015 et il monte à 2800 Mo/Sec en lecture et 2300 en écriture mais je m'en contrefiche... Ce que je voulais c'était 2 To (j'avais sur mon ancien MBP 2012 unibody un SSD de 500 et un HD de 2 To...).
Je ne sens, clairement, aucune différence à l'utilisation par rapport à l'ancien MBP 2012 unibody qui plafonnait à 500 Mo/Sec. Ah si... les Snapshots de VM sont un peu plus rapides mais franchement... Même sur des bases Filemaker en local je ne sens pas la différence.

Non vraiment, l'intérêt c'est la capacité. A un moment j'avais même commencé à réfléchir à faire un petit PCB avec un ASMedia 1061 pour pouvoir mettre un SSD Msata de 2 To Samsung (venant d'un T3)... c'est dire à quel point je m'en fous de la vitesse !



Ce message a été modifié par aurejac - 14 Sep 2017, 08:50.

[Little Brother]

Est il possible de mettre à jour la BootRom avec HighSierrra, de downgrader vers El Capitan (par exemple) et de conserver les avantages de la mise à jour de la BootRom ?

En gros BootRom HighSierra X El Capitan = compatible ?

[aurejac]

Est il possible de mettre à jour la BootRom avec HighSierrra, de downgrader vers El Capitan (par exemple) et de conserver les avantages de la mise à jour de la BootRom ?

En gros BootRom HighSierra X El Capitan = compatible ?

Alors, oui on peut mettre à jour la BootRom avec High Sierra, et la nouvelle BootRom n'empêche aucunement de repasser sous ElCapitan (ou même Maveriks sur un late 2013 ou mid 2014 !).

Par contre il n'y a que High Sierra qui sait booter sur un SSD NVMe non Apple.
Sous El Capitan et même Yosemite on ne sait booter que sur un SSD AHCI, ou alors NVMe mais Apple
les premiers à avoir fait ça étaient les MacBook 12" dont le SSD -soudé- est NVMe.
Personnellement je rédige ce message sur un MBPr 15" de 2015 sous El Capitan avec un SSD NVMe Apple venant d'un iMac 2017

[Little Brother]

Merci pour ce prompt éclaircissement !

[aurejac]

Salut à tous,

Je participe activement aux thread MacRumors (même pseudo qu'ici) et de mon côté voici mon retour d'xp :

- MbP 13" 2015
- Adaptateur Sintech
- SSD NVMe Toshiba

Tout est vraiment fonctionnel :
- Deepsleep OK
- 0 crash
- Reconnaissance du SSD au poil avec 0 soucis de boot (100% de réussite)
- Compatibilité BootCamp OK (seul soucis je dois maintenir ALT pour choisir MacOS sinon autoboot Windows, mais je soupconne plutot High Sierra)
- Le tout sous APFS
- Compatible SMART et TRIM

Seul soucis, en effet, le SSD qui est compatible PCIE3.0 n'est reconnu qu'en PCIE2.0 et du couo les perfs ne sont pas au top (sur le papier en tout cas, en daily use c'est plus que correct)

Je suis en train de fouiller de mon côté pour ce petit soucis

Salut,
dire qu'on utilise un forum américain pour se parler

Alors j'ai emprunté à un de mes collèguesi un MacBook Pro 13" de 2015 et viens de faire une découverte, et quelques tests...

Donc, tout d'abord cette machine, contrairement à ce qu'indique MacTracker et ce que je pensais jusque là, ne gère absolument pas le PCIe 3.0...
En fait ce Mac a un processeur Intel Core i5 5257U ou 5557U, qui, comme l'indique Intel, ne gère que le PCIe 2.0 :
https://ark.intel.com/fr/products/84985/Int...ore-i5-5257U…

Donc voilà déjà pour la non reconnaissance en PCIe 3.0. Elle est absolument normale... (et j'ai fait un feedback à MacTracker pour demander une correction).
De fait, je viens de tester mon SSD Apple NVMe de 2 To, et il est bien "bridé" en PCIe 2.0, en 4x lanes (et donc ne dépasse pas 1400 Mo/sec).

Ensuite, j'ai peut-être trouvé une solution pour le problème de reconnaissance aléatoire en 2x lanes.
J'ai fait les tests avec un WD Black M.2 ainsi qu'un Samsung EVO, sur cette machine j'avais bien seulement 2x lanes en PCIe 2.0...

Voici quelques photos qui expliquent le problème :

Sur les 2 premières photos, on voit que le signal PCIe de l'adaptateur passe beaucoup trop près de l'armature (shield) du connecteur Apple. A la limite, ça touche presque !





La solution passe simplement par protéger les contacts par 2 couches de "Kapton tape" (du scotch ferait l'affaire..)





On passe bien de 2x lanes en PCIe 2.0 avant :



à 4x lanes en PCIe 2.0 après :



Et les benchs le montrent :
(la vitesse d'écriture reste lente, mais WD c'est du Sandisk... les Samsung sont nettement plus rapides, surtout en 512)

[makmic]

Bonjour, et merci pour cette"bidouille", et pour avoir détaillé les ennuis potentiels.

Je sais que les iMac représentent un problème autre du point de vue accès au ssd; mais si quelqu'un a réussi l'équivalent, j'adorerais un retour d'expérience. Merci d'avance.

Ce message a été modifié par makmic - 14 Sep 2017, 13:13.

[aurejac]

Donc il faut exclure les MBA actuels des Mac compatible NVME “sans bidouille” et Il faudra quand même faire attention au choix du SSD. Sachant que les NVME Apple ne sont pas facile à trouver, tout comme les Kingstons (pour les 1To et plus). Les OWC pas top en perf, ni en fiabilité en plus d’etre hors de prix....et si on additionne le prix du Mac + celui du SSD on arrive presque au prix officiel Apple sans les tracas (je compare un MBA modifié avec un MBP 13 pouces par ex)

Car il ne faut pas se leurrer, le problème avec les SSD Apple n’est pas leurs qualité ou performance, mais plutôt les capacités limités (512 pour MBA par ex) et le prix élevé des extensions.

Donc au final, sont pas fou chez Apple, le scope concerné est très limité car techniquement compliqué et économiquement pas l’affaire du siecle :-(

Petite mise à jour sur le sujet...

Donc là, à l'instant je viens de retester un MacBook Pro retina 15" mid 2015, qui est donc en PCIe 3.0.

Cette fois, je lui ai bien mis à jour sa BootRom (en exécutant une installation de High Sierra sur le SSD d'origine AHCI).
Et j'ai aussi effectué la protection par le "Kapton Tape" sur l'adaptateur Sintech.

Et du coup, tout fonctionne absolument parfaitement...

Donc je reviens sur ce que j'ai dit : à priori on n'a plus aucun problème avec la vitesse du bus PCIe 3.0.
Il faut bien non seulement mettre à jour la BootRom, et aussi protéger les connecteurs de l'adaptateur Sintech avec du Kapton.

A ces conditions et maintenant, ils semble que toutes les machines de late 2013 à 2017 fonctionnent...

Voici un petit bench de 960 Pro sur un MacBook Pro retina 15" mid 2015 :


Ce message a été modifié par aurejac - 14 Sep 2017, 13:50.

[eagle6]

Donc il faut exclure les MBA actuels des Mac compatible NVME “sans bidouille” et Il faudra quand même faire attention au choix du SSD. Sachant que les NVME Apple ne sont pas facile à trouver, tout comme les Kingstons (pour les 1To et plus). Les OWC pas top en perf, ni en fiabilité en plus d’etre hors de prix....et si on additionne le prix du Mac + celui du SSD on arrive presque au prix officiel Apple sans les tracas (je compare un MBA modifié avec un MBP 13 pouces par ex)

Car il ne faut pas se leurrer, le problème avec les SSD Apple n’est pas leurs qualité ou performance, mais plutôt les capacités limités (512 pour MBA par ex) et le prix élevé des extensions.

Donc au final, sont pas fou chez Apple, le scope concerné est très limité car techniquement compliqué et économiquement pas l’affaire du siecle :-(

Petite mise à jour sur le sujet...

Donc là, à l'instant je viens de retester un MacBook Pro retina 15" mid 2015, qui est donc en PCIe 3.0.

Cette fois, je lui ai bien mis à jour sa BootRom (en exécutant une installation de High Sierra sur le SSD d'origine AHCI).
Et j'ai aussi effectué la protection par le "Kapton Tape" sur l'adaptateur Sintech.

Et du coup, tout fonctionne absolument parfaitement...

Donc je reviens sur ce que j'ai dit : à priori on n'a plus aucun problème avec la vitesse du bus PCIe 3.0.
Il faut bien non seulement mettre à jour la BootRom, et aussi protéger les connecteurs de l'adaptateur Sintech avec du Kapton.

A ces conditions et maintenant, ils semble que toutes les machines de late 2013 à 2017 fonctionnent...

Voici un petit bench de 960 Pro sur un MacBook Pro retina 15" mid 2015 :

Impressionnant ce débit, même si assez peu utile pour une grande majorité de personnes. Et pour un Mac Pro 2013 un upgrade est il possible?

[aurejac]

Impressionnant ce débit, même si assez peu utile pour une grande majorité de personnes.

Encore une fois c'est pas ça le plus important à mon sens... Ce qui est intéressant c'est qu'on a 512 Go pour 220 euros, et 1 To pour 500 euros (et ça peut encore baisser à l'avenir : on n'aura pas de problèmes d'approvisionnement il s'agit de SSD au standard M.2 très, très répandu).

Et pour un Mac Pro 2013 un upgrade est il possible?

Oui, c'était le résultat attendu et ça a été confirmé par un lecteur de MacRumors. Et en PCIe 3.0 donc potentiellement jusqu'à 3000 Mo/sec

[eagle6]

Et pour un Mac Pro 2013 un upgrade est il possible?

Oui, c'était le résultat attendu et ça a été confirmé par un lecteur de MacRumors. Et en PCIe 3.0 donc potentiellement jusqu'à 3000 Mo/sec

On parle bien du Mac Pro tube, pas le macbook pro? Un lien vers cet adaptateur magique?

[aurejac]

On parle bien du Mac Pro tube, pas le macbook pro?

Oui oui le Mac Pro 6.1 late 2013

Un lien vers cet adaptateur magique?

https://www.amazon.fr/Chenyang-2014-2015-Ma...6/dp/B073FRCBSP
http://eshop.sintech.cn/ngff-m2-pcie-ssd-c...ssd-p-1139.html

Globalement il faut chercher un adaptateur "M.2 ngff" femelle vers "Apple 12+16"
On en trouve aussi sur eBay.

J'insiste bien :
- commencer mettre à jour en High Sierra sur le SSD d'origine (afin de mettre à jour la BootRom)
- installer du "Kapton tape" comme je l'ai fait et montré plus haut dans ce fil de discussion

[eagle6]

On parle bien du Mac Pro tube, pas le macbook pro?

Oui oui le Mac Pro 6.1 late 2013

Un lien vers cet adaptateur magique?

https://www.amazon.fr/Chenyang-2014-2015-Ma...6/dp/B073FRCBSP
http://eshop.sintech.cn/ngff-m2-pcie-ssd-c...ssd-p-1139.html

Globalement il faut chercher un adaptateur "M.2 ngff" femelle vers "Apple 12+16"
On en trouve aussi sur eBay.

J'insiste bien :
- commencer mettre à jour en High Sierra sur le SSD d'origine (afin de mettre à jour la BootRom)
- installer du "Kapton tape" comme je l'ai fait et montré plus haut dans ce fil de discussion

Merci beaucoup et la dessus on peux mettre un samsung 960 PRO en M2/NVMe, le tout marchant et montant dans un macpro tube 2013, mais c'est royal ça

[Eagle Kiss]

C'est plutôt une bonne nouvelle mais je me pose une question :

Outre la capacité, qu'en est il de la vitesse de lecture/écriture. J'ai vu une capture d'écran ou les débits atteignaient jusqu'à 2GB/s. Quand je fais le test sur le mien j'obtiens à peu près 710MB/s.
Je vois bien le gain obtenu avec cette norme PCI-Express NVMe. Mais si je converti en Gb/s j'obtiens 5,8Gb/s. A peu près la vitesse de l'USB3.

Mais à l'usage, que vais-je gagner ? En utilisation de base, j'imagine rien. Pour les transferts, En USB 3, rien non plus. Il n'y a que le Tunderbolt et l'USB-C pour en profiter ?

Donc pour ma machine, outre la capacité, si je veux profiter des vitesses de transfert il faut que j'achète mes périphériques en Tunderbolt, qui coûtent un bras.
Alors si j'ai tout bien compris, il n'y a bien que pour la capacité que la new est intéressante.

Je ne sens, clairement, aucune différence à l'utilisation par rapport à l'ancien MBP 2012 unibody qui plafonnait à 500 Mo/Sec. Ah si... les Snapshots de VM sont un peu plus rapides mais franchement... Même sur des bases Filemaker en local je ne sens pas la différence.

Non vraiment, l'intérêt c'est la capacité. A un moment j'avais même commencé à réfléchir à faire un petit PCB avec un ASMedia 1061 pour pouvoir mettre un SSD Msata de 2 To Samsung (venant d'un T3)... c'est dire à quel point je m'en fous de la vitesse !

C'est bien ce que je pensais

[vlady]

On parle bien du Mac Pro tube, pas le macbook pro?

Oui oui le Mac Pro 6.1 late 2013

Un lien vers cet adaptateur magique?

https://www.amazon.fr/Chenyang-2014-2015-Ma...6/dp/B073FRCBSP
http://eshop.sintech.cn/ngff-m2-pcie-ssd-c...ssd-p-1139.html

Globalement il faut chercher un adaptateur "M.2 ngff" femelle vers "Apple 12+16"
On en trouve aussi sur eBay.

J'insiste bien :
- commencer mettre à jour en High Sierra sur le SSD d'origine (afin de mettre à jour la BootRom)
- installer du "Kapton tape" comme je l'ai fait et montré plus haut dans ce fil de discussion

Merci beaucoup et la dessus on peux mettre un samsung 960 PRO en M2/NVMe, le tout marchant et montant dans un macpro tube 2013, mais c'est royal ça

C'est la fête chez les fous (moi compris) qui ont acheté le trash can !!!

[pipolo]

Ça c'est de la Macbidouille attitude !

Bravo et merci @aurejac

[IDV]

J'ai entendu parler de Mac Pro sur ce post !

Un avis pour un Mac Pro Early 2008 ? (Sierra sous dosdude)

Possible ?

dosdude, c'est l'ami qui permet de supprimer la Update Mac OS Obsolescence...

High Sierra est déjà prêt..

[aurejac]

J'ai entendu parler de Mac Pro sur ce post !

Un avis pour un Mac Pro Early 2008 ? (Sierra sous dosdude)

Possible ?

Pour les MacPro 2008 - 3.1 je n'ai pas testé, mais étant donné qu'ils ne sont pas officiellement supportés, il n'y a aucune chance qu'une mise à jour de la BootRom existe un jour...
D'autant que les MacPro 5.1, eux, ont bien une mise à jour de la BootRom, mais elle n'apporte que la compatibilité AFPS pas la possibilité de booter en NVMe.

Après, une fois installé High Sierra les SSD NVMe seront quand même reconnus, juste pas bootables...

Pour moi l'intérêt des SSD NVMe est avant tout d'apporter une possibilité d'upgrade à pas cher sur des machines (MacBook Air et Pro Retina principalement) qui n'avaient jusque là quasiment aucune option de mise à jour !
Pour ces machines là c'était très difficile de trouver des upgrades : seulement SSD d'origine Apple sur le marché gris à prix d'or, SSD OWC ou Transcend très cher...
Les NVMe apportent des grosses capacités à des prix abordables.

Tandis que les Mac Pro 1.1 à 5.1, eux, ont le droit à tout ou presque :
- IDE/PATA
- logements SATA II 3,5"
- cartes RAID bootables internes (Areca) ou non bootables (Highpoint)
- cartes adaptatrices PCIe vers SATA III
- cartes PCIe vers M.2 pour SSD PCIe AHCI
- cartes PCIe pour SSD Apple 12+16 AHCI...

J'ai transformé un vieux Mac Pro 1.1 en nas 10 Gbits...
https://twitter.com/gillesaurejac/status/903374645885362176

[aurejac]

Ça c'est de la Macbidouille attitude !

Bravo et merci @aurejac

You're welcome...

J'ai fait pour le forum macrumors un petit tableau que je republie ici...
Il faudrait que je rajoute les versions de BootRom mais ils ne sont pas encore finaux...

Ce message a été modifié par aurejac - 16 Sep 2017, 09:55.

Fichier(s) joint(s)

 Guide_maj_SSD.png ( 463.43 Ko ) Nombre de téléchargements : 70

 

[Yul's]

Un grand merci Mr Aurejac pour le tuyau et vos explications !

[Hebus]

Comment inciter à passer sous High Sierra

[Yul's]

Bonjour,

Question à tous et en particulier à Mr Aurejac.

Je compte migrer prochainement l'iMac 21,5" Late 2013 de mon paternel actuellement sous OS X Mavericks, vers High Sierra.

Il est prévu également de :

- remplacer l'antique HDD 2,5 de 1To (5400 tr/min) vers un SSD 2,5 de 500Go

- passer la RAM de 8Go à 16Go.

- d'utiliser le slot PCIe 3.0 de libre pour installer un SSD NVMe de 128Go ou de 256Go (à voir selon les tarifs) + adaptateur NGFF M.2 PCIe

Bien entendu, le tutorial de démontage, les outils, et le kit iFixit pour démonter et recoller la dalle et la coque sont prévus.

Le HDD de 1To d'origine finira dans un boitier externe USB3 2,5" avec le système d'origine + données qui seront migrées beaucoup plus tard.

Dans le but de faire une clean install de High Sierra et sachant que les 2 SSD seront vierges, j'ai plusieurs pistes donc plusieurs questions (bêtes) :

- Si je fais une clé bootable USB à partir de l'installateur (téléchargé depuis l'AppStore de cette machine) avec DiskMaker ou le Terminal, est-ce que la bootrom se mettra à jour ?

- Ou faut-il faire la mise-à-jour de la bootrom avant ou après l'installation de High Sierra pour le SSD NVMe soit reconnu ? Cela fonctionnera sous Mavericks ?

- Ou dès que l'iMac sera entièrement remonté et prêt, faudra-il que je passe direct au démarrage par la récupération par Internet (Option + Command + R OU Maj + Option + Commande + R) qui inclut également la MAJ de la bootrom ?

Autres questions plus en rapport avec High Sierra :

- Pour concaténer les 2 SSD, mieux vaut-il faire un Fusion Drive ou un RAID 0 ?

- APFS sera-t-il alors fonctionnel ou non sous un Fusion Drive avec 2 SSD ?

Merci à tous de vos réponses.

[eagle6]

Autres questions plus en rapport avec High Sierra :

- Pour concaténer les 2 SSD, mieux vaut-il faire un Fusion Drive ou un RAID 0 ?

- APFS sera-t-il alors fonctionnel ou non sous un Fusion Drive avec 2 SSD ?

Merci à tous de vos réponses.

Bonjour,
Le raid 0 ou le fusion drive de ssd ne sera pas très utile, car d'une part, la différence de perf au quotidien (sauf utilisation ultra spécifique)sera minime en raid ou indépendant, les débits entre les 2 sont très différents (500Mo/s d'un coté et 1 à 2Go/s de l'autre) donc la vitesse sera celle du plus lent.
D'autre part, le fusion drive n'est pas conseillé pour le moment avec le nouveau format APFS... Cf la news à ce sujet

Ce message a été modifié par eagle6 - 23 Sep 2017, 07:32.

[Nathan]

J'ai transformé un vieux Mac Pro 1.1 en nas 10 Gbits...
https://twitter.com/gillesaurejac/status/903374645885362176

Juste Enorme la bidouille

plus de photos sur macbidouille ou twitter c'est possible ?

et un tuto ???

Merci pour les tests SSD

[Alba Giotto]

C'est tellement une bonne nouvelle ! D'autant que les kits OWC n'avaient pas bonne réputation sur les MBP 13" fin 2013.

Du coup c'est ce SSD qui fonctionne bien : https://www.macway.com/fr/product/678709/sa...go-m2-pcie.html ?
merci !

Ce message a été modifié par Alba Giotto - 26 Sep 2017, 09:53.

[aurejac]

Comment inciter à passer sous High Sierra

Bon alors aux derniers nouvelles : c'est pas nécessaire avec tous les SSD...
J'ai vu que les SSD Kingston KC1000 et WD Black (basés sur Toshiba), peuvent être formatés en blocs "4K" (au lieu de 512 Octets) et, donc, peuvent être reconnus nativement par Sierra !
Pour El capitan malheureusement ça ne fonctionne pas...

[aurejac]

Du coup c'est ce SSD qui fonctionne bien : https://www.macway.com/fr/product/678709/sa...go-m2-pcie.html ?
merci !

Oui c'est OK : tous les SSD NVMe que j'ai testés fonctionnent (WD Black, Intel P600, Kingston KC1000, Samsung 961, Samsung 960 Evo, Samsung 960 Pro...)

Mais effectivement c'est bien le 960 Evo qui a le meilleur rapport vitesse/capacité/prix...

[Alba Giotto]

Du coup c'est ce SSD qui fonctionne bien : https://www.macway.com/fr/product/678709/sa...go-m2-pcie.html ?
merci !

Oui c'est OK : tous les SSD NVMe que j'ai testés fonctionnent (WD Black, Intel P600, Kingston KC1000, Samsung 961, Samsung 960 Evo, Samsung 960 Pro...)

Mais effectivement c'est bien le 960 Evo qui a le meilleur rapport vitesse/capacité/prix...

merci !

[aurejac]

Je compte migrer prochainement l'iMac 21,5" Late 2013 de mon paternel actuellement sous OS X Mavericks, vers High Sierra.

Il est prévu également de :

- remplacer l'antique HDD 2,5 de 1To (5400 tr/min) vers un SSD 2,5 de 500Go

- passer la RAM de 8Go à 16Go.

- d'utiliser le slot PCIe 3.0 de libre pour installer un SSD NVMe de 128Go ou de 256Go (à voir selon les tarifs) + adaptateur NGFF M.2 PCIe

ça devrait fonctionner, mais deux remarques :
- attention *certains* iMac 21,5" n'auraient pas le connecteur SSD PCIe... Je dis ça je n'en ai jamais croisé ! Tous ceux que j'ai ouvert jusque là avaient le connecteur...
mais iFixit en aurait démonté qui n'en avaient pas ! Donc prudence...
- pourquoi mettre 2 SSD ? Franchement je ne trouve pas que ça vaille le coup/coût...
Sur un MacBook Air, ou MacBook Pro on n'a pas le choix : si on veut du stockage on doit absolument trouver quelque chose qui rentre dans le slot PCIe 12+16, d'où la recherche de faire fonctionner les SSD NVMe.
Par contre sur un iMac, s'embêter à démonter toute la carte mère et payer 150 euros un SSD de 500 Go Sata + 150 euros un PCIe 250 Go + l'adaptateur ?
ça ne fait "que" 750 Go pour 300 euros alors qu'un 1 To 2,5" coûte le même prix, et sera plus simple à installer...

- Si je fais une clé bootable USB à partir de l'installateur (téléchargé depuis l'AppStore de cette machine) avec DiskMaker ou le Terminal, est-ce que la bootrom se mettra à jour ?

Oui bien sûr, mais à la seule condition de lancer une installation vers le disque dur interne...
D'où que soit lancée l'installation, il faut la lancer vers un disque interne et ce dernier doit être en AHCI pour que la maj de la Bootrom fonctionne... C'est le serpent qui se mord la queue sinon : la mise à jour de la BootRom a besoin d'accéder au disque (SSD ou HD), et tant qu'elle n'a pas été mise à jour le Mac ne sait pas accéder au SSD NVMe tiers...

Donc il faut que la BootRom soit à jour avant d'installer un SSD NVMe.

- Ou faut-il faire la mise-à-jour de la bootrom avant ou après l'installation de High Sierra pour le SSD NVMe soit reconnu ? Cela fonctionnera sous Mavericks ?

Ni avant ni après... la mise à jour de la BootRom se fait *pendant* l'installation de High Sierra vers un disque interne (SSD/HD), et cela depuis n'importe quel système précédent (Mavericks OK).

Une fois qu'on a installé, juste une fois, High Sierra sur un HD/SSD interne, la BootRom est à jour et on n'aura plus jamais à s'en soucier.

- Ou dès que l'iMac sera entièrement remonté et prêt, faudra-il que je passe direct au démarrage par la récupération par Internet (Option + Command + R OU Maj + Option + Commande + R) qui inclut également la MAJ de la bootrom ?

Non ce n'est pas la bonne option...
Que tu fasses internet Recovery sur la dernière version compatible (Commande + Option + R) ou vers la première version supportée (Maj + Option + Commande + R), dans tous les cas le SSD NVMe ne sera pas reconnu par l'installeur si la BootRom n'a pas été auparavant mise à jour...
Conclusion : il faut vraiment effectuer l'installation de HighSierra vers le disque interne et avant toute chose, si on veut mettre un SSD NVMe

Après, peu importe si on lance l'installeur depuis le dossier Applications, ou faire une clé USB... au choix.
L'important c'est d'installer High Sierra vers le disque interne, avant de mettre le SSD NVMe.

Avant avoir jamais installé High Sierra sur un disque interne, la BootRom ne gère que le AHCI (ou, au mieux, les SSD NVMe Apple).
Après avoir installé juste une fois High Sierra sur un disque interne, la BootRom gère le AHCI et tous les SSD NVMe (Apple, Samsung, intel, Kinsgton, Toshiba/WD etc...)

Autres questions plus en rapport avec High Sierra :

- Pour concaténer les 2 SSD, mieux vaut-il faire un Fusion Drive ou un RAID 0 ?

Ni l'un ni l'autre..
Une concaténation c'est possible (JBOD), un fusion drive de 2 SSD je crois que c'est aussi possible, un RAID 0 oui aussi...
mais tout ça n'a que peu d'intérêt, ça rajoute de la complexité pour peu de bénéfice.

Franchement un SSD en 1 seul volume c'est très bien et déjà très performant, on ne gagne rien à faire un fusion drive de 2 SSD.
Un fusion drive de 1 SSD et 1 HD très gros (plusieurs To), là, ok...

- APFS sera-t-il alors fonctionnel ou non sous un Fusion Drive avec 2 SSD ?

Là c'est la colle ... Pour l'instant (10.13 version 17A365) il semble que les fusion drive ne gèrent pas l'APFS (qu'ils soient à base HD + SSD ou à base de 2 SSD)
Honnêtement je ne prendrais pas le risque...

De manière globale, APFS est assez jeune.
Je trouve que HFS+ sur un SSD qu'il soit AHCI ou NVMe est très performant, mon conseil c'est d'attendre un tout petit peu avant de passer à APFS.

On peut tout à fait faire la chose suivante :
- faire une sauvegarde... avant tout !
- installer High Sierra sur le HD interne, ce qui met à jour la BootRom.
- cloner le High Sierra vers un HD externe
- installer un SSD NVMe
- restaurer le système et les documents sur le SSD NVMe
(ou faire une clean install... si on préfère)

Ce message a été modifié par aurejac - 26 Sep 2017, 15:20.

[Lionel]

Pas le moindre intérêt de créer un fusion Drive avec deux SSD à moins qu'il n'y en ait un PCI-Express très véloce et un SATA bien moins, et encore.
Si un des disques tombe, toutes les données sont perdues. Autant faire un JBOD. Au moins tu ne perdras pas tout.

[Diablo54800]

Hello

Je viens quérir de l'aide auprès de la communauté. J'ai actuellement un MBPr late 2013 avec un SSD de 256Gb. Celui ci étant devenu trop petit (j'ai du acheter des clés USB de 128Gb qui restaient à demeure dans le mac pour tenir... pas terrible au vue de la fiabilité et des ports USB occupés), j'ai donc sauté sur l'occasion pour acheter un Samsung 960EVO de 512Gb et cet adaptateur . Mon MBPr étant sur HighSierra depuis quelques betas et étant migré sur la GM, il ne devrait y avoir aucun soucis.... (j'ai la bonne version de la ROM de démarrage : MBP111.0142.B00)
Malheureusement, celui ci n'est pas détecté lors de l'installation. Je redémonte et constate que deux pistes sont soudées entre elles.... Je rachète donc un nouvel adaptateur et re-teste....Même soucis.....
J'ai testé le SSD sur un Lenovo P50 au boulot et il est bien détecte (j'en ai profiter pour l'initialiser et le formater en ExFat).
J'ai re-testé par la suite dans le mac et toujours rien....

Auriez vous une idée??? le SSD est bon, les adaptateurs je pense qu'au moins un des deux est OK (lol), la ROM de démarrage est OK.... personnellement je sèche royalement....

[pipolo]

Hello !

@Diablo54800 : as-tu regardé ce post d'Aurejac ? C'est peut-être la solution à ton problème.

Le sujet m'intéresse, je m'apprête à mettre à niveau un MBPr mi-2014 avec les mêmes pièces.

[eagle6]

Il semble que l'adaptateur n'est pas compatible avec un SSD NVME... Après je pense pas que électriquement il y ai une différence entre AHCI et NVME... Un court circuit peut être avec le blindage du connecteur et les pistes? Cf l'isolant posé plus haut pour les problèmes de rayonnement...

[pipolo]

J'ignorais les subtilités entourant ces connecteurs...

La description du produit sur Amazon est une horrible traduction automatique :
"Remarque : seul soutien m-key SSD, ne prennent pas en charge AHCI NVMe SSD."
S'il ne supporte ni ACHI ni NVMe, il fonctionne sur quoi alors ?

J'ai trouvé une page en anglais qui est plus explicite :
"Only support M-key AHCI SSD, don't support NVME SSD."
Mais je ne suis pas 100% certain qu'il s'agisse bien du même produit (ASIN B073FRCBSP pour la page FR, B073F777RL pour la page FR).

Pas facile de s'y retrouver...

Edit : En relisant la news, Aurejac indiquait que l'adaptateur Sintech fonctionne bien qu'étant annoncé AHCI only. D'après le fil sur le forum Macrumors, il en va de même du modèle CHENYANG que certains semblent avoir utilisé sans souci. Donc le problème ne vient pas de là, à confirmer par Aurejac quand même.

Ce message a été modifié par pipolo - 27 Sep 2017, 19:58.

[pipolo]

[...] Je redémonte et constate que deux pistes sont soudées entre elles....

Post d'Aurejac sur le forum Macrumors :
"I just noticed the "chenyand" has a solder join between two pins, this seems to be normal... I checked with a multimeter between the same pins on the "Sintech" adapter and they are also connected (0.20 ohms between 2 pins)."

Ce n'est donc pas l'origine de ton problème.

[Diablo54800]

Hello !

@Diablo54800 : as-tu regardé ce post d'Aurejac ? C'est peut-être la solution à ton problème.

Le sujet m'intéresse, je m'apprête à mettre à niveau un MBPr mi-2014 avec les mêmes pièces.

Oui oui...j'ai testé hier de mettre du scotch sur les deux adapatateurs et même soucis.

Il semble que l'adaptateur n'est pas compatible avec un SSD NVME... Après je pense pas que électriquement il y ai une différence entre AHCI et NVME... Un court circuit peut être avec le blindage du connecteur et les pistes? Cf l'isolant posé plus haut pour les problèmes de rayonnement...

Les adaptateurs sont passifs. Peut importe le type de SSD, c'est le système derrière qui fait le blocage.

[aurejac]

[...]
Malheureusement, celui ci n'est pas détecté lors de l'installation. Je redémonte et constate que deux pistes sont soudées entre elles.... Je rachète donc un nouvel adaptateur et re-teste....Même soucis.....
J'ai testé le SSD sur un Lenovo P50 au boulot et il est bien détecte (j'en ai profiter pour l'initialiser et le formater en ExFat).
J'ai re-testé par la suite dans le mac et toujours rien....

Auriez vous une idée??? le SSD est bon, les adaptateurs je pense qu'au moins un des deux est OK (lol), la ROM de démarrage est OK.... personnellement je sèche royalement....

bonjour,
Est-ce que tu peux taper la commande suivante dans le terminal à partir du disque d'installation High Sierra :
sudo diskutil list

et nous retourner le résultat...

Il m'est arrivé avec des SSD Intel et Kingston que l'utilitaire de disque de 10.13 ne reconnaisse pas un disque vierge, alors que diskutil le voit.
Une fois formaté (avec "discutil partitiondisk gpt ....") l'utilitaire de disque reconnaît parfaitement le disque, on peut installer et booter dessus...

Ce message a été modifié par aurejac - 28 Sep 2017, 13:09.

[Diablo54800]

[...]
Malheureusement, celui ci n'est pas détecté lors de l'installation. Je redémonte et constate que deux pistes sont soudées entre elles.... Je rachète donc un nouvel adaptateur et re-teste....Même soucis.....
J'ai testé le SSD sur un Lenovo P50 au boulot et il est bien détecte (j'en ai profiter pour l'initialiser et le formater en ExFat).
J'ai re-testé par la suite dans le mac et toujours rien....

Auriez vous une idée??? le SSD est bon, les adaptateurs je pense qu'au moins un des deux est OK (lol), la ROM de démarrage est OK.... personnellement je sèche royalement....

bonjour,
Est-ce que tu peux taper la commande suivante dans le terminal à partir du disque d'installation High Sierra :
sudo diskutil list

et nous retourner le résultat...

Il m'est arrivé avec des SSD Intel et Kingston que l'utilitaire de disque de 10.13 ne reconnaisse pas un disque vierge, alors que diskutil le voit.
Une fois formaté (avec "discutil partitiondisk gpt ....") l'utilitaire de disque reconnaît parfaitement le disque, on peut installer et booter dessus...

Hello

Je testerai ce soir Là je viens de convertir le disque en GPT sur un lenovo du taff... je verrai si ca fonctionne avec cette modification. Si non, je lancerai ta ligne de commande pour le faire avec l'outil MAC

[Diablo54800]

Bon je vois le disque mais je ne peux formater dans l outil....
Avec ta ligne dans le terminal, il voit aussi le SSD avec 4 partitions

Fichier(s) joint(s)

 1FDC2A21_6036_4109_9CDC_41BDFC86DF4B.jpeg ( 410.24 Ko ) Nombre de téléchargements : 30

 

[pipolo]

Manifestement un souci avec les partitions créées par Windows. Tu es bon pour tout virer via terminal :
(après avoir démonté les volumes)

sudo gpt destroy /dev/disk0

et recréer une partition HFS+ et la table GPT qui va bien :

diskutil partitionDisk /dev/disk0 GPT JHFS+ Macintosh\ HD 0b

A partir de là l'install 10.13 devrait pouvoir démarrer.

[aurejac]

Bon je vois le disque mais je ne peux formater dans l outil....
Avec ta ligne dans le terminal, il voit aussi le SSD avec 4 partitions

Salut,
c'est bon signe !
Pour formater le disque, essaie simplement la commande suivante :
sudo diskutil partitionDisk /dev/disk0 GPT JHFS+ SSD 0b

(ça ne crée qu'une seule partition avec pour nom "SSD")

[édité] : oups... grilled :-)

Ce message a été modifié par aurejac - 28 Sep 2017, 18:08.

[Diablo54800]

Yahooo avec le terminal j’ai réussi à formater le HDD.... je restaure en ce moment même.
PS : un des deux adaptateurs ne fonctionne pas (le Kalea)
MERci a vous

Ce message a été modifié par Diablo54800 - 28 Sep 2017, 19:21.

[@t0mX]

Bonjour tout le monde,

J'ai rejoint le forum macbidouille pour ce sujet notamment:)

Tout d'abord, merci @ aurejac (du sacré bon boulot!) Et a tout le monde pour vos contributions sur ce sujet. Des choses très intéressantes se déroulent ici.

Je surveille aussi la discussion sur MacRumors (https://forums.macrumors.com/threads/upgrading-2013-2014-macbook-pro-ssd-to-m-2-nvme.2034976/ )

J'ai réalisé la mise à jour vers High Sierra avec SSD Apple d'origine = pas de problème. BootRom mis à jour version : MBP112.0142.B00

Mon SSD est un 2017.05 PM961 NVMe. je ne peux pas verifier son firmware a ce stade étant donné que je n'ai pas encore reçu mon adaptateur Aqua Computer Kryon M.2 => PCIe.

le PM961 n'apparait pas dans Disk Utils. J'ai désactivé SIP (System Integrity Protect).

Je vais maintenant essayer la ligne de commande "diskutils" et voir si le SSD est détecté.

À ce stade, voici mes théories:
- mauvais SSD PM961
- mauvais adaptateur M.2
- problème de firmware PM961 avec High Sierra.

Sur une note positive, la vitesse avec le SSD original d'Apple a pris un bon coup de speed, et vous?

Merci et bonne chance.

[pipolo]

Hello !

Yahooo avec le terminal j’ai réussi à formater le HDD.... je restaure en ce moment même.

Content que tu aies résolu ton problème !

un des deux adaptateurs ne fonctionne pas (le Kalea)

Peux-tu poster le lien vers cet adaptateur ?

Ce message a été modifié par pipolo - 30 Sep 2017, 18:20.

[Yul's]

@aurejac @eagle6 et @lionel : un grand merci pour vos réponses complètes et précises.

Après réflexion suite à mon post, et vos réponses, ça serait effectivement plus judicieux de ne pas me complexifier la tâche avec 2 SSD l'un en PCIe et l'autre en SATA3, autant m'orienter directement vers un SSD SATA 2,5" 500Go, les 1To sont encore un peu chers...

[lambs]

Bonjour,

Merci à toutes et tous pour ce sujet fort intéressant.
J’ai donc essayé l’expérience de greffer un SSD Samsung 960 evo Swansea mon MacBook Pro 15’ late 2013.
Auparavant j’avais bien installé High Sierra sur le SSD d’origine Apple et la BootRom est à jour.
J’ai essayé avec un adaptateur commande chez Kalea, j’ai mis le bout de scotch mais rien à faire le SSD n’est pas reconnu. Il est invisible même sous le terminal.
J’ai essayé de supprimer le SIP via le terminal et la commande csrutil disable mais cela ne fonctionne pas.
Bref, je suis bloqué.
En attendant, j’ai commandé un autre adaptateur chez un autre fournisseur et je vais devoir acheter un boîtier pour tester mon ssd Samsung.
Merci pour votre aide.

[zevetsurg]

Bonjour à tous,

Je suis avec grand intérêt ce post et ai décidé de m'inscrire à macbidouille (Que je redécouvre).

Merci à toutes vos contributions très intéressantes.

J'ai quelques doutes à lever avant de sauter le pas. Je préviens, je suis une chèvre en tout ce qui est hardware.

J'ai un MacBook Air 2013 avec un 128 Go et souhaiterai mettre un ssd un peu plus conséquent.

Je viens de commander cet adaptateur, pourriez vous me dire s'il est bon svp ? http://eshop.sintech.cn/ngff-m2-pcie-ssd-c...ssd-p-1139.html

En ce qui concerne Le SSD. Est-ce qu'un EVO 960 ne serait pas bridé par le PCI 2.0 4X du MacBook Air ? Ne serait-il pas judicieux de prendre un modèle inférieur et donc moins cher ?

Merci à tous.

[lambs]

Ouch, je galère pour trouver un boitier USB compatible avec mon Samsung 960 Evo pour le tester. Avez vous une référence à me communiquer.
Merci

[aurejac]

Ouch, je galère pour trouver un boitier USB compatible avec mon Samsung 960 Evo pour le tester. Avez vous une référence à me communiquer.
Merci

C'est que ça n'existe pas... (ou pas encore).
Il existe plein de boitiers USB 3.0 vers M.2 Sata
Il existe aussi, mais c'est plus difficile à trouver, des boitiers USB 3.0 vers M.2 PCIe AHCI
Et par contre, il n'existe pas encore de boitier USB 3.0 pour SSD M.2 NVMe...

[zevetsurg]

Hello !

Une âme charitable pour me répondre svp ??

[lambs]

Ouch, je galère pour trouver un boitier USB compatible avec mon Samsung 960 Evo pour le tester. Avez vous une référence à me communiquer.
Merci

C'est que ça n'existe pas... (ou pas encore).
Il existe plein de boitiers USB 3.0 vers M.2 Sata
Il existe aussi, mais c'est plus difficile à trouver, des boitiers USB 3.0 vers M.2 PCIe AHCI
Et par contre, il n'existe pas encore de boitier USB 3.0 pour SSD M.2 NVMe...

Plus qu'à attendre le nouveau adapteur pour faire un nouvel essai.

[aurejac]

Bonjour à tous,

Je suis avec grand intérêt ce post et ai décidé de m'inscrire à macbidouille (Que je redécouvre).

Merci à toutes vos contributions très intéressantes.

J'ai quelques doutes à lever avant de sauter le pas. Je préviens, je suis une chèvre en tout ce qui est hardware.

J'ai un MacBook Air 2013 avec un 128 Go et souhaiterai mettre un ssd un peu plus conséquent.

Je viens de commander cet adaptateur, pourriez vous me dire s'il est bon svp ? http://eshop.sintech.cn/ngff-m2-pcie-ssd-c...ssd-p-1139.html

En ce qui concerne Le SSD. Est-ce qu'un EVO 960 ne serait pas bridé par le PCI 2.0 4X du MacBook Air ? Ne serait-il pas judicieux de prendre un modèle inférieur et donc moins cher ?

Bonjour,
désolé pour le temps à répondre...
Sur un MacBook air 2013 effectivement le 960 Evo ne va pas être le meilleur choix : le fait qu'il soit "bridé" à 1400MB/sec n'est pas un problème à mon sens... (c'est déjà une vitesse folle, de plus ce qui est important est les env. 120000 IOPs).
Par contre à l'heure actuelle on a toujours des petits problèmes de veille entre les MacBook air et pro 2013 et SSD 960 Evo.
Il vaut donc mieux, en l'état actuel des choses et en l'absence de solution ou de mise à jour firmware de Samsung, se rabattre sur un WD black par exemple (ou kingston).

Il y a beaucoup d'essais reportés sur le forum de MacRumors.com.

L'adaptateur que tu cites est le bon modèle, je trouve important de mettre du scotch isolant à l'arrière de l'adaptateur car quand on le place dans le mac, les broches arrières touchent le blindage du connecteur Apple.

[zevetsurg]

Bonjour à tous,

Je suis avec grand intérêt ce post et ai décidé de m'inscrire à macbidouille (Que je redécouvre).

Merci à toutes vos contributions très intéressantes.

J'ai quelques doutes à lever avant de sauter le pas. Je préviens, je suis une chèvre en tout ce qui est hardware.

J'ai un MacBook Air 2013 avec un 128 Go et souhaiterai mettre un ssd un peu plus conséquent.

Je viens de commander cet adaptateur, pourriez vous me dire s'il est bon svp ? http://eshop.sintech.cn/ngff-m2-pcie-ssd-c...ssd-p-1139.html

En ce qui concerne Le SSD. Est-ce qu'un EVO 960 ne serait pas bridé par le PCI 2.0 4X du MacBook Air ? Ne serait-il pas judicieux de prendre un modèle inférieur et donc moins cher ?

Bonjour,
désolé pour le temps à répondre...
Sur un MacBook air 2013 effectivement le 960 Evo ne va pas être le meilleur choix : le fait qu'il soit "bridé" à 1400MB/sec n'est pas un problème à mon sens... (c'est déjà une vitesse folle, de plus ce qui est important est les env. 120000 IOPs).
Par contre à l'heure actuelle on a toujours des petits problèmes de veille entre les MacBook air et pro 2013 et SSD 960 Evo.
Il vaut donc mieux, en l'état actuel des choses et en l'absence de solution ou de mise à jour firmware de Samsung, se rabattre sur un WD black par exemple (ou kingston).

Il y a beaucoup d'essais reportés sur le forum de MacRumors.com.

L'adaptateur que tu cites est le bon modèle, je trouve important de mettre du scotch isolant à l'arrière de l'adaptateur car quand on le place dans le mac, les broches arrières touchent le blindage du connecteur Apple.

Mille fois merci (Dieu se souviendra de ton action au jugement dernier lol)


Je pense me rabattre sur ce modèle là finalement qui me parait être un bon choix en terme de débit/iops/prix. Pour la compatibilité par contre, je n'ai vu personne le tester. Si quelqu'un est sur le coup ?

Modèle: Toshiba OCZ RD400 256 Go.

[Alba Giotto]

Bon, je pense que le problème vient de l'adaptateur Sintech, mais le Samsung 960 EVO n'est pas reconnu sur mon Macbook pro 13" fin 2013 (11,1)
La mise à jour de la boot rom est ok.

J'ai tenté de voir le SSD sur le terminal et j'ai eu une réponse étrange :

CODE

-bash-3.2# sudo diskutil list
-bash: sudo: command not found
-bash-3.2# diskutil list
/dev/disk0 (external, physical):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *1.0 TB disk0
1: EFI EFI 209.7 MB disk0s1
2: Apple_HFS Archives 767.7 GB disk0s2
3: Apple_HFS Install macOS High S... 29.9 GB disk0s3
4: Apple_HFS Time Machine 202.0 GB disk0s4

/dev/disk1 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme +2.1 GB disk1
1: Apple_HFS OS X Base System 2.0 GB disk1s1

/dev/disk2 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +5.2 MB disk2

/dev/disk3 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +524.3 KB disk3

/dev/disk4 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +524.3 KB disk4

/dev/disk5 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +524.3 KB disk5

/dev/disk6 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +2.1 MB disk6

/dev/disk7 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +524.3 KB disk7

/dev/disk8 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +524.3 KB disk8

/dev/disk9 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +12.6 MB disk9

/dev/disk10 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +2.1 MB disk10

/dev/disk11 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +1.0 MB disk11

/dev/disk12 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +2.1 MB disk12

/dev/disk13 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +524.3 KB disk13

/dev/disk14 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +524.3 KB disk14

/dev/disk15 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +1.0 MB disk15

/dev/disk16 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +6.3 MB disk16

/dev/disk17 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +6.3 MB disk17

/dev/disk18 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +524.3 KB disk18

/dev/disk19 (disk image):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: untitled +2.1 MB disk19

-bash-3.2#

19 images disques ??

Sinon, un détail (?) mais une fois l'adaptateur intercalé (avec le scotch comme conseillé),
il me manque 0,5mm pour remettre la torx, du coup j'ai refermé le mac sans cette vis.
Je pense pas qu'il était possible de forcer plus les emboitements.
Mais je pense pas que ça vienne de là?
(j'ai déjà remonté des emacs en oubliant systématiquement 10 ou 15 vis, sans soucis :•))

[ghostic]

Bonjour, je relance le sujet parce que je fais une constatation un peu décevante...
J'ai installé une carte Amfeltec 4x4lanes PCI avec 4 Samsung EVO 960 dans mon Mac Pro 2010 avec un High Sierra fraîchement installé.
Individuellement, les limites atteintes sont dues sans doute au bus PCI 2.0 du Mac Pro 2010, soit 1450Mo/s en écriture et 1480Mo/s en lecture.
Par contre en raid 0, je m'attendais à avoir ces résultats multipliés en gros par 4 soit de l'ordre de 5500Mo/s, encore une fois proches des limites du PCI 2.0.
Or je suis assez loin du compte, la vitesse en écriture plafonne à 3500Mo/s et en lecture c'est à peine mieux, 4300Mo/s.

Dans l'absolu ce n'est pas si mal mais je ne m'explique pas cette différence d'autant que j'ai déjà vu sur le net des benchs qui sont de l'ordre de ce à quoi on s'attend soit 5500Mo/s...

Entre parenthèses, l'utilitaire disque ne propose pas le raid 0 en APFS, il faut passer par le terminal...

[pedrosimao]

Bonjour, je relance le sujet parce que je fais une constatation un peu décevante...
J'ai installé une carte Amfeltec 4x4lanes PCI avec 4 Samsung EVO 960 dans mon Mac Pro 2010 avec un High Sierra fraîchement installé.
Individuellement, les limites atteintes sont dues sans doute au bus PCI 2.0 du Mac Pro 2010, soit 1450Mo/s en écriture et 1480Mo/s en lecture.
Par contre en raid 0, je m'attendais à avoir ces résultats multipliés en gros par 4 soit de l'ordre de 5500Mo/s, encore une fois proches des limites du PCI 2.0.
Or je suis assez loin du compte, la vitesse en écriture plafonne à 3500Mo/s et en lecture c'est à peine mieux, 4300Mo/s.

Dans l'absolu ce n'est pas si mal mais je ne m'explique pas cette différence d'autant que j'ai déjà vu sur le net des benchs qui sont de l'ordre de ce à quoi on s'attend soit 5500Mo/s...

Entre parenthèses, l'utilitaire disque ne propose pas le raid 0 en APFS, il faut passer par le terminal...

J'ai installé un SSD NVME Kingston KC1000 sur mon MacBook Pro, mais le bootrom de Apple n'arrive pas a voir le disque lors du démarrage, malgré le fait que HighSierra reconnais le disque sans aucun problème. Est-ce que tes disques NVME sont visibles au démarrage (avec touche "Option")?
Merci

[ghostic]

Je n'ai pas fait le test... Je compte utiliser ce raid 0 pour faire du montage video en Multicam. Je n'ai pas l'intention de mettre un système dessus.
J'au un disque SSD Samsung 951 AHCI comme disque de démarrage (installé avant l'arrivée de High Sierra).

[bmxone]

Bonjour à tous,

J'ai bien parcouru ce fil (ainsi que celui en anglais sur Macrumors) et viens de sauter le pas en montant un WD Black 512go avec un adaptateur Chenyang dans un Macbook Pro 13" Late 2013.
Merci à tous pour ces infos et particulièrement à Gilles qui semble à la pointe sur ce sujet!

Le montage s'est fait sans grand problème (quelques soucis pour remonter la vis du SSD qui a été remise de façon pas très orthodoxe!).
Formatage du SSD depuis une clé d'installation de High Sierra (après avoir dû jouer du "diskutil" dans le terminal pour faire apparaitre le SSD) puis clonage de mon système avec CCC.
Le système semble bien fonctionner pour le moment, j'ai directement lancé la commande dans le terminal pour désactiver la mise en veille profonde.

Par contre, problème au démarrage avec un dossier et point d'interrogation. Je suis obligé de démarrer en appuyant sur alt et en sélectionnant mon disque.
Le boot se fait ensuite sans trop de soucis, juste un peu lent quand même...

J'ai bien vérifié d'avoir sélectionné le bon disque de démarrage dans les préférences système et ai aussi réparé les autorisations du disque avec utilitaire de disque depuis la clé d'installation. Pas de changement, le boot reste bloqué sur le ficher point d'interrogation!

Une idée pour solutionner ce problème?
Merci d'avance!

EDIT: Dans le doute que cela vienne du fait d'avoir simplement cloné mon ancien disque, j'ai réinstallé High Sierra depuis la clé d'installation. Meme problème!! Une idée?
EDIT 2: J'ai réussi à booter en mode sans extension (Shift). J'ai aussi essayer un reset SMC, et le boot s'est fait... Par contre au redémarrage meme soucis! Je ne sais plus trop quoi essayer!

Ce message a été modifié par bmxone - 17 Oct 2017, 18:32.

[alainma78]

bonsoir Bmxone et tout le monde

j'ai installé sur mon MacBookAir 2014 les mêmes composants que toi, WD Black 512go avec un adaptateur Chenyang . j'avais fais avant la MAJ high sierra sur mon ssd interne. Mais mon disque n'a pas été reconnu par l'utilitaire de disque et le terminal après le démarrage sur l'externe, mais j'ai démarrer d'un clone externe, pas d'une clé d'installation . Bmxone, a tu mis du ruban isolant sur l'adaptateur ?
un grand merci à Gilles pour toutes les contributions sur les forum et sur son blog
bmxone, tu n'es plus très loin !

[bmxone]

Bonjour alainma78 et merci pour ton retour.
Oui j'ai bien suivi les recommandations et ai ajouté du Kapton sur mon montage. Je pense que cela a bien fonctionné, car mon SSD est reconnu sur 4 lignes (si j'ai bien compris, le risque était qu'il soit reconnu seulement sur 2 lignes?).

EDIT: Je viens de faire un nouveau test. Le souci continue en faisant un redémarrage depuis l'ordinateur allumé. Par contre si j'éteins complètement l'ordinateur puis le rallume le boot se fait après un long moment avec un écran noir... Étrange non?


Ce message a été modifié par bmxone - 19 Oct 2017, 08:58.

[aurejac]

Bonjour, je relance le sujet parce que je fais une constatation un peu décevante...
J'ai installé une carte Amfeltec 4x4lanes PCI avec 4 Samsung EVO 960 dans mon Mac Pro 2010 avec un High Sierra fraîchement installé.
Individuellement, les limites atteintes sont dues sans doute au bus PCI 2.0 du Mac Pro 2010, soit 1450Mo/s en écriture et 1480Mo/s en lecture.
Par contre en raid 0, je m'attendais à avoir ces résultats multipliés en gros par 4 soit de l'ordre de 5500Mo/s, encore une fois proches des limites du PCI 2.0.
Or je suis assez loin du compte, la vitesse en écriture plafonne à 3500Mo/s et en lecture c'est à peine mieux, 4300Mo/s.

Dans l'absolu ce n'est pas si mal mais je ne m'explique pas cette différence d'autant que j'ai déjà vu sur le net des benchs qui sont de l'ordre de ce à quoi on s'attend soit 5500Mo/s...

Entre parenthèses, l'utilitaire disque ne propose pas le raid 0 en APFS, il faut passer par le terminal...

Bonjour,
4300 Mo/sec c'est quand même pas si loin des 5500 théoriques. Il faudrait tester en HFS, vérifier que l'indexation ne ralentit pas...
Tu as quoi aussi comme mémoire et processeurs ? sur 3 canaux ou 4 ?

Bonjour alainma78 et merci pour ton retour.
Oui j'ai bien suivi les recommandations et ai ajouté du Kapton sur mon montage. Je pense que cela a bien fonctionné, car mon SSD est reconnu sur 4 lignes (si j'ai bien compris, le risque était qu'il soit reconnu seulement sur 2 lignes?).

EDIT: Je viens de faire un nouveau test. Le souci continue en faisant un redémarrage depuis l'ordinateur allumé. Par contre si j'éteins complètement l'ordinateur puis le rallume le boot se fait après un long moment avec un écran noir... Étrange non?

Bonjour,
alors je suis désolé, je n'avais pas encore constaté ce problème (en ce moment je n'ai que des MBPr 2013-2015 pour tester, pas de MacBook Air 2014 précisément..)
Il semble qu'il y ait plusieurs personnes qui aient le même soucis sur des MacBook Air de 2014...(et une autre personne sur un MacMini).

Pour l'instant on ne sait pas à quoi c'est du... Je vais essayer de reproduire ce problème.

[Nanou9315]

Bonjour alainma78 et merci pour ton retour.
Oui j'ai bien suivi les recommandations et ai ajouté du Kapton sur mon montage. Je pense que cela a bien fonctionné, car mon SSD est reconnu sur 4 lignes (si j'ai bien compris, le risque était qu'il soit reconnu seulement sur 2 lignes?).

EDIT: Je viens de faire un nouveau test. Le souci continue en faisant un redémarrage depuis l'ordinateur allumé. Par contre si j'éteins complètement l'ordinateur puis le rallume le boot se fait après un long moment avec un écran noir... Étrange non?

Bonjour bmxone, Bonjour à tous,
Merci d'abord pour toutes les contributions qui m'on bcp aidé sur ce sujet.
J'ai aussi investi 960 Evo 512 et l'adaptateur Chenyang dans un MBPr 13 mid 2015. J'ai du passer par diskutil car l'utilitaire ne reconnaissait pas le disque.
L'installation s'est parfaitement déroulé, les disque était deux fois plus rapide en écriture que le disque d'origine, j'ai bien 4 lignes).

Mais j'ai exactement le même problème que toi bmxone.
Le mac perd le disque sur certain démarrage (dossier et point d'interrogation) et met parfois bcp de temps à démarrer.
J'ai essayé plusieurs choses : changer le kampton, mettre le support sous le disque comme recommandé par Gilles, réinstallé avec nouvelle clé et nouvelle image, smc, nvram ...
Rien ne fonctionne.
J'ai installé Windows 10 (directement et via Boot Camp) et là, je n'ai pas constater le problème tant que je démarre directement sur le disque Boot Camp. Si je repasse sur osx, il se remet à afficher le dossier et le point d'interrogation.

Je ne sais pas expliquer ça ...
Je pense que l'adaptateur a peut être un problème ? Je pensai peut-être à un problème de disque mais puisque tu à le même problème avec un autre model, je ne vois plus que l'adaptateur.
Si quelqu'un a une idée ...

[alainma78]

bonjour à tous

j'ai enfin réussi ! j'ai fais comme le blog

https://tinyapps.org/blog/mac/201710010700_...sk_utility.html

je l'avais déjà fait, mais à partir d'un clone , et le terminal ne voyait pas de disk0, mais à partir d'une clé d'installation ,

ça été, pas comme sur des roulettes , car j'ai du redémarrer avec alt sur l'installation temporaire, car sinon je retombais sur

le menu d'installation. tout à l'air OK

A+

 Capture_d_____cran_2017_10_21____12.40.23.png ( 85.54 Ko ) Nombre de téléchargements : 22

[alainma78]

bonjour

je confirme au bout d'une journée d'utilisation que tout fonctionne , veille , et pour la vitesse ni moins ni plus qu'avant

+

[bmxone]

Bonjour à tous et merci pour vos retours!

alors je suis désolé, je n'avais pas encore constaté ce problème (en ce moment je n'ai que des MBPr 2013-2015 pour tester, pas de MacBook Air 2014 précisément..)
Il semble qu'il y ait plusieurs personnes qui aient le même soucis sur des MacBook Air de 2014...(et une autre personne sur un MacMini).
Pour l'instant on ne sait pas à quoi c'est du... Je vais essayer de reproduire ce problème.

Pour ma part, j'ai un Macbook pro 13" late 2013! Tu n'as jamais rencontré ce souci pendant tes tests sur ces machines?

Mais j'ai exactement le même problème que toi bmxone.
Le mac perd le disque sur certain démarrage (dossier et point d'interrogation) et met parfois bcp de temps à démarrer.
J'ai essayé plusieurs choses : changer le kampton, mettre le support sous le disque comme recommandé par Gilles, réinstallé avec nouvelle clé et nouvelle image, smc, nvram ...
Rien ne fonctionne.

Une fois allumé, je ne vois aucun problème de fonctionnement donc le problème n'en est pas vraiment un (enfin rien d'insurmontable!).
Je n'éteins que très rarement mon ordi et s'il faut passer par une extinction complète (voir un appui sur "option") pour pouvoir booter ce n'est pas rédhibitoire!
Lors de mes tests, pendant que l'ordi cherche à booter, j'ai d'abord un long moment sur écran noir (je dirai au moins une minute) avant que la pomme ne s'affiche. Après le boot doit bien prendre encore une petite minute! Bien moins rapide qu'avec le SSD d'origine.
Les tests de vitesse effectués avec le speedtest de Blackmagic annonce environ 400mo/s en écriture et 1400 mo/s en lecture. Donc un peu plus lent en écriture que l'origine, mais une vitesse de lecture largement supérieure... et pourtant le boot se traine!
Encore une fois rien de rédhibitoire, mais c'est toujours mieux quand tout fonctionne comme cela le devrait...
On croise les doigts pour trouver une solution!

Je pense que l'adaptateur a peut-être un problème ? Je pensai peut-être à un problème de disque, mais puisque tu à le même problème avec un autre model, je ne vois plus que l'adaptateur.
Si quelqu'un a une idée ...

Je ne suis pas convaincu que cela vienne d'un défaut de l'adaptateur, si c'était le cas nous n'arriverions sans doute pas à booter du tout... mais sait on jamais c'est une option!

Ce message a été modifié par bmxone - 23 Oct 2017, 08:21.

[lambs]

Bonjour à toutes et tous,

Encore merci pour ce travail et cette information.

J'ai franchi le pas de l'upgrade de mon MacBook Pro Retina Late 15' 2013.

/hs
Ayant fait l'erreur (de mon point de vue) de prendre le modèle 256 Go, j'étais à l'étroit et pour moi, il n'était pas concevable de partir avec mon portable et son lot de disques durs externes, clé USB ou autre.
Si l'augmentation de puissance me pousse à prendre un des derniers modèles, l'absence de connecteurs (USB, emplacement pour vider son APN,...) me freine et certains programmeurs ont retrouver la voie de la raison en optimisant leurs logiciels. Cela me permet de conserver ma machine quelques années de plus.
/fin hs

Bref, j'ai greffé un SSD Samsung 860 Evo de 1To avec le connecteur de Sintech (un mois de délais pour la livraison). Tout c'est bien passé.
Passage à HighSierra sur le disque SSD d'origine Apple.
Remplacement du SDD en prenant soin de mettre du scotch le connecteur pour éviter le contact avec la broche de la carte mère (cf. Post précédents)
Boot avec une clé d'installation HighSierra. Disque non reconnu dans l'utilitaire de disque mais reconnu dans le terminal.
Formatage via le Terminal avec la commande mentionnée dans les posts précédents.
Disque reconnu dans l'utilitaire de disque, formatage AFPS.
Installation sans problème de HighSierra.

L'ordinateur tourne comme une horloge.
Coté performance, Je suis en écriture à 1370Mb et en lecture à 1520Mb. Ce qui me semble tout à fait correct et satisfaisant.

Mon connecteur commandé chez fournisseur français ne fonctionnait pas.

Encore merci.

Ce message a été modifié par lambs - 28 Oct 2017, 08:02.

[bmxone]

Bonjour,

Qui a réussi à mettre a jour en 10.13.1?
Pour ma part, impossible!
Je download l'update depuis le Mac app store, l'installation se lance mais au redémarrage je reste en 10.13!

Je crois que cela est lié au problème de boot.
J'ai essayé d'appuyer sur "alt" au moment du boot , juste après la maj mais mon SSD n'apparait pas!
Je suis obligé de reteindre complètement l'ordi puis de rebooter avec alt. Là, mon ssd apparait mais au redémarrage je reste en 10.13!

En suivant le fil sur macrumors, il apparait qu'il y a plusieurs types d'adaptateurs et que le Chenyang que j'ai (ainsi qu’une version plus ancienne du Sintech) soit peut-être a l'origine de ces problèmes.
Je viens de commander un nouvel adaptateur sur le site Sintech, à voir si ça change la donne.

D'ici là, est-ce que quelqu'un ayant le problème de boot a réussi à faire la maj??

[lambs]

De mon côté, aucun soucis meme si l’installation a été longue. Adaptateur Sintech reçu il y a 10 jours environ.

[bmxone]

Je viens de passer par une installation complète depuis l'installateur High Sierra.
Très longue maj (environ une heure), problème de reboot au milieu de l'install (encore le dossier ?), reboot avec alt...

Passage réussi sur 10.13.1 mais c'est laborieux...
Espérons que ma commande d'un nouvel adaptateur Sintech améliore les choses...

[alainma78]

Bonjour

je suis passé sur 10.3.1 hier, mauvaise surprise ce matin ! écran figé, alors que je n'avais pas ce problème avec 10.3.

démarrage alt etc.. passage laborieux quand même pour passer l'update.

A+

MBA 2014WD Black 512go avec un adaptateur Chenyang

[Nanou9315]

Bonjour,
Je reviens faire un petit compte rendu. Je fais tourner hight sierra sur un macbook pro Retina early 2015 avec un 960 EVO 500 Go.
J'ai eu de nombreux soucis avec l'adapteur Chenyen.
L'adaptateur Sintech semble parfait avec l'isolation proposé par Gilles (merci encore)
Je n'ai pas de problème de veille.

[alainma78]

bonjour

j'ai changé pour l'adaptateur sintech, le plus gros, et tout tourne impec !

A+

[Alba Giotto]

bonjour

j'ai changé pour l'adaptateur sintech, le plus gros, et tout tourne impec !

A+

Pareil, le nouvel adaptateur fonctionne bien.
Le démarrage est juste plus lent. Mais on y gagne !

[pipolo]

Hello !

bonjour

j'ai changé pour l'adaptateur sintech, le plus gros, et tout tourne impec !

A+

Je suis preneur d'un lien vers cet adaptateur. Merci d'avance.

[alainma78]

bonsoir


celui là

http://eshop.sintech.cn/ngff-m2-pcie-ssd-c...eva2iaqg25ci3n7

compte 2 semaines et demi de délai

A+

Ce message a été modifié par alainma78 - 27 Nov 2017, 20:39.

[pityjohn]

Salut tout le monde,

bon petit retour d'expérience sur le montage d'un WD nvme 512go sur macbook air 2016 avec bootrom : MBA71.0171.B00

Après avoir lu tout le sujet je me suis lancé mais j'attendais de recevoir dans un premier temps mon adaptateur sintech et je viens juste de recevoir mon cadeau de noel le ssd WD.

Alors ssd non reconnu par le système, avec le terminal et la commande diskutil list j'ai comme @Alba_Giotto 19 partitions...
Pourtant j'ai mis le scotch et tout mais rien n'y fait j'ai commandé l'apbatateur sur le site de sintech au mois d'aout.

Je viens de recommander un nouvel adaptateur sur mazon le chenyang que je devrai recevoir lundi 11/12.

Je vous tiens an courant de mes aventures, je pense que les adaptateurs de sintech ne sont pas terrible.

Je vous confirmerai si le chenyang est mieux ou pas pour le MBA 2016.

See U soon les bidouilleurs

Ce message a été modifié par pityjohn - 6 Dec 2017, 15:45.

[Alba Giotto]

Salut tout le monde,

bon petit retour d'expérience sur le montage d'un WD nvme 512go sur macbook air 2016 avec bootrom : MBA71.0171.B00

Après avoir lu tout le sujet je me suis lancé mais j'attendais de recevoir dans un premier temps mon adaptateur sintech et je viens juste de recevoir mon cadeau de noel le ssd WD.

Alors ssd non reconnu par le système, avec le terminal et la commande diskutil list j'ai comme @Alba_Giotto 19 partitions...
Pourtant j'ai mis le scotch et tout mais rien n'y fait j'ai commandé l'apbatateur sur le site de sintech au mois d'aout.

Je viens de recommander un nouvel adaptateur sur mazon le chenyang que je devrai recevoir lundi 11/12.

Je vous tiens an courant de mes aventures, je pense que les adaptateurs de sintech ne sont pas terrible.

Je vous confirmerai si le chenyang est mieux ou pas pour le MBA 2016.

See U soon les bidouilleurs

Je te confirme c'est l'adaptateur. J'ai ré-acheté la nouvelle version (physiquement un peu plus gros) et c'était bon !

[pityjohn]

Salut tout le monde,

bon petit retour d'expérience sur le montage d'un WD nvme 512go sur macbook air 2016 avec bootrom : MBA71.0171.B00

Après avoir lu tout le sujet je me suis lancé mais j'attendais de recevoir dans un premier temps mon adaptateur sintech et je viens juste de recevoir mon cadeau de noel le ssd WD.

Alors ssd non reconnu par le système, avec le terminal et la commande diskutil list j'ai comme @Alba_Giotto 19 partitions...
Pourtant j'ai mis le scotch et tout mais rien n'y fait j'ai commandé l'apbatateur sur le site de sintech au mois d'aout.

Je viens de recommander un nouvel adaptateur sur mazon le chenyang que je devrai recevoir lundi 11/12.

Je vous tiens an courant de mes aventures, je pense que les adaptateurs de sintech ne sont pas terrible.

Je vous confirmerai si le chenyang est mieux ou pas pour le MBA 2016.

See U soon les bidouilleurs

Je te confirme c'est l'adaptateur. J'ai ré-acheté la nouvelle version (physiquement un peu plus gros) et c'était bon !

Ça m’embête d’attendre plus de 2 semaines pour ma comma de sintech je teste avec la chenyang et je fais un retour ASAP

En tout cas merci pour la confirmation que c’etait bien l’adaptateur

[Krismacmini]

Bonjour, je viens de switcher et j’en suis ravi
> En suivant ce post fort interessant, je me pose encore quelques questions.
Je voudrais upgrader mon macmini et j’ai besoin de conseils avant de commander 2 SSD <

UTILISATION : Montages vidéos en FHD en 30fps. (Voir plus tard en 4K).

PROJET : Monter un raid 0 en SSD.

MACHINE : Mac Mini 6,2 fin 2012 (date d’achat neuve courant 2014).
MACOS HIGHSIERRA, ce qui a upgrader la rom de démarrage : MM61.010B.B00 (je n’en connais pas la bootrom avant l’installation de MacOsHighSierra)
MODEL A1347 (EMC 2570 d’après conclusion de recherche sur le web).
PROCESSOR i7 (i7-3615QM) 2,3 GHz.
MÉMOIRE 16GB (2x8go) Corsair DDR3 1600Mhz.
Actuellement HDD 1To d’origine mais sera remplacé.

1 - J’ai commandé un kit dual drive pour espérer installer un raid 0 en ssd 2x500gb.
Je pense aux SAMSUNG 850 EVO.
ou 960EVO NVMe (SI POSSIBLE avec adaptateur si j’ai bien suivit le Post :Dlol )

Il y a t il des problèmes particuliers a installer :
- un kit pour 2 disques dans un Mac mini ?
- un raid 0 et spécialement en SSD (en sauvegarde externe off course)

2 - puis-je y installer de la SSD NVMe style SAMSUNG 960 EVO ou PRO avec l’adaptateur adéquat ?

a- Le bus de cette machine ne limite t-il pas le potentiel de ce ssd ?
b- MacOS HighSierra peut il booter sur un ssd NVMe ?
c- MacOS HighSierra peut il booter sur un raid 0 et en SSD NVMe ?
Si oui, quel bonheur !!!

3 - il y a t il d’autres problèmes en liaison avec ces projets ? Alimentation ou autres ?

derniere précision :

J'ai bien suivit ce super post.
Je voudrais savoir pourquoi on pourrait installer un ssd NVMe sur un Mac mini 2014 et pas sur un fin 2012 ? car il me semble que rien n'a vraiment changé entre les 2 modeles, le SATA 3 est bien présent late 2012 et late 2014. (comme photo ci-jointe)

Je me pose la question car, je cite ton post : "Par exemple, un Mac mini late 2014 avait une BootRom version MM71.0220.B14 avant l'installation de High Sierra et MM71.0224.B00 après"
Ma BootRom actuelle après installation de macOS highsierra : MM61.010B.B00 (je ne la connaissais pas avant l'installation et j'ai joint une photo a ce sujet)

Le projet est en chemin et nécessite des certitudes avant d'aller droit dans le mur...
... Alors MERCI par avance pour vos réponses...

Très cordialement

Kris

Ce message a été modifié par Krismacmini - 9 Dec 2017, 09:33.

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