Qu'est-ce qu'un professionnel ?, Réactions à la publication du 08/04/2017

[Lionel]

Aujourd'hui, nous avons décidé de faire un petit point sur une chose qui peut paraître évidente mais qui ne l'est pas en fin de compte.
C'est en bonne partie lié dans le monde Apple au fait que la société ait en grande partie galvaudé le terme pro, ou professionnel.

Donc, qu'est-ce qu'un professionnel travaillant sur un Mac (ou sur tout autre ordinateur)? Dans le principe, c'est une personne dont la tâche effectuée sur la machine va lui procurer directement ou indirectement une partie des revenus dont elle a besoin.

Dans la pratique, tout le monde aujourd'hui utilise un ordinateur dans le cadre de son activité professionnelle. Cela va du créatif qui compose sur sa machine au monteur qui passe sa journée dessus en passant par le professionnel de santé qui fait ses télétransmissions ou encore à la personne en recherche d'emploi qui va consulter les offres en ligne.

Il y a donc une infinité d'usages différents et tout autant de besoins différents. Dans les exemples cités, nombre d'entre eux peuvent se contenter d'un iPhone, d'une tablette ou d'un MacBook de base. D'autres ont besoin de machines plus grandes comme des iMac ou plus puissantes.

Pour en revenir aux raisons de cette brève, parlons des Mac "Pro". Ces machines sont destinées à des utilisateurs ayant besoin, pour simplifier les choses, de plus de puissance. Mais là encore il y a énormément d'usages différents. On ne pourrait pas réellement comparer par exemple le travail d'un monteur de vidéos 4K et celui d'un graphiste ou encore d'un musicien. Ce dernier a surtout besoin de silence, tandis que le précédent aura besoin d'un écran parfaitement calibré et le premier d'une énorme puissance brute et de gros supports de stockage.

Arrivé là, on peut comprendre pourquoi le Mac Pro dans son actuelle itération a pu ne pas satisfaire nombre de ses utilisateurs potentiels. Il est par trop limité dans ses options, que ce soit au niveau de la puissance CPU (par rapport à des stations PC haut de gamme), de sa puissance graphique (malgré ses deux cartes) ou encore de sa capacité de stockage interne.
Certes, Apple aura mis en avant la connectivité permettant dans certains cas de pallier ces défauts, mais cela n'a pas réellement marché, et les coûts engendrés par ces choix technologiques explosaient.

La notion même de modulaire utilisée par Apple pour vanter son futur Mac Pro prouve que la société a compris que s'il était facile de faire rentrer le grand public dans un moule global, ce n'était pas le cas d'autres "professionnels" dont les besoins variaient énormément et étaient parfois opposés.

A ce point et en conclusion, nous demandons donc aux membres des forums non seulement de bien vouloir expliquer leurs besoins et motivations, mais surtout de comprendre et de respecter ceux des autres même s'ils sont radicalement différents.

Lien vers le billet original

[djdoxy]

Un taxi et un jardinier paysagistes sont deux professionnels qui ont besoin d'un véhicule pour travailler, mais jamais aucun modèle ne pourra convenir aux deux.
L'un a besoin d'un camion, l'autre non

[zoso2k1]

Dès que l'on utilise un ordinateur pour autre chose que de la consultation ou de la saisie, il faut plus de puissance pour avancer plus vite.

Si le rendu 3D d'une cinématique prends une semaine avec un ordi A, est ce qu'il sera plus rentable d'avoir un ordi B, qui coûte 3 fois plus mais est 5 fois plus puissant ?

Les ratio puissance/coût et dépenses/recettes sont déterminants dans le choix à faire.

Saisir du texte peut se faire sur un MacPlus, le montage vidéo 4k non.

Apple a décidé de sortir un MacPro en 2013, comme étant sa vitrine technologique, le nec-plus-ultra.

Le challenge aurait pu génial si Apple avait simplement mis des connecteurs standards pour le SSD, et les cartes vidéos, et si Apple avait mis un second voir 3 connecteurs supplémentaires pour les SSD.

En fermant sa machine avec des décisions d'épiciers à la petite semaine, Apple a rendu très fragile la santé de sa machine.

Et sa politique tarifaire l'a définitivement tuée. Sans parler des royalties demandées pour avoir le privilège de faire des boitiers d'extensions.

[Macboulet]

Pour moi une machine pro doit être fiable (une panne c'est une perte d'argent), une pièce en panne doit pouvoir être facilemement et rapidement remplacée (pour limiter le temps d'immobilisation ou pouvoir faire réparer un truc quand on est perdu dans la cambrousse), elle doit pouvoir communiquer et travailler dans des environnements hétérogènes/obsolètes (ethernet, possibilité de brancher un adaptateur VGA, ports USB en nombre suffisants car pas envie de débrancher la souris pour récupérer le fichier du client).

[bluesteeleyes]

Pour moi une machine pro doit être fiable (une panne c'est une perte d'argent), une pièce en panne doit pouvoir être facilemement et rapidement remplacée (pour limiter le temps d'immobilisation ou pouvoir faire réparer un truc quand on est perdu dans la cambrousse), elle doit pouvoir communiquer et travailler dans des environnements hétérogènes/obsolètes (ethernet, possibilité de brancher un adaptateur VGA, ports USB en nombre suffisants car pas envie de débrancher la souris pour récupérer le fichier du client).

Idem, et idéalement, un MacBook Pro 2015 avec éventuellement l'écran et les hp du mbp 2016. La connectique est importante, le poids moins. Et quand bien même, je ne crois pas que se trimballer avec une panoplie d'adaptateurs, chargeurs et autres va rendre au final le mbp 2016 plus léger que le mbp 2015 en terme de transportabilité.
uSB-C bienvenu, mais USB 3, ethernet, lecteur de carte SD et magsafe sont importants pour moi. Le touch bar, pourquoi pas pour certains, mais inutile pour moi. Je me suis amusé au début puis c'est très vite devenu contraignant.

Ah, encore un point, un mbp avec une autonomie d'au moins 8 heures sans se poser la question de la luminosité, du wifi et du Bluetooth activés.
En cela j'apprécie mon iPad Air 1 qui a une autonomie excellente.

[pterray]

Juste pour ajouter un type de professionnel qui est aujourd'hui de plus en plus sur mac : les développeurs d'entreprise et informaticiens de tout poil. Le mac est considéré comme une machine efficace, et MacOS est un unix bien fichu.

Ils n'ont pas réellement besoin d'un mac pro, mais ils doivent avoir 2 écrans, une puissance correcte (jusqu'à 10 programmes lancés en simultané dont éclipse, des VMware, des serveurs de dev. et un navigateur avec une quinzaine d'onglets ouverts est un classique chez ceux qui bossent chez nous...). La plupart des dev. veulent un poste fixe. Du coup, il y a un trou dans la gamme, qu'un mac évolutif (genre mini ouvert ou pro moins cher) remplirait bien.

C'est devenu un grand classique dans les évènements que les personnes qui présentent utiliser un mac, surtout les éditeurs (les sociétés qui éditent des logiciels d'entreprise), en particulier dans le monde java, qui reste très largement majoritaire pour les applications serveurs en entreprise.

[chianti's yogurt]

Il y a aussi le problème de l'obsolescence !

Mais là, c'est plus la couche logicielle que hardware...

[Hans1311]

Bonjour à tous,

Dans les professions juridiques, on ne fait que du traitement de texte donc les besoins en puissance sont limités.
C'est ici la sécurité qui est déterminante, à mon avis.

[Sgt.Pepper]

Question peut-être mal posée, dont on a vite fait le tour, s'il s'agit de dénombrer les professions qui nécessitent l'usage d'un matériel informatique.

Quel matériel pour quel(s) professionnel(s) ?.. Eut été plus pertinent.

Le matériel informatique a ceci de particulier : il peut répondre à plusieurs besoins en diverses professions. Partant de là, les constructeurs se bordent à considérer les marchés potentiels.

S'ils reluquent les marchés de masse, alors ils se concentrent sur les dénominateurs communs et construisent un matériel "transversal" aux caractéristiques nécessaires et suffisantes pour accomplir certaines tâches communes à la plus large palette de professions (ce qui ne veut pas nécessairement dire pour des "professionnels"). Pour Apple, ce premier point de vue n'exclut pas le second :

Quel matériel pour répondre aux besoins spécifiques de telle profession ?

S'agissant du MacPro, il semble qu'Apple se soit planté autant sur les besoins que sur la transversalité. Les gens qui ont eu en charge sa conception ont soit fait preuve d'incompétence soit d'orgueil démesuré (ou les deux à la fois).

Je ne vais saoûler personne ici avec des considérations de marketing mix. Une chose est sûre, s'agissant de mon métier (arts graphiques/audiovisuel), voici pourquoi j'ai vite abandonné l'idée d'acheter un MacPro :

• évolutivité quasi nulle.
• manque de confiance sur la pérennité et le suivi de la marque sur un matériel aussi spécifique (cf : abandon des serveurs d'un claquement de doigts, Bento foutu à la poube du jour au lendemain, etc.)
• prix exorbitant compte tenu des deux items précédents.
• je fais court...

Jusqu'à présent, un iMac au taquet a toujours (à peu près) comblé mes besoins. Malgré une activité déjà très riche, je suis tiré de plus en plus vers la 3D. Heureusement, pour l'instant, ma clientèle n'est pas en demande de rendu hyperréaliste. Mais je freine des 4 fers s'agissant de ce dernier aspect, qui réclame de la puissance pure.

Bref. Il est certains que si la 3D avait été ma seule source de revenus, j'aurais été fatalement conduit à une station PC dédiée puis un moment (sans pour autant abandonner le Mac).

[boris cargo]

mon job est faire des images, et ce principalement grace à la 3D. J'ai donc besoin :
- de puissance de calcul CPU. De la puissance brute. C'est elle qui va permettre de calculer l'image mais aussi de voir ce sur quoi on travaille. D'avoir un retour visuel.Alors pourquoi mettre un seul Xeon dans le macpro? C'est idiot.
- de puissance GPU. Apple a toujours mis des cartes vidéos bas de gamme dans ces modèles. Il faut au moins pouvoir en changer si le besoin s'en fait sentir. De plus, de plus en plus de moteurs de rendu 3D déportent le calcul sur le GPU. Il n'est pas rare de voir des tours équipées de plusieurs cartes video dédiées à ce calcul. Encore une fois de la puissance brute.
- Avoir le choix AMD/Nvidia. La plupart des moteurs de rendu GPU s'appuient sur Cuda. Encore une fois pas dispo dans la config de base Apple car c'est une techno Nvidia.
- la machine doit être facile à ouvrir, à entretenir et faire évoluer si besoin. Pas besoin de machine compacte ou ultrafine. De toute façons si ce n'est pas dedans ça sera dehors. Voir les photos des Mac Pro 2013 avec tous les cables disques durs et extensions.
- La machine doit chauffer le moins possible et être capable de tourner 24h/24h toute une semaine. Exit donc les iMac.
- Un pro peut payer 3000/4000€ pour une machine, c'est son outil de travail. Ce n'est pas forcément un frein. Mais si les Mac Pro actuels sont chers ils sont également complètement dépassés.
- On a besoin d'une vision à long terme. Apple nous a abandonné depuis longtemps et préfère les gadgets. Ce n'est vraiment pas rassurant, et on se demande si ça vaut la peine d'investir chez eux.

Paradoxalement, alors que presque toutes les solutions 3D sont dispo sur mac, ce qui n'a pas toujours été le cas(maya, c4d, modo, houdini, lightwave, blender, zbrush, substance painter, 3dmax ah non pas 3dmax…), Apple se désintéresse maintenant totalement du secteur et n'offre aucune machine pour travailler. En 2008 il y avait la machine mais pas les softs, maintenant ils sont là mais plus les machines

On peut ajouter qu'Apple n'a aucune vision d'avenir nous concernant, et ce n'est pas les déclarations récentes qui change grand chose. Pour le moment c'est du vent. Depuis 2010 il ne se passe rien pour les pro (ceux qui ont besoin de grosses machines et de puissance) et il va falloir attendre encore jusqu'à 2019 pour entrevoir peut être un brin de lumière. Ca fait long…

[g4hd]

Merci de revenir aux fondamentaux !
J'ai eu plein de machines depuis 1985 et en fin d'activité mon choix est dans un ordre inverse car l'ordi n'est pas le plus important :
- d'abord un écran de qualité pour applis graphiques qui n'est donc plus l'iMac 27 de 2010 (excellent),
- alimenté en 2011-12 par un macmini bien enrichi : ram 16, ssd 250 et DD 1000,
- stockages externes évidemment,
- enfin le MP 2013 en version de base, parfaitement à l'aise avec la suite Adobe.
J'ai connu quelques ennuis avec ce MP réparé en garantie… il fonctionne bien cependant l'épisode des cartes graphiques mal adaptées et le délai de 15 jours en panne (j'ai un portable qui a suppléé) font que j'ai une angoisse (!) résiduelle vis-à-vis de cet engin… je compare ça à une voiture accidentée et bien réparée, mais qui n'inspire plus la pleine confiance.
Je l'aime bien quand même, il est amorti et je continue à gagner ma vie en l'utilisant.
[ajout] je ne fais que du print, jamais de 3D ou autre activité exigeante du genre… donc ce MP me suffit amplement… c'est clair que je cotoie de jeunes collègues sur ces crénaux : ils sont tous sur d'autres matériels.

Ce message a été modifié par g4hd - 8 Apr 2017, 10:56.

[Sethy]

Je répondrais en terme de structure et d'infrastructure. Je pense que c'est le plus pertinent pour analyser l'offre de Macs.

Plusieurs personnes réalisant le même type de tâches (conception de site web, graphistes, programmeur, ...) mais pour une à son compte, chez elle et pour d'autres au sein d'entreprises de 5, 50, 500 ou 50000 employés n'ont, et même si leurs besoin de base sont très semblables, que peu en commun dans leur réalité informatique de tous les jours.

La présence (ou l'absence) d'un service centralisé "IT", le force du service achat, le domaine d'activité de l'entreprise, vont conditionner très fortement la réponse aux besoins. De plus, s'il y a encore quelques années, de nombreuses entreprises disposaient de leur "petit" service informatique, le recours à l'externalisation/sous-traitance change également totalement la donne.

Si on analyse le marché sous ce prisme, le pro qui travaille tout seul et choisi son matos, son OS, ... peut être satisfait de l'offre d'Apple (ou en tout cas, a pu l'être jusqu'avant le changement de cap d'il y a quelques années) et y trouver son bonheur.

Par contre, l'absence d'un OS Serveur, de matériel Serveur, de revendeur de ce type de matériel mais aussi de la relative rareté des spécialistes du monde Mac, capables de gérer un parc sans devoir recourir à l'intervention manuelle sur chaque machine (via le "scripting", technique qui permet de pousser des applis, des configs, des paramètres à distance sur un ordi) me parait un handicap très difficilement surmontable à la généralisation de l'usage du Mac dans les très grosses entreprises. C'est d'ailleurs à ce marché qu'IBM s'est attaquée, ce qui n'est pas idiot.

Evidemment, quand on voit la force des solutions présentes "en face" avec des serveurs SMS fait justement pour distribuer le soft, la possibilité d'inféoder une machine Windows (je parle bien ici du Windows présent sur les PCs et pas du tout des versions de Windows serveur) à un domaine, ce qui la transforme du serveur qu'elles sont (comme les Macs, qui sont fondamentalement des serveurs puisqu'ils ont leurs propres listes d'utilisateurs, etc.) en suivants aux ordres du domaine dont elles font parties et qui permet d'y pousser à peu près tout ce qu'on veut comme paramètre et comme soft'.

Et entre ces deux extrêmes, tout une série de cas intermédiaires penchant tantôt plus vers une collection d'individus (disposant dès lors d'un grand choix dans l'achat de l'ordinateur) ou au contraire dans la volonté de cloner les employés et ce même si leurs besoins sont extrêmement différents.

Evidemment, l'historique de la société (équipe IT "pro-Windows" ou "pro-Unix", le type d'activité principale (qui conditionne aussi le budget), l'externalisation, tout ça va peser sur le choix qui sera donné à l'utilisateur pour décider de la machine sur laquelle il souhaitera travailler.

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Apr 2017, 10:46.

[palm]

Les dev chez nous sont sur MacBook Pro 15", la mobilité pour eux comme pour les autres est importante pour pouvoir se déplacer pour travailler sur les projets et joindre les visioconférences.

Certains sont sur Lenovo comme le reste de la boite mais sous Ubuntu. Les gros portables ont une faible autonomie avec l'os libre qui gère assez mal leurs carte graphiques (quand tout marche parfaitement y compris passer du moniteur sur le bureau a un projecteur en reunion c'est plutot une exception) des adaptateurs secteurs énormes et ventilent constamment.

Au sujet des connecteurs, on peut pester sur Apple mais c'est le meme problème avec Lenovo, depuis que le VGA disparait selon les generations de bécanes on a du hdmi, du display port, du mini DP, ... résultat toutes les salles sont équipées de dongles en tout genre

Le MacBook 12" est mon meilleur portable et de loin en bientôt 20 ans.
Cette machine n'est certes pas pour tout le monde, mais j'adore sa légèreté son silence et sa rapidité (! le ssd fait des merveilles et sur les courts besoins la puissance est suffisante). Je me suis complètement fait au clavier au point d'être perturbé quand j'utilise mon retina 2012 à la maison.

On parle souvent des créatifs mais beaucoup de "pros" aujourd'hui sont des dev ou des scientifiques et j'en vois beaucoup sur Mac. Les gros calculs se font sur serveur mais malgré tout avoir de la puissance disponible localement est parfois important.

Et la, le mac pro a complètement loupé le virage du machine learning, la faute aux cartes graphiques alors que tout le monde utilise CUDA. Pourtant, il me parait important de garder de la concurrence. Je regrette qu'Apple n'ait pas davantage supporté la communauté avec OpenCL. Il "suffirait" pourtant qu'Apple et AMD mettent les moyens en participant aux projets open source touchant au GPU compute.

[Macboulet]

J'ajouterais au niveau confort d'utilisation pour une machine pro :

- l'écran de bonne qualité, mat de préférence
- le silence

Au niveau du système : une certain conservatisme dans l'interface et les fonctions, histoire de ne pas perdre trop de temps à s'adapter à chaque mise à jour

Un truc que j'avais pu apprécier sur d'anciens mac pro : un design où la compatibilité électromagnétique était visiblement prise en compte (c'est peut-être toujours le cas, je n'en sais rien vu que je n'ai jamais eu l'occasion de démonter un mac récent, c'est pas prévu pour être ouvert)


Pour les besoins en puissance, autonomie, etc. là ça dépend du métier, donc c'est bien d'avoir une gamme assez large, ou des machines plus modulaires pour adapter sa config.

[lolocb]

Ne pas oublier le simple imac a usage bureautique

Je paye dand les 600 Euros/ht un ensemble dell 3040 avec écran 22 pouces et le double pour un Imac,

C'est la que ça coince.

[Guest_dtb06_*]

Pour moi une machine pro doit être fiable (une panne c'est une perte d'argent), une pièce en panne doit pouvoir être facilemement et rapidement remplacée (pour limiter le temps d'immobilisation ou pouvoir faire réparer un truc quand on est perdu dans la cambrousse), elle doit pouvoir communiquer et travailler dans des environnements hétérogènes/obsolètes (ethernet, possibilité de brancher un adaptateur VGA, ports USB en nombre suffisants car pas envie de débrancher la souris pour récupérer le fichier du client).

Oui. Et bien que je n'utilise pas de Macs au niveau professionnel, je suis toujours ébahi de voir leurs politiques de SAV. Demander à un pro d'aller rapporter sa machine dans un Apple Store au milieu des curieux qui font leurs courses du samedi, ça ne me viendrait pas à l'idée... Pourquoi il n'existe pas de service de dépannage sur site en J+1 ? Après je ne connais pas trop, si ça se trouve ça doit exister chez des APR

[Charles (aka Rab...]

Pour ma part, j'utilise une machine de manière professionnelle, mais pour divers usages, je suis chirurgien et développe des logiciels pour mes confrères, réalise pour eux des videos scientifiques et leur crée des sites web . Donc, développement, graphisme, video et montages et même jeu de temps en temps (plutôt sur BootCamp).
La machine idéale pour moi se doit d'être fiable, accompagnée d'un écran confortable, et surtout modulable.
Je suis prêt à y investir une somme importante à condition qu'elle ne soit pas obsolète en deux ou trois ans, c'est pourquoi, j'ai toujours investi dans des tours (G4, G5, MacPro) en configuration "haut de gamme", afin de pouvoir les faire évoluer si nécessaires.
Je tourne aujourd'hui sur un MacPro 4.1 de 2009, octo coeur 2,94 gaz avec 24 Go de RAM, un système sur SSD, une carte PCI-e USB 3.0 me donnant 5 ports (1 interne et quatre externes) et une carte graphique GTX 780 (au passage j'attends avec impatience de pouvoir passer à une 1080) et un cinema display 30' de 2007 et cette machine vielle de neuf ans n'a pas grand chose à envier aux machines actuelles, tant sur le plan des performances brutes que sur celui de la connectivité et de l'évolutivité.
Je tourne sur Yosemite avec une config qui est super stable et je teste de temps en temps des systèmes plus récents sur un disque dur interne qui est dédié à cela.
La plupart des applis qui sont avides de puissance brute tournent à l'aise grâce aux multi processeurs et à la quantité confortable de RAM.
Les MacPro actuels ne me tentent absolument pas et je serai heureux de revoir Apple revenir au MacPro camion ou mieux, à des Mac Pro totalement customisables et évolutifs.
3000€ pour une machine performante pendant dix ans, cela revient à 300€/an, et encore, j'ai acheté mon dernier mac pro en occasion pour moins de 1500€ (auquel j'ai rajouté la carte graphique et le SSD que j'avais déjà sur le précédent)
Et puis, c'est tellement cool de pouvoir mettre les mains dans le cambouis et de changer/upgrader soi-même sa machine !!!
Donc, vivement un mac pro modulaire !... Même si cela rapporte moins à Apple (mais ne vaut-il pas mieux pour eux d'en vendre moins souvent que de perdre leurs clients?)

[olrik]

Bonjour.

J'ai besoin d'un MacPro style camion avec :

- Un processeur puissant, récent pour l'encodage vidéo lié à FCPX. Ex. Core i7-6700K
- Une carte graphique enfin digne de ce nom, récente comme celles des PC. Ex. GTX 1080 ou équivalent AMD.
- RAM 16 à 32 Go DDR4.
- Prises Thunderbolt récentes et USB 3.
- SSD amovibles non proposées par Apple à prix fort et emplacement en interne pour 4 disques durs 2 à 3 To en 7200 tours.
- Ecran 4k.
- Clavier filaire avec ou sans touchbar.
- Souris Magic Mouse 1. La 2 est un non sens (chargement en mode renversé).

Je suis dans le multimédia intensif et voulant rester sur Mac OS et avec FCPX j'ai du passer au Hackintosh pour trouver ce type de configuration car Apple est aux abonnés absents et à la ramasse pour le pratique, la puissance, l'évolution dans le temps, le stockage en interne, sans parler du prix.

De plus j'en ai marre des adaptateurs. Allez brancher votre iPhone sur le MacBook Pro récent vous m'en direz des nouvelles !

Marre du design à tout cri qui privilège le beau au pratique et au bon sens. Un mix des 2 serait de bon aloi.

Tim si toi et tes designers pouvaient un peu plus écouter tes clients ca serait Byzance.

Comme dit le proverbe : il y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre.

[raoulito]

je suis animateur 2D/3D.
>dans mon boulot, contrairement à ceux qui font de l'image, pas besoin d'une puissance de calcul phénoménale, ni même de disques rapides. L'animateur 2D ou 3D sait optimiser son affichage dans la scène pour ne conserver que ce qui lui est nécessaire. Apres tout dépend du rigg (uniquement en 3D, en 2d ca passe toujours)
>En fait ma seule limitation c'est d'avoir une souris (le pointeur est incontournable) et un trackpad pour les utilisations dans le finder et les geste (deux mains, deux systèmes de pointage, oui)
>Pour les rendus un corei5 fait largement le travail et les rendus (pas fréquent en jeu vidéo on exporte pour unity, donc seulement quelques pubs ou la gestion de fichiers photoshop quelques fois > à 1go c'est tout) tiennent dans maximum 20mn ce qui est acceptable (et encore une fois, optimisations!)

Dans quoi investir pour gagner du temps ?
> plus d'écran et plus grand (la gestion de fichier fait appel ici à plusieurs splitscreen sur spaces utilisant chacun plusieurs tabs. imaginez le truc) et de nombreux utilitaires/logiciels fonctionnant en meme temps.
> de la fluidité (j'entend par la que le (i)gpu doit pouvoir afficher et jouer sur un ecran 2k / 4k en temps réel. Ce qui fait que les tailles d'ecrans suivent la machine. Actuellement en 2x ecrans 2k.
> une connexion la plus rapide possible et stable !!
C'est tout

les réparations et mises à jour.
>Désolé de dire cela mais ceux ici qui pleurent sur un SAV qui ne réparerait pas sur place en 24h sont tout simplement neuneu ou alors pas professionnels. JAMAIS, k'insiste, JAMAIS tout laisser ton gagne pain sur une seule et unique machine. Il faut toujours une machine d'appoint qui peut prendre le relais en un ou deux heures maximum. Chez moi c'est le duo macmini/ mbp qui fait ce travail.
> les machines ne sont pas prévues pour dépasser la garantie Apple Care de 3ans (maroc/france je dois pouvoir être dépanné partout) mais on peut tirer un an sans grosse difficultés. Après c'est pas malin d'upgrader sa bécane avec des pices je trouve, car en fin de compte, c'est le combo proc/ram/chipset/GPU/SSD/extensions/stockage qui sont tous un peu utilisé et pas vraiment un particulier. donc on change de becane tous les 2 ans en moyenne (une fois le portable, une fois le desktop, etc...)

voilà

EDIT:
j'oubliais mon 2me boulot : prof
>aucun soucis d'adaptateur, je travaille tout à la maison et pose dessus le macbookpro. Seule extension > vga pour projection et, à la limite en cas d'usb-C, un cable usbC > A.
Le mac est indispensable car je récupère des clefs usbs plus vérolées qu'une épidémie de pestes mediévales ! Sinon Quicktime pour sa souplesse et sa gestion/edition rapide des fichiers et iwork pour son incomparable efficacité
> bonus track, mon hooby de Reduniverse. travail d'écriture sur pages, equipe de relecture en collaboratif sur icloud et cela met mon ficher à jour en local et les acteurs qui l'ouvrent depuis notre forum, en direct.. le top.

Ce message a été modifié par raoulito - 8 Apr 2017, 11:45.

[vlady]

Peu importe le "form factor". La machine peut être compacte, grande, avec un écran intégré/séparé. Chaque métier a ces propres exigences.

Le plus important qu'elle soit :

- Modulaire et facilement réparable/evolutive
- Doit utiliser au maximum les connecteurs standard (en interne aussi)
- La connectique doit être complète et judicieusement placée (on s'en fout de jolis posters qui claquent)
- On doit avoir accès à toute les pièces détachées (pour pouvoir réparé/évoluer par nous ou par un professionnel de notre choix)

Des exemples existent, chez hp notamment (la série Z, "iMac like" ou les stations de travail "pur jus").

[chombier]

>Désolé de dire cela mais ceux ici qui pleurent sur un SAV qui ne réparerait pas sur place en 24h sont tout simplement neuneu ou alors pas professionnels.

Il fallait bien que ça dérape hein ?

[tibounise]

>Désolé de dire cela mais ceux ici qui pleurent sur un SAV qui ne réparerait pas sur place en 24h sont tout simplement neuneu ou alors pas professionnels. JAMAIS, k'insiste, JAMAIS tout laisser ton gagne pain sur une seule et unique machine. Il faut toujours une machine d'appoint qui peut prendre le relais en un ou deux heures maximum. Chez moi c'est le duo macmini/ mbp qui fait ce travail.

L'intervention sur site J+1 est la norme quand on tape sur de la machine entreprise chez Dell-HP-Lenovo, même pour des PC à 500€ ! Et 24h de GTR, c'est vraiment peanuts à côté du temps que les entreprises passent à essayer de faire réparer une flotte de Mac en Apple Store.

[raoulito]

>Désolé de dire cela mais ceux ici qui pleurent sur un SAV qui ne réparerait pas sur place en 24h sont tout simplement neuneu ou alors pas professionnels.

Il fallait bien que ça dérape hein ?

srotie du reste ca fait mal très gentil, en effet.
Mais j'explique que la personne qui gagne sa vie avec son matériel informatique ne peut attendre même parfois ne journée (qui tombe toujours mal).
C'est comme donner une remontrance à un enfant. ca-ne-se-fait-pas.
Pour autant ok, je retire.

(tu imagines le risque de perdre un contrat, de retarder toute une chaine etc.. parce que le responsable du SAV dans le coin de la marque que tu aimes a un enterrement et n'est pas dispo avant une semaine ?

@tibounise
qu'on soit bien d'accord. Le facteur humain + le facteur "toutes les emmerdes arrivent en meme temps" est à prendre en compte. Une entreprise moyenne aura certainement une machine d'appoint en attendant. Le freelance se doit de l'avoir aussi...
sur la théorie, je pluessoie evidement, sur la forme.. bon ok je vis au Maroc, mais je pourrais en raconter des magnifiques hahaha

Ce message a été modifié par raoulito - 8 Apr 2017, 12:13.

[ekami]

Pour moi un "Pro" c'est avant tout quelqu'un dont l'outil informatique est la base de son activité: quelques exemples de "pros" que je connais travaillant sur Mac
- Expert comptable : MacMini rapide : Bureautique - Excel- Cogilog- Parallels Desktop. Besoins: 1 à 3 écrans, silence.
- Architecte: MacPro 2013: ArchiCAD+ArtLantis: suffisant pour le moment: mais dans 5 ans ?
- Médecin: iMac (pour faire joli : bases de données SQL locale ou dans le cloud: c'est surtout la stabilité du réseau qui prime
- Autres professionnels de secteurs variés: la puissance actuelle suffit mais MacOS n'offre pas une expérience utilisateur permettant d'intégrer et de valoriser ses propres données.
Moi même: "Computer enthusiast": touche à tout et bidouilleur: tout gain de puissance est le bienvenu. Ce qui me ralentit le plus: l'absence de carte graphique performante dans le Mac Mini 2012.

[Sgt.Pepper]

Je crois, de toute façon, qu'il y a une ambiguïté sur ce que désigne le mot professionnel, qu'il s'agisse de l'homme comme de la machine.

Quand professionnel veut dire vivre de son activité, alors nous sommes (presque tous) des professionnels.

Quand professionnel veut dire "effectue une prestation de qualité" qui exige un certaine expertise, nous sommes alors moins nombreux.

Quand professionnel veut dire "matériel destiné aux premiers", alors même un tire-bouchon est un appareil professionnel. Apple sait faire des ordinateurs beaux et efficaces pour cette catégorie (les mauvaises langues diraient "des tire-bouchons" hors de prix pour sommeliers qui se la pètent").

Quand professionnel veut dire "matériel spécialisé qui répond à des normes d'exigence" destiné aux experts, alors on peut se demander si Apple est une entreprise qui boxe dans cette catégorie.

Pour reprendre une analogie assez éculée, mais bien pratique lorsqu'on ne la prend pas au pied de la lettre, si Apple était un constructeur automobile, alors le MacPro serait sorti du bureau "Apple Sport", à la manière de Nissan avec la gamme NISMO : quelques chevaux en plus, un habillage carrosserie spécifique, mais certainement pas de quoi faire le Dakar.

[raoulito]

Je crois, de toute façon, qu'il y a une ambiguïté sur ce que désigne le mot professionnel, qu'il s'agisse de l'homme comme de la machine.
Quand professionnel veut dire vivre de son activité, alors nous sommes (presque tous) des professionnels.
Quand professionnel veut dire "effectue une prestation de qualité" qui exige un certaine expertise, nous sommes alors moins nombreux.
Quand professionnel veut dire "matériel destiné aux premiers", alors même un tire-bouchon est un appareil professionnel. Apple sait faire des ordinateurs beaux et efficaces pour cette catégorie (les mauvaises langues diraient "des tire-bouchons" hors de prix pour sommeliers qui se la pètent").
Quand professionnel veut dire "matériel spécialisé qui répond à des normes d'exigence" destiné aux experts, alors on peut se demander si Apple est une entreprise qui boxe dans cette catégorie.

mmhmm
vivre de son activité, c'est la définition d'une activité professionnelle, pour sur.

Je dirais quand mme qu'il y a surtout l'origine du matériel:
> soit c'est un freelance qui choisit son matos, à la fois par nécessite de son activité, mais aussi par choix et par confort.
> soit c'est un salarié qui, suivant son travail, peut ou pas choisir ses configurations et/ou ses upgrades. (du coup le "je déteste le mac" ne veut rien dire: si on lui en met un sous la main, il s'adaptera)

la "qualité" du professionnel me semble un peu exagérée. Je t emet au défit de m'impressionner en animation 2D, tu me prendrais sans doute comme stagiaire dans ton boulot, pas plus hahaha. J'entend par là que le professionnel peut -aussi- etre le moins mauvaise personne au bon endroit. Dans la creuse, les gestionnaires de parc informatiques ne doivent pas courir.. les champs, et le moins mauvais peut devenir une star. Est-il moins professionnel qu'un cadre IT sup' d'une banque à Newyork ? Presque plus indispensable je dirais, meme si moint compétent.

Ce message a été modifié par raoulito - 8 Apr 2017, 12:48.

[Paul Naurd]

Bonjour, je suis réalisateur indépendant...
je fais des films en tout genre pour mes clients qui sont généralement de grosses agences de communication.
Je fais du montage, du graphisme, de l'animation, de la post production...
J'ai utilisé Final cut mais maintenant je suis Adobe à 100%
Je partage majoritairement mon temps entre After Effect et Premiere.
Je suis un petit studio à moi tout seul. Je fais tout sur mon MacPro 2010, et sur MacBookPro 2012 en déplacement.
Je suis un professionnel, c'est à dire que ceci est mon métier, je gagne ma vie en faisant cela.
Si mon Mac casse, je suis très embêté... ( heureusement j'en ai 2. )
Mais, si je perds ces 2 ordinateurs, je dois des le lendemain en acheter un autre, je gagne ma vie grace à ma machine.
Oui je dépends de mes ordis ...

Je suis sur Mac car je préfère cet OS pour tout ce que l'on sait et SURTOUT pour QuickTime couplé au PRORES et à QuickView.
C'est absolument fondamentale pour mon Workflow.
Mon workflow fait que je suis à l'aise et rapide, donc concentré sur la créativité.
Mes clients apprécient, et ça me fait donc vivre. mieux.

Mes Macs sont bien uppgradés et monMacPro a de quoi tenir la charge de travail ( voir signature )
notamment avec une Nvida 980 qui m'a changé la vie... Cuda c'est formidable et les SSDs aussi.
Ce MacPro Camion est pour moi la meilleure machine qui soit.
Donc pour le moment, mes besoins sont comblés avec mes Macs et mon workflow bien rodés. Je peux tenir comme ça un bon moment.

Cependant le temps passe et je commençais à me poser la question de quoi faire en cas de casse...
L'offre actuelle d'Apple n'est pas adaptée/interessante et trop chère pour moi.
Le Mac Pro tube ne me convient pas... surtout l'absence de Cuda, et surtout non upgradable, et surtout les spaghettis et surtout le prix et surtout l' obligation d'avoir des boitiers périphériques ultra chers ... ( alors oui on peut tricher, je connais les BizonBox etc... mais à quel prix ? )
Non merci, jamais.
MacBookPro Touch Bar : Non, bof
Imac : upgrade et Cuda ou êtes vous ?

Il y a donc 2 options :
Racheter un MacPro Classique en occasion... mais les prix demandés sont parfois exagérés ( c'est pour cela que je suis d'ailleurs resté sur mon 6 coeurs ) ... et quelque part c'est repoussé le problème... l'épée de Damoclesse du nouveau MacOS non compatible se profile... ( note que je suis toujours sur El Captain... )...cercle vicieux à longt terme... OS/Adobe... à terme c'est foutu c'est sur...

ou passer sur PC tout simplement...
J'ai beaucoup pensé à cette dernière option... qui est bien sur la plus logique sur le long terme...
Pouvoir profiter de l'architecture Nvidia Pascal, et ne plus se prendre la tete à savoir si tel composant est compatible ou pas ( enfin avec le MacPro classique on est quand meme très bien à quelques exceptions prés... )
Adieu Quick view et Quicktime...
Des amis sont sur Pcs... il ne semble pas que leur vie soit un cauchemar pour autant...

Alors je vais attendre et voir ce que va proposer Apple... et cela déterminera mon futur informatique.
Mon souhait : Une machine puissante, évolutive, ouverte au maximum, à prix interessant et bien pensée ....
un mac Pro camion ?

Ce message a été modifié par Paul Naurd - 8 Apr 2017, 12:56.

[FolasEnShort]

Un seul exemple: Bosch.
Il y a les outils de couleur verte dits "grand public" et ceux de couleur bleue, pour les pros. Contrairement à ce que fait Apple, il y a une réelle différence de qualité, de réparabilité et de fiabilité.
Il existe aussi cette différence dans les produits HP, firme qui offre un énorme choix, alors que chez la Pomme, c'est peau de chagrin.
Voilà pour le matos. Pour celui qui fait d'un ordinateur son outil de travail, tout a été dit au dessus, et plutôt bien. En fait, finalement, chacun ses motivations, chacun ses choix (pertinents ou pas).

[Sgt.Pepper]

@raoulito

C'est bien dommage que tu n'aies pas repris la dernière phrase de mon propos, parce qu'il me semble que l'essentiel du débat est là : Apple, dans sa fonction, dans l'appellation de certains de ses matériels, peut-elle vraiment prétendre s'adresser aux Pros qu'elle vise ?

Je ne me vois pas discuter à l'infini sur "ce qu'est un professionnel". Je pense qu'il est plus pertinent de considérer si, oui ou non, Apple est capable de sortir un matos qui permet d'être en bonne place au Dakar ou aux 24 heures.

Apple le peut-elle ? Je crois que oui.

Apple le veut-elle ? Je crains que non.

[Wazzalex]

Mon outil professionnel informatique est un iPad. Il m'est fournit par mon entreprise.

Je suis conducteur de train en Suisse, au CFF et les iPads sont fournit à tous les conducteur en tant que LEA (Lokfhurer Electronique Assistant, soit l'Assistant Electronique du conducteur de locomotive).
Il possède une App d'entreprise qui contient les données de parcours ainsi que les données du trains transmise en ligne. Il peu aussi m'envoyé des recommandation de vitesse directement émise depuis la gestion du traffic afin de fluidifier le traffic.
C'est une aussi une lisseuse dans le quel je retrouve tous mes règlements.
Et via un VPN et Citrix Receiver, je peu ouvrir ma session Windows directement dans l'iPad pour utiliser certain programme propre à l'entreprise.

Donc mon outils professionnel que j'utilise toute la journée est un simple iPad Air 2 32 go avec carte SIM et c'est bien suffisant pour mon activité. Mais on a un peu subis l’obsolescence car nous avions encore des iPad 3 il y a quelques mois qui fonctionnait parfaitement mais qui ne peuvent plus être mis à jour. Donc sécurité oblige, ils ont été changé.

[zedbee]

Dans mon cas, le terme pro ne rime pas forcément avec puissance absolue, ou capacité de stockage, mais surtout autour de la problématique de l'adaptabilité et de sa rentabilité sur le long terme. Bien évidemment, un critère important est la fiabilité, on doit produire, et non pas faire de l'informatique toute la journée. il faut donc des machines solides, agréables avec un système ergonomique (vu qu'on y passe minimum 8h dessus) ou il n'y a pas une mise à jour à faire tout les deux jours, et des drivers récalcitrants. Pour cette partie, pas de doute le mac est vraiment parfait.

Je travaille dans une petite agence de com, je dois gérer un parc de 6-8 machines, avec des budgets assez serré. il nous faut à la fois des machines assez classiques (imac, macbook, pour des graphistes, commerciaux, et aussi des machines capables de suivre sur des projets 3D, vidéo, son. Vu la versatilité des jobs et le peux de personnel, une même machine doit pouvoir passer rapidement de la conception d'un site web à de la 3D, ou de la vidéo. elle doit fonctionner sans broncher pendant au moins 4 ans, pour ensuite éventuellement devenir un serveur ou une machine nomade (pour les portables) Le budget que l'on peut allouer au mac est 2000-2500€. vu notre budget, on ajoutait au bout de deux ans un petit upgrade, Ram, stockage, voir carte graphique.

ça fait plus de 15ans que l'on achetais des tours, quadra, G3, G4, G5 et les derniers chars d'assaut. et comme elles étaient costaud, elle finissaient leurs vie en serveur. j'ai même encore un G5 en spare qui traine qui sert encore de marche pieds, ou de tabouret

inutile de dire qu'à l'heure actuelle, l'équation est impossible. mac pro hors de prix, imac pas adaptés, mac mini trop faible, macbook mal foutus, et impossible d'upgrader les machines, ni même de choisir un autre revendeur qu'apple pour son parc machine.

bref l'annonce de machine modulaire pourrait nous sauver la mise lors du prochain swap machine, mais si ça n'est pas le cas, il est vraisemblable que notre parc passe sous windows, au grand désarroi de l'équipe, et avec un grand bravo de la comptable...

[Anozer]

...ce n'était pas le cas d'autres "professionnels" dont les besoins variaient énormément et étaient parfois opposés.

Dans ce cas, pourquoi s'entêter à cantonner tous les pros à un certain type de machine ? Puisque de toute façon ils ont pas les mêmes besoins.
Et par extension, pourquoi cantonner les "non-pros" aux autres machines ? Vu la définition qui est faite du terme pro, c'est absurde de penser que les non-pros ne sont pas concernés.

C'est pas de la rhétorique, je me pose vraiment la question. Je commence à en avoir assez de cette ségrégation "pro". Jouer sur son ordinateur demande une puissance graphique et de CPU "pro". Rédiger un contrat ou une spéc ne demande rien de plus qu'une machine pour le commun des mortels. Je trouve que cette vision qui consiste à ségréger pro et particuliers en fonction d'un besoin de performance est erronée. Tout du moins tant que les éléments ne sont pas "dédiés" à des applications pros, genre processeur pour serveur.

À mon sens, la notion de "pro" devrait plutôt avoir avec des choses dont les particuliers se foutent réellement. J'ai pas énormément d'exemples en tête mais j'ai tendance à penser qu'un port kensington pour accrocher sa machine ça concerne surtout les "travailleurs". Tout comme un port expressCARD. Sur mon PC du boulot, j'ai un dock qui vient se clipser sous la machine, je suis pas sûr que ça concerne énormément de particuliers. Idem pour les machines étanches et robustes pour les chantiers. Etc.

Mais bon, je peux me tromper, je connais pas les usages de chacun.


Edit: d'ailleurs le besoin en puissance dans les grande boite est assez relatif puisqu'on a de plus en plus tendance à travailler sur des machines virtuelles et donc à déporter les charges sur les serveurs.

Ce message a été modifié par Anozer - 8 Apr 2017, 13:30.

[Sethy]

De toute manière, je crois qu'il faut faire le deuil de ce qu'a été le Mac Pro.

Je n'hésite pas à écrire, que c'est la meilleure tour jamais conçue pour une workstation. D'ailleurs à la base, elle a été pensée pour des serveurs et c'est ça qui faisait sa force.

Je ne crois pas à un retour en grâce de cette machine. Elle est morte le jour où Apple a abandonné Xserve.

[iAPX]

On est trompé par l'usage et l'abus du terme "puissance".

Cette "puissance" qu'on nous promet d'ailleurs dans les articles laudatifs, les publicités, mais qui ne recouvre finalement que l'aptitude très limité de réaliser telle ou telle tâche plus rapidement, ou même de réaliser simultanément plus de tâches peut-être plus lentement, et pas nécessairement plus efficacement.

Comme @Lionel l'a écrit, les besoins sont multiples, extrêmement variés et ce qui pour l'un pourrait être inefficace "peu puissant", pour d'autres pourrait être parfaitement adapté, l'inverse étant aussi vrai.

Je vais donner un exemple simple, correspondant juste à un persona (on va dire un développeur web back-end) et un scénario (du code Python à fournir), celui-ci va utiliser un éditeur glouton PyCharm qui n'est pas vraiment multithreadé lors de l'édition de code.
Dans ce cas, minimaliste et réducteur qui ne correspond qu'à peu d'entre nous, il a besoin d'une CPU très réactive capable d'être à sa vitesse maximum à chaque appui de touche quand il saisi (auto-complétion, vérifications, etc.), cette CPU peu être à l'arrêt le reste du temps, ça ne gêne pas, mais il faut qu'elle réponde plus vite possible à l'appui d'une touche.

Là, un MacBook core-m7, grâce à sa capacité à monter au-dessus de 3Ghz en quelques ms, quasi instantanément va être très agréable à utiliser, très efficace pour ce genre de tâche. Au contraire, un MacBook Pro 17" Quad-Core va se montrer bien moins réactif, moins efficace, moins "puissant", presque paresseux!
Pourtant on sait tous que sur des grosses tâches multithreadé le vieux Quad-core associé à 16Go de RAM va être littéralement deux fois plus rapide, voir plus si les tâches nécessitent plus que les 6.5Go de RAM disponible dans un MacBook, c'est évident qu'il est plus "puissant". Mais pas pour tout.

Je n'aime pas ce terme de puissance, je préfère qu'on parle d'adaptation à certains types de tâches/charges et d'efficacité dans la réalisation de tâches, car c'est en fin de compte ce qui nous caractérise quand on utilise un ordinateur, ça n'est pas pour utiliser un ordinateur, mais pour atteindre nos objectifs, et à la limite qu'ils soient professionnels ou d'ordre privé n,a que peu d'importance.

Pour étendre ça, la puissance peu aussi être l'aptitude à être transporté, à avoir de l'autonomie, à être avec nous quand on en a besoin, ou même tout le temps.

La vraie "puissance" c'est celle qui sert à nous donner le pouvoir de réaliser nos objectifs, quels qu'ils soient, et ça ne se mesure pas, ni ne se limite à quelques caractéristiques choisies, à cause de la multitude de nos usages.

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Apr 2017, 13:50.

[marc_os]

Un seul exemple: Bosch.
Il y a les outils de couleur verte dits "grand public" et ceux de couleur bleue, pour les pros. Contrairement à ce que fait Apple, il y a une réelle différence de qualité, de réparabilité et de fiabilité.
Il existe aussi cette différence dans les produits HP, firme qui offre un énorme choix, alors que chez la Pomme, c'est peau de chagrin.
[...]

Es-tu en train de dire qu'Apple devrait aussi proposer une gamme verte "grand public" et moins fiable ?

Ce message a été modifié par marc_os - 8 Apr 2017, 13:54.

[chombier]

mon job est faire des images, et ce principalement grace à la 3D. J'ai donc besoin :
[...]
- de puissance GPU. Apple a toujours mis des cartes vidéos bas de gamme dans ces modèles. Il faut au moins pouvoir en changer si le besoin s'en fait sentir. De plus, de plus en plus de moteurs de rendu 3D déportent le calcul sur le GPU. Il n'est pas rare de voir des tours équipées de plusieurs cartes video dédiées à ce calcul. Encore une fois de la puissance brute.
[...]
Paradoxalement, alors que presque toutes les solutions 3D sont dispo sur mac, ce qui n'a pas toujours été le cas(maya, c4d, modo, houdini, lightwave, blender, zbrush, substance painter, 3dmax ah non pas 3dmax…), Apple se désintéresse maintenant totalement du secteur et n'offre aucune machine pour travailler. En 2008 il y avait la machine mais pas les softs, maintenant ils sont là mais plus les machines

Aujourd'hui il manque encore les drivers que Nvidia ne veut visiblement pas fournir depuis des années ou bien qu'ils trainent à fournir.
Or les drivers, que je sache, c'est purement logiciel. Non ?
Et je ne doute pas que toi et d'autres diront que c'est la faute à Apple si Nvidia, cette pauvre petite entreprise avec peu de moyens, donc si Nvidia ne fournit pas les drivers nécessaires aux cartes actuelles.

Et pour quel modèle de Mac NVIDIA devrait développer des drivers ?
Le dernier MacPro avec ses connecteurs propriétaires, livré avec des cartes AMD ?
Les derniers MacBook Pro où le processeur graphique (AMD, quand il y en a un) est soudé ?

[EricDu]

De toute manière, je crois qu'il faut faire le deuil de ce qu'a été le Mac Pro.

Je n'hésite pas à écrire, que c'est la meilleure tour jamais conçue pour une workstation. D'ailleurs à la base, elle a été pensée pour des serveurs et c'est ça qui faisait sa force.

Je ne crois pas à un retour en grâce de cette machine. Elle est morte le jour où Apple a abandonné Xserve.

Depuis l'annonce de ce Mac Pro "modulaire", j'ai pensé que ce serait l'occasion de le proposer en version server. Pour peu que le boitier rentre dans un rack standard, si on peut choisir les composants idéaux pour sa config, ça ne devrait pas être si compliqué que ça.

Pour mon usage "pro" (graphisme, sites web, un peu de 3D et de composition vidéo), le Mac Pro 2010 mis à jour (voir signature) me suffit encore largement. Je peux attendre 2018 ou 2019 avant de le remplacer.

[Twisell]

Je travail dans le domaine du traitement de données et principalement avec du SQL donc la puissance j'en ai surtout besoin sur le serveur qui tourne sous Linux.
Mais comme je fais de plus en plus de développement j'ai besoin de pouvoir monter des machines virtuelles sur mon poste pour faire des tests, essayer de nouveaux outils.
Parce que récemment ma vie personnelle à évoluée, j'ai envie d'une machine portable qui me permettra de bosser plus facilement sur des projets perso OpenSource en déplacement.

Mes besoins ce sont:
-Un matériel portable fiable
-Une puissance et une RAM suffisante pour faire tourner 2 VM Linux et quelques applications en gardant une machine fluide.
-Un OS fiable avec une interface pertinente (donc MacOS)
-Le SAV d'apple (les produits Apple ne sont pas infaillibles, mais le SAV en AppleStore est d'un niveau incomparable à mes yeux)

Le responsable informatique de mon employeur (petite structure 42 pers) m'impose windows 10 (après m'avoir bloqué sous WindowsXP jusqu'en 2015 avec une configuration comportant un écran 27 pouces mal géré avec des pixels baveux ignobles).
La bécane n'est en soit pas mauvaise, mais c'est un camion pas adapté à mes besoins de mobilité (Je commence à avoir plus de réunion à l'extérieur, donc je dois jongler avec un PC de présentation sous XP).

Bref, coté perso je vais sans doute bientôt remplacer mon iMac 27' de trois an encore au top de sa forme (revente sans soucis) pour passer sur un MacBook Pro 2016.
Ce qui va me décider c'est le constat que niveau puissance je peux aujourd'hui avoir en portable à peu près la puissance de mon iMac actuel avec du Rétina et l'USB-C en prime.
Du coup je vais vers une orientation de machine unique pro/perso puisque sur cette machine je gèrerais en plus ma bibliothèque de médias personnelle qui est actuellement sur l'iMac.

L'idéal serais évidement que mon employeur ai un programme "bring your own device", mais le lobby de Microsoft est encore puissant chez les décideurs

Ce message a été modifié par Twisell - 8 Apr 2017, 13:56.

[Sethy]

Un seul exemple: Bosch.
Il y a les outils de couleur verte dits "grand public" et ceux de couleur bleue, pour les pros. Contrairement à ce que fait Apple, il y a une réelle différence de qualité, de réparabilité et de fiabilité.
[...]

Es-tu en train de dire qu'Apple devrait aussi proposer une gamme verte "grand public" et moins fiable ?

Non, je crois que Folas voulait qu'Apple fasse une version "bleue" de ses produits actuels qui sont pensé "grand public".

[Sethy]

On est trompé par l'usage et l'abus du terme "puissance".

Cette "puissance" qu'on nous promet d'ailleurs dans les articles laudatifs, les publicités, mais qui ne recouvre finalement que l'aptitude très limité de réaliser telle ou telle tâche plus rapidement, ou même de réaliser simultanément plus de tâches peut-être plus lentement, et pas nécessairement plus efficacement.

Comme @Lionel l'a écrit, les besoins sont multiples, extrêmement variés et ce qui pour l'un pourrait être inefficace "peu puissant", pour d'autres pourrait être parfaitement adapté, l'inverse étant aussi vrai.

Je vais donner un exemple simple, correspondant juste à un persona (on va dire un développeur web back-end) et un scénario (du code Python à fournir), celui-ci va utiliser un éditeur glouton PyCharm qui n'est pas vraiment multithreadé lors de l'édition de code.
Dans ce cas, minimaliste et réducteur qui ne correspond qu'à peu d'entre nous, il a besoin d'une CPU très réactive capable d'être à sa vitesse maximum à chaque appui de touche quand il saisi (auto-complétion, vérifications, etc.), cette CPU peu être à l'arrêt le reste du temps, ça ne gêne pas, mais il faut qu'elle réponde plus vite possible à l'appui d'une touche.

Là, un MacBook core-m7, grâce à sa capacité à monter au-dessus de 3Ghz en quelques ms, quasi instantanément va être très agréable à utiliser, très efficace pour ce genre de tâche. Au contraire, un MacBook Pro 17" Quad-Core va se montrer bien moins réactif, moins efficace, moins "puissant", presque paresseux!
Pourtant on sait tous que sur des grosses tâches multithreadé le vieux Quad-core associé à 16Go de RAM va être littéralement deux fois plus rapide, voir plus si les tâches nécessitent plus que les 6.5Go de RAM disponible dans un MacBook, c'est évident qu'il est plus "puissant". Mais pas pour tout.

Je n'aime pas ce terme de puissance, je préfère qu'on parle d'adaptation à certains types de tâches/charges et d'efficacité dans la réalisation de tâches, car c'est en fin de compte ce qui nous caractérise quand on utilise un ordinateur, ça n'est pas pour utiliser un ordinateur, mais pour atteindre nos objectifs, et à la limite qu'ils soient professionnels ou d'ordre privé n,a que peu d'importance.

Pour étendre ça, la puissance peu aussi être l'aptitude à être transporté, à avoir de l'autonomie, à être avec nous quand on en a besoin, ou même tout le temps.

La vraie "puissance" c'est celle qui sert à nous donner le pouvoir de réaliser nos objectifs, quels qu'ils soient, et ça ne se mesure pas, ni ne se limite à quelques caractéristiques choisies, à cause de la multitude de nos usages.

Je suis assez d'accord. Il ne faut pas non plus négliger l'aspect psychologique des choses.

Nous sommes pour la plupart des mecs ... avec notre psychologie de mecs

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Apr 2017, 13:59.

[chombier]

Et pour quel modèle de Mac NVIDIA devrait développer des drivers ?
Le dernier MacPro avec ses connecteurs propriétaires, livré avec des cartes AMD ?
Les derniers MacBook Pro où le processeur graphique (AMD, quand il y en a un) est soudé ?

J'ai cru voir de ci de là sur les forums des gens se plaignant de l'absence de certains drivers Nvidia pour macOS... Par exemple des gens devant bidouiller pour mettre leurs cartes dans des MP "camion". Ce n'est pas le cas ?

Pour quelques cartes vendues au compte gouttes, je doute que ce soit suffisant.
Si NVIDIA annonce maintenant sa volonté de développer des drivers pour macOS, il est fort probable qu'on trouvera leurs GPUs - en option - dans de futurs modèles.

[titan2]

Double proc. Avec un maximum de cœurs (48? Voir +) et une carte vidéo capable d'encaisser des centaines de millions de polygones en temps réel pour faire de la 3D. 64 de ram minimum ou 128.
Silencieux et petit.
Bref un monstre ou on puisse changer de carte vidéo tout les 2 à 3 ans pour être à jours. 2 places de SSD en interne pour du raid.
6 Thunderbolt minimum et une dizaine d'usb.
De la place pour des DD internes à part les ssd ? Je préfère de l'externe + modulable.

[FolasEnShort]

Un seul exemple: Bosch.
Il y a les outils de couleur verte dits "grand public" et ceux de couleur bleue, pour les pros. Contrairement à ce que fait Apple, il y a une réelle différence de qualité, de réparabilité et de fiabilité.
Il existe aussi cette différence dans les produits HP, firme qui offre un énorme choix, alors que chez la Pomme, c'est peau de chagrin.
[...]

Es-tu en train de dire qu'Apple devrait aussi proposer une gamme verte "grand public" et moins fiable ?

Non, je fais juste remarquer que le terme "Pro" chez Apple ne veut rien dire, si ce n'est de "justifier" une hausse des tarifs.

Il se trouve que tous mes ordis de la pomme sont encore 100% fonctionnels, du Mac SE à mon MBP 2008 que j'utilise là présentement, en passant par mon IICi, un 7500 ou un G4 933Mz, voire mon iPhone 4.

Beaux exemples de la fiabilité qu'offrait Apple et qui est désormais totalement révolue... Bravo!
Ps: j'ai une radio Telefunken de 1931 qui fonctionne encore à merveille.

Ce message a été modifié par FolasEnShort - 8 Apr 2017, 15:04.

[Hebus]

J'hésite entre la couleur or ou or rose pour le prochain

[FolasEnShort]

J'hésite entre la couleur or ou or rose pour le prochain

Le prochain pantalon que tu vas acheter pour le dance floor?

[ekami]

[...]
- Autres professionnels de secteurs variés: la puissance actuelle suffit mais MacOS n'offre pas une expérience utilisateur permettant d'intégrer et de valoriser ses propres données.

Qu'entends-tu par « intégrer et de valoriser ses propres données » ?

En simplifiant: nous sommes restés bloqués aux concepts des débuts de la micro dans les années 60: arborescences dossiers/fichiers et couple application/document.
A l'époque l'espace de stockage coutait cher, donc on s'est contenté de cette approche basique.
Aujourd'hui la capacité de stockage à explosé mais nous en sommes au même point.
Les grandes entreprises ont des bases de données gigantesques et se servent de l'IA, du Big Data et du deep learning, mais rien de tout cela dans MacOS/Windows quand on achète un ordinateur.
L'utilisateur est encore obligé d'organiser (ou pas...) manuellement des centaines/milliers de documents de sa "vie numérique".
Il y a bien quelques bases de données (Contacts/Mails/Photos/Musique) mais elles ne sont même pas interconnectées entre elles.
Un exemple ultra basique: je crée un contact dans l'appli "Contacts", mais il n'existe même pas un dossier créé à l'occasion pour les données relatives à ce contact: documents, mails envoyés/reçus, photos où apparait le contact, playlists, notes,rappels,rendez vous, etc, que je pourrais ouvrir d'un clic depuis sa fiche de contact pour avoir un embryon d'organisation. Non, rien, nada, le vide abyssal, hormis un indexage local (SpotLight).
Nous avons une puissance de calcul énorme mais pratiquement rien pour mettre en lien nos données, nous permettre de les "valoriser" au sein d'un "foyer" numérique.
Chacun se débrouille comme il peut avec ses compétences et sa curiosité, avec à la clé bcp de temps perdu.
Bref: big data et deep learning pour les uns, âge de pierre pour les autres.

Ce message a été modifié par ekami - 8 Apr 2017, 15:15.

[FolasEnShort]

Il y a bien quelques bases de données (Contacts/Mails/Photos/Musique) mais elles ne sont même pas interconnectées entre elles.

Ne crains-tu pas, en unifiant tout cela, que la sécurité en pâtisse?

[_Panta]

Il pose bien les problématiques ce Lionel, un vrai community manager qui sait rebondir sur l'actualité de ses membres - Article sympa, et qui accessoirement permets de voir qui fait quoi avec quoi
Perso je lui demande Puissance-rapidité / Polyvalence (De Linux a Windows, de la Bureautique au traitement d'image) / Esthétique /Mobilité donc autonomie, et cela pour mes activités d'administration système, de développement web et de formations, la plupart du temps en ambulatoire.

Je sais que l'esthétique comme critère en fera rugir certains, mais tout comme il est important de paraitre "propre sur soi", il en est de même avec le materiel que tu utilises, en tout cas pour moi qui rencontre beacoup de gens quotidiennement; on aura beau dire un Acer ou un MBP ne renvoient pas la même image; les commerciaux ont compris depuis longtemps l'importance du "paraitre" avec leur bagnoles, les professions libérales ont également vite adopté une machine qui ne fait pas tache sur leur bureau et qui est supposé etre representative de leur CSP (Categorie Socio-Pro)
En ceci, le MBP, ancien ou nouveau, correspondent tout à fait à mes besoins.

Ce message a été modifié par _Panta - 8 Apr 2017, 15:36.

[radamanthys]

comme déjà dit, une machine pro doit être fiable, pour ne pas entraver le travail. Mais bon, une panne ça arrive, et la une machine pro doit avoir 3 ans (éventuellement plus en option) de garantie sur site j+1. a défaut, il faut pouvoir avoir une 2eme machine, pas tjs ppossible.

Ce message a été modifié par radamanthys - 8 Apr 2017, 15:33.

[almux]

Une réponse parmi d'autres: Un journaliste, proche de la retraite, qui tape ses articles sur un vieux Mac (ou PC) tout juste connecté et qu'il a reçu, de son neveux, il y a de cela de nombreuses années...

[iAPX]

J'hésite entre la couleur or ou or rose pour le prochain

Moi j'ai choisi le Rose Gold, ça fait ressortir mon coté féminin (voir l'illustration à gauche), et Gold je trouve ça fait un peu trop bling-bling, mais chacun voit midi à sa porte. J'aurais aimé noir profond, ça lui aurait très bien allé aussi!

Puis rajoute un clavier "magique", une souris ou un trackpad "magique", un écran 4K (ACER PB287Q ici), un support (BookArc avec adaptateurs jusqu'au MBP 17"!), et une personne non informée ne pensera jamais que tu utilises un Macbook 12" si peu puissant, si misérable

Pour le coté "Professionnel", je l'emporte partout, comme avant un iPad, et c'est un atout, il m'est même arrivé au matin au travail de m'apercevoir que je l'avais emporté dans mon sac sans y penser (les livres que je lis sont plus lourds!).
Sa mobilité lui donne le don d'ubiquité, sa "puissance", et bien utilisé, son autonomie est impressionnante pour sa taille.
Il m'arrive même de l'utiliser en 1920x1200 (merci SwitchResX!), dans des cas d'urgences en situation de mobilité (des fois appairé avec mon iPhone pour internet),profitant de ma myopie incroyable qui me donne une vue de près extrêmement précise, je ressemble vraiment à Maz Kanata!

PS: pour ceux qui vivent en situation de mobilité, je leur conseille Intel Power Gadget, pour voir où et quand leur CPU ou iGPU consomment, et comment elles réagissent aux charges de travail!

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Apr 2017, 16:00.

[freewheelin fran...]

Bin moi je ne suis pas pro.

Mais j'ai des exigences élevées en terme de matériel, même si elles le sont moins que pour un utilisateur de 3D ou de montre vidéo, pour faire tourner mes logiciels de traitement sur des images à très haute résolution. Je connais bien des professionnels de la photo qui travaillent avec des configurations amateur.
Ce que j'attends d'un matériel "pro"? La fiabilité, la puissance de calcul, le maintien d'une certaine compatibilité avec des matériels ou softs relativement anciens. Je garde un excellent souvenir de mon dernier Mac estampillé pro, ma tour G5; matériel fiable, très stable, silencieux, relativement modulaire.

[Sethy]

Non, je crois que Folas voulait qu'Apple fasse une version "bleue" de ses produits actuels qui sont pensé "grand public".

Tiens donc.
Il se trouve que tous mes ordis de la pomme sont encore 100% fonctionnels, du Mac SE à mon MBP 2008 que j'utilise là présentement, en passant par mon IICi, un 7500 ou un G4 933Mz, voire mon iPhone 4.
Par contre, j'aimerais savoir combien de laptops de 2008 sous Windows ou Linux sont encore parfaitement opérationnels et en service et combien de temps leur batterie tient encore la charge.
Non, la vérité est que sauf accident ou exception, la qualité de la gamme des produits Apple est de ce que j'ai constaté en général largement au dessus de bien de grandes marques et qu'elle correspondrait en vérité plutôt au bleu Bosh. (A ne pas confondre avec le bleu Klein ).
La prise en charge par le SAV 24/24 offerte par DELL est cool. Sauf que dans la SSII où je travaillais, j'ai déjà évoqué cet épisode, tous, absolument tous leurs PC ont dû passer par leur SAV afin de changer la carte mère à cause de condensateurs foireux après 2 ans de service. Et vous savez quoi ? Ils ont remplacé les cartes mère foireuses par des cartes mères foireuses "offrant" les mêmes défauts pour claquer à nouveau au bout de 2 ans. Un exemple à suivre par Apple, je n'en doute pas.

Je partage un peu ton passé, puisque j'ai travaillé pendant plus de 20 ans pour un fabricant d'ordinateur (de PCs et aussi de serveurs).

Effectivement, la qualité des machines Apple et en particulier l'autonomie est un cran au dessus de celles des concurrents. Encore que, pour moi DELL, n'est pas tout à fait au niveau des meilleurs dans ce domaine. Nous avions 3 gammes de portables : une gamme personnelle, une gamme "pro" concurrente à DELL et une vraie gamme Pro (sans parler des vraies workstation portables à base de Xeon, de quadro et de FirePro, ni même des PCs tempest, mais ça, c'est une toute autre histoire).

C'est d'ailleurs une des raisons, en plus de l'OS, qui a fait que malgré la ristourne dont je bénéficiais, j'ai choisi du Apple. L'iMac que j'ai acheté était une machine d'orientation en vue de l'achat d'un Mac Pro camion ...

Mais faut-il réduire un modèle "pro" à sa seule autonomie, ou à une qualité légèrement supérieure ?

Je ne le pense pas. Pouvoir faire évoluer la mémoire, changer le disque, etc. fait également pour moi partie d'un choix nécessaire dans le monde pro. Dans le service IT où je travaillais, nous préinstallions quelques machines. En cas de souci, rien de plus simple que d'échanger les disques, copier les données et en quelques heures à peine, l'utilisateur était dépanné. Pour ça, évidemment, le disque doit être facilement accessible et interchangeable. Ce qui était le cas sur les premiers MacBook Pro.

Il y a quand même de la marge entre le Mac Pro camion et le tout-collé comme Apple essaye (ou a essayé) de nous vendre. Espérons que les modèles annoncés s'engouffreront dans cette brèche, car si ce n'est pas le cas, rien ne me retiendra chez Apple, à part pour un petit portable (autonomie).

[linus]

Bizarre, même avec Google, impossible de retrouver mes anciennes contributions concernant les Macs Pro. Zut alors, me voici obligé de tout retaper.

En tout cas, Lionel fait bien de mettre le doigt sur ce qualificatif de "pro" que certains sur ce forum restreignent à la convenance de leurs convictions.
Dans l’entreprise où je travaille il y a au moins 3 MP qui sont localisés dans un rayons de 100m de mon bureau (je me suis fait traité de mytho par les détracteurs du MP). Dans les trois cas, il s’agit de professionnels de l’informatique ayant tout loisir de choisir leur OS et leur machine et qui l'ont fait avec des tests comparatifs car on a ce qui faut sur place en terme de PCs puissants.

1- Mac Pro acheté il y a un an par un développeur travaillant sous Linux sur un très gros package dans une équipe internationale. J’ai peu de contacts avec lui. Je sais juste que les compilations sont longues et ceux qui travaillent sur ce projet ont tous ce qui se fait de mieux en matière de puissance, mémoire, etc.
2- Mac Pro acheté par un scientifique développeur (macOS, iOS). Sa machine gère tout un ensemble de services très consommateurs en bande passante et en puissance de calcul.
3- Mac Pro config. maxi acheté il y a quelques mois par un scientifique développeur travaillant sous Linux après des tests de machines concurrentes. Il pratique les clusters locaux et internationaux pour les calculs les plus lourds mais effectue aussi beaucoup de calculs lourds sur son Mac Pro (tous les coeurs au maxi !). Il est spécialiste du calcul OpenMP et distribué, ainsi qu'en GPGPU avec d’autres collègues. Il s’agit là de logiciels de portée mondiale dans le milieu professionnel concerné. A ce propos, le Mac Pro avec ses 2 cartes graphiques non aisément distinguables leur a posé un problème intéressant qu’ils n’avaient pas anticipé.

Une fois encore, ces 3 personnes ont le pouvoir de changer leur machine pour n’importe quelle autre, à n’importe quel moment, or ils ne l'ont toujours pas fait.
Vous noterez qu’aucun des trois ne travaille dans le domaine de la vidéo, de l’animation, de la CAO, du graphisme ou de la musique pourtant ce sont bien des pros ayant des besoins de pros pour des applications pros, c'est-à-dire impliquant pas mal de monde en local et à l'international.

[SartMatt]

Mais j'explique que la personne qui gagne sa vie avec son matériel informatique ne peut attendre même parfois ne journée (qui tombe toujours mal).

C'est vrai. Mais la différence entre une intervention garantie sous 24h et aucune garantie, comme c'est le cas chez Apple, c'est que dans le premier cas, on peut se contenter d'une solution de secours à minima (une machine basique, faisant le strict minimum, éventuellement en profitant de l'"occasion" pour faire les tâches administratives qu'on reporte toujours et qui n'ont pas besoin d'une bête de course...), qui n'engendrera qu'une perte de productivité minime, alors que dans le second cas, il faut une solution de secours maximale, puisqu'elle risque d'être utilisée longtemps... Donc en plus d'avoir une machine bien plus chère à l'achat, tu dois en acheter une seconde tout aussi chère.

Et le fait d'avoir une intervention sur site plutôt que de devoir ramener toi même le matériel au SAV, c'est encore une économie supplémentaire, de temps et d'argent.

À noter aussi que dans certains cas (et certains lieux géographiques), ce que proposent les constructeurs de matériel "pro", c'est J+1 en standard, mais avec des options encore plus rapides... Chez Dell, ça peut aller jusqu'à H+2.

Et autre point qui peut être important, ils autorisent (de base ou sur option) à conserver les supports de stockage en panne lors d'un remplacement. C'est un point qui peut être essentiel dans certains cas, quand on est contraint par contrat avec un client à ne jamais faire sortir certaines données des mains de l'entreprise, même sous forme chiffrée.

(tu imagines le risque de perdre un contrat, de retarder toute une chaine etc.. parce que le responsable du SAV dans le coin de la marque que tu aimes a un enterrement et n'est pas dispo avant une semaine ?

Euh ouais... Ça c'est ce qui peut éventuellement arriver justement avec un Mac, où tu te reposes pour le SAV sur une petite structure (l'APR/CSAA du coin), qui n'a pas la possibilité d'assurer la continuité du service dans ce type de situation. Un grand constructeur qui offre une garantie J+1 sur site, il assurer les remplacements dans ce type de situation, quitte à t'envoyer en urgence quelqu'un de la ville d'à côté si nécessaire, voire une machine neuve complète via UPS s'ils ont vraiment personne de disponible (et la plupart des machines "pro" de Dell sont faites pour qu'on puisse facilement démonter le disque dur pour le transférer d'une machine à l'autre, donc avec une machine neuve, si la panne originale n'est pas une panne de disque, en dix minutes on est opérationnel).

[Lionel]

Un seul exemple: Bosch.
Il y a les outils de couleur verte dits "grand public" et ceux de couleur bleue, pour les pros. Contrairement à ce que fait Apple, il y a une réelle différence de qualité, de réparabilité et de fiabilité.
Il existe aussi cette différence dans les produits HP, firme qui offre un énorme choix, alors que chez la Pomme, c'est peau de chagrin.
[...]

Es-tu en train de dire qu'Apple devrait aussi proposer une gamme verte "grand public" et moins fiable ?

Franchement, va faire un tour, il fait beau. Je trouve prodigieusement intéressant de lire ces témoignages et tu pollues le sujet inutilement.

[Guest_Matyu_*]

Salut. J’ai acheté l’année passée un MacBook Pro de base qui suffit à mes besoins et usages. Afin de le rendre un peu plus rapide j’ai remplacé le disque dur de base par un disque SSD, bien plus rapide; j’ai également ajouté un peu plus de RAM. J’aimerai un laptop un peu plus fin et léger pour mes déplacements.
En ce qui concerne le Mac Pro, je trouve que l’ancien était une machine magnifique.

[ekami]

Il y a bien quelques bases de données (Contacts/Mails/Photos/Musique) mais elles ne sont même pas interconnectées entre elles.

Ne crains-tu pas, en unifiant tout cela, que la sécurité en pâtisse?

Non surtout ne pas unifier tout ça dans une méga base de données sur laquelle l'utilisateur n'aurait aucune prise, et qui finira par se corrompre.
Une tentative d'unification est déjà testée par Apple avec les bibliothèques de photos, et le résultat (selon moi) n'est vraiment pas fameux. Les utilisateurs ne savent même pas où sont leurs photos, impossible de modifier les noms des photos en masse, et j'en passe sur les photothèques gigantesques, en doublons, etc...
Je pense que les fichiers (et les formats de fichiers, dont on ne peut pas se passer pour le moment) pourraient rester la base des "contenants de données" mais il manque clairement un "point de départ / foyer" à partir duquel l'utilisateur pourrait (s'il le veut) commencer à organiser ses données personnelles et qui fournirait des fonctions pour relier les données entre elles. Chacun pourrait organiser ses données selon sa propre façon de fonctionner: par thème, par ordre chronologique ou alphabétique...

[divoli]

Mais j'explique que la personne qui gagne sa vie avec son matériel informatique ne peut attendre même parfois ne journée (qui tombe toujours mal).

C'est vrai. Mais la différence entre une intervention garantie sous 24h et aucune garantie, comme c'est le cas chez Apple, c'est que dans le premier cas, on peut se contenter d'une solution de secours à minima (une machine basique, faisant le strict minimum, éventuellement en profitant de l'"occasion" pour faire les tâches administratives qu'on reporte toujours et qui n'ont pas besoin d'une bête de course...), qui n'engendrera qu'une perte de productivité minime, alors que dans le second cas, il faut une solution de secours maximale, puisqu'elle risque d'être utilisée longtemps... Donc en plus d'avoir une machine bien plus chère à l'achat, tu dois en acheter une seconde tout aussi chère.

Et le fait d'avoir une intervention sur site plutôt que de devoir ramener toi même le matériel au SAV, c'est encore une économie supplémentaire, de temps et d'argent.

À noter aussi que dans certains cas (et certains lieux géographiques), ce que proposent les constructeurs de matériel "pro", c'est J+1 en standard, mais avec des options encore plus rapides... Chez Dell, ça peut aller jusqu'à H+2.

(tu imagines le risque de perdre un contrat, de retarder toute une chaine etc.. parce que le responsable du SAV dans le coin de la marque que tu aimes a un enterrement et n'est pas dispo avant une semaine ?

Euh ouais... Ça c'est ce qui peut éventuellement arriver justement avec un Mac, où tu te reposes pour le SAV sur une petite structure (l'APR/CSAA du coin), qui n'a pas la possibilité d'assurer la continuité du service dans ce type de situation. Un grand constructeur qui offre une garantie J+1 sur site, il assurer les remplacements dans ce type de situation, quitte à t'envoyer en urgence quelqu'un de la ville d'à côté si nécessaire.

Tout à fait.

Je pense que (concernant les ordinateurs) il est beaucoup plus pertinent de considérer le terme "pro" par rapport à tous les services annexes proposés pour assurer en tout temps la continuité de l'activité professionnelle, que de le considérer par rapport aux caractéristiques de tel ou tel ordinateur (ce qui là n'a de toute façon aucun sens; un professionnel peut très bien se contenter d'un MacBook alors qu'un autre exigera un Mac Pro).

Edit: Etant bien entendu que le terme de professionnel concerne toutes les personnes ayant besoin d'un ordinateur pour assurer leur activité professionnelle, ce qui couvre quand même un très large panel de professions très différentes les unes des autres, donc dans des domaines d'activités très différents mais avec ce point commun d'avoir la nécessité absolue d'utiliser un ordinateur.

Ce message a été modifié par divoli - 8 Apr 2017, 16:40.

[SartMatt]

Je pense que (concernant les ordinateurs) il est beaucoup plus pertinent de considérer le terme "pro" par rapport à tous les services annexes proposés pour assurer en tout temps la continuité de l'activité professionnelle, que de le considérer par rapport aux caractéristiques de tel ou tel ordinateur (ce qui là n'a de toute façon aucun sens; un professionnel peut très bien se contenter d'un MacBook alors qu'un autre exigera un Mac Pro).

C'est d'ailleurs comme ça que raisonnent certains constructeurs.

Il y a certes des machines qui sont "réservées" aux pro (ie vendues uniquement dans leur catalogue "pro", ce qui bien entendu n'empêche pas un particulier de l'acheter), mais il y a aussi toute une gamme commune aux deux, mais avec des services et options spécifiques quand on prend la version pro.

Par exemple, chez Dell, les configuration de base XPS sont strictement les mêmes côté particuliers et pro (il y a par contre en plus chez les pro une gamme utilisant le même châssis que les XPS, mais offrant plus d'options de configuration côté CPU, RAM, GPU...), la différence entre les deux côtés se faisant sur l'OS (Windows 10 chez les particuliers, Windows 10 Pro ou Ubuntu chez les pros), la garantie (J+1 chez les pro, J+2 chez les particuliers), les options (chez les pro, possibilité de choisir un clavier différent, option pour la conservation du disque en cas de panne, lecteur d'empreintes, etc...).

Bref, si les machines "pro" sont bien évidement plus chères, l'étiquette pro n'est pas juste une excuse pour gonfler les marges, l'écart de prix par rapport au versions grand public étant tout a fait raisonnable compte tenu des vraies différences...

[FolasEnShort]

Une fois encore, ces 3 personnes ont le pouvoir de changer leur machine pour n’importe quelle autre, à n’importe quel moment, or ils ne l'ont toujours pas fait.

J'aime le MacPro que certains nomment "poubelle", mais vu sa (non) fiabilité, ses inconvénients (maintes fois décrits ici) et surtout son prix délirant, NON.
Alors oui, il est beau, sobre, minuscule; donc tant qu'il fonctionne ça va, aucune raison d'en changer, surtout s'il convient aux taches que lui assignent ses proprios.

Le deux poids, deux mesures est encore à l'œuvre, car tu n'as rien contre la comparaison initiale avec Bosh faite par FolasEnShort...
(T'inquiètes, j'ignorerai tes prochaines "contributions" de ce genre).

Ma "comparaison" est très pertinente. Chez Bosch, d'un côté une gamme grand public, de l'autre une gamme pro. Idem chez HP. Les deux gammes sont incomparables, alors qu'avec Apple c'est du pareil au même sauf pour le prix.

Ce message a été modifié par FolasEnShort - 8 Apr 2017, 17:13.

[Sgt.Pepper]

En tout cas, perso, si je dois développer l'activité 3D, je ne vais pas m'emmerder à attendre le bon vouloir d'Apple.

• Je reprends la prochaine mouture de l'iMac au taquet. Bien suffisant pour l'image, le son, la vidéo et toutes mes autres activités en communication (webdesign, mise en pages, etc.)

• Pour les rendus 3D, direct renderfarm. Les clients paieront.

[iAPX]

Le deux poids, deux mesures est encore à l'œuvre, car tu n'as rien contre la comparaison initiale avec Bosh faite par FolasEnShort...
(T'inquiètes, j'ignorerai tes prochaines "contributions" de ce genre).

Ma "comparaison" est très pertinente. Chez Bosch, d'un côté une gamme grand public, de l'autre une gamme pro. Idem chez HP. Les deux gammes sont incomparables, alors qu'avec Apple c'est du pareil au même sauf pour le prix.

Ah alors il ya des contrôleurs USB garantis 10ans ou prévus comme fonctionner comme tel?
Des CPU Intel garanties 10ans ou prévues pour fonctionner plus longtemps par le constructeur?
Des GPU ou nVidia différentes qui pourraient durer plus longtemps?

Sur les Mac, ce qui est conçu et fait par Apple est prévu pour durer très longtemps, mais les composants en-dessous sont similaires aux autres, car ni Intel, ni nVidia ni AMD ne va garantir 5ans ou plus leur électronique, accepte la réalité.

[FolasEnShort]

Le deux poids, deux mesures est encore à l'œuvre, car tu n'as rien contre la comparaison initiale avec Bosh faite par FolasEnShort...
(T'inquiètes, j'ignorerai tes prochaines "contributions" de ce genre).

Ma "comparaison" est très pertinente. Chez Bosch, d'un côté une gamme grand public, de l'autre une gamme pro. Idem chez HP. Les deux gammes sont incomparables, alors qu'avec Apple c'est du pareil au même sauf pour le prix.

Ah alors il ya des contrôleurs USB garantis 10ans ou prévus comme fonctionner comme tel?
Des CPU Intel garanties 10ans ou prévues pour fonctionner plus longtemps par le constructeur?
Des GPU ou nVidia différentes qui pourraient durer plus longtemps?

Sur les Mac, ce qui est conçu et fait par Apple est prévu pour durer très longtemps, mais les composants en-dessous sont similaires aux autres, car ni Intel, ni nVidia ni AMD ne va garantir 5ans ou plus leur électronique, accepte la réalité.

Ce n'est pas mon propos. Je veux dire que chez certaines marques, les versions "pro" sont vraiment faites pour les pros, ne serait-ce que par leur réparabilité, leur ergonomie et la disponibilité de leurs pièces. Chez Apple, c'est du marketing. Comme dit plus haut, il suffit de regarder les différences entre l'Apple Care et les garanties "pro" chez HP.
Je te la refais plus simple: Chez certaines marques, l'appellation "Pro" est pertinente, chez d'autres c'est de la frime.

Ce message a été modifié par FolasEnShort - 8 Apr 2017, 18:00.

[Sgt.Pepper]

Je te la refais plus simple: Chez certaines marques, l'appellation "Pro" est pertinente, chez d'autres c'est de la frime.

C'est exactement ce que je m'évertue à dire depuis le début. Le problème est là et pas ailleurs.

[FolasEnShort]

Je te la refais plus simple: Chez certaines marques, l'appellation "Pro" est pertinente, chez d'autres c'est de la frime.

C'est exactement ce que je m'évertue à dire depuis le début. Le problème est là et pas ailleurs.

Bon ben on est d'accord.

[__otto__]

Moi je fais du dev dans la 3D temps réel sur de très gros modèle (>400 mo) donc c'est pas compliqué :
- 2 très gros GPU qui supportent Cuda et OpenCL avec de l'OpenGL à jour
- du gros CPU
- du ssd véloce
- beaucoup de stockage
- beaucoup de RAM
- capable de tourner en pleine charge 24h/24h
- 3 écrans
Bref, un mac pro camion à jour...

[almux]

Moi je fais du dev dans la 3D temps réel sur de très gros modèle (>400 mo) donc c'est pas compliqué :
- 2 très gros GPU qui supportent Cuda et OpenCL avec de l'OpenGL à jour
- du gros CPU
- du ssd véloce
- beaucoup de stockage
- beaucoup de RAM
- capable de tourner en pleine charge 24h/24h
- 3 écrans
Bref, un mac pro camion à jour...

CQFD
Apple (et Steve avec... "même" lui) a complètement foiré en voulant éliminer la catégorie "camion"!

[obs]

Un taxi et un jardinier paysagistes sont deux professionnels qui ont besoin d'un véhicule pour travailler, mais jamais aucun modèle ne pourra convenir aux deux.
L'un a besoin d'un camion, l'autre non

Un jardinier aura besoin d'un véhicule professionnel pour transporter plantes et matériel, le taxi d'un véhicule professionnel confortable, endurant et équipé du matériel nécessaire… quand un simple employé pourra utiliser un véhicule standard à usage professionnel.

Il y a donc les appareils pros comme un véhicule utilitaire ou un Mac Pro "camion"*, et les appareils tous publics pouvant être destinés à usage professionnel, comme un véhicule standard, un iMac, un Mac mini, un iPad Pro…
Aussi, on trouve des particuliers qui choisissent du matériel pro pour un usage spécifique.

L'iMac, le mac mini, l'iPad pro, le Macbook sont des machines parfaitement adaptées au grand public, qui peuvent être destinées à un usage pro. Mais ce ne sont pas des machines spécifiquement professionnelles. J'ai noté que certains n'arrivaient pas à saisir la nuance. Chez Apple le terme pro n'a souvent aucun sens, juste marketing comme sur l'iPad "pro", pour un stylet…
* En revanche le Mac Pro "camion" est clairement un outil professionnel, de part son niveau d'équipement, ses options, sa puissance et sa connectique. Complètement démesuré et trop complexe pour un particulier, optimisé pour les besoins des pros. Du coup, le Mac Pro "poubelle" à tapé à côté avec un concept au look branchouille pour plaire au grand public, en réalité toujours aussi peu adapté au grand public, mais qui en plus n'était plus adapté aux pros qui perdaient les caractéristiques de bases d'une bonne station de travail (souplesse, évolutivité… ). D'où le mea culpa d'Apple.

[FolasEnShort]

Moi je fais du dev dans la 3D temps réel sur de très gros modèle (>400 mo) donc c'est pas compliqué :
- 2 très gros GPU qui supportent Cuda et OpenCL avec de l'OpenGL à jour
- du gros CPU
- du ssd véloce
- beaucoup de stockage
- beaucoup de RAM
- capable de tourner en pleine charge 24h/24h
- 3 écrans
Bref, un mac pro camion à jour...

CQFD
Apple (et Steve avec... "même" lui) a complètement foiré en voulant éliminer la catégorie "camion"!

Imaginez le succès de ce Mac s'il avait été mis à jour! Même en gardant son design original.... même en gardant le dernier OS dégénéré....

Ce message a été modifié par FolasEnShort - 8 Apr 2017, 18:22.

[__otto__]

Imaginez le succès de ce Mac s'il avait été mis à jour! Même en gardant son design original....

Il n'y a pas besoin de changement de design... une machine puissante, c'est une grosse tour... et ce depuis bien longtemps...

[FolasEnShort]

Imaginez le succès de ce Mac s'il avait été mis à jour! Même en gardant son design original....

Il n'y a pas besoin de changement de design... une machine puissante, c'est une grosse tour... et ce depuis bien longtemps...

Je disais ça pour les esthètes sensibles qui le trouvent dépassé. Pas pour moi qui le trouve encore très beau.

[Hebus]

Les pro s'est ennuyeux à mourir

Vous bossez trop

[KOENIG Yvan]

Bonjour

Il me semble que le premier paramètre à étudier est la consommation maximale supportée par la machine.
Si l'on veut donner satisfaction à tout le monde - ce qui me semble logique dans la mesure où de toutes façons nous ne représentons qu'une petite partie des clients potentiels d'Apple - un boitier semblable au modèle tout aluminium que nous avons connus en G5 puis en intel me semble un choix judicieux d'autant plus qu'avec un peu de chance les outils requis pour le fabriquer existent encore quelque part.
A priori, les composants d'aujourd'hui sont moins gourmands en énergie que ceux d'il y a 10 ans ce qui pourrait simplifier les problèmes de ventilation.
Il n'y a aucun problème pour implanter dans ce boitier une alimentation satisfaisant aux besoins extrêmes. Dans sa grande largesse, Apple pourrait éventuellement prévoir deux alimentations différentes: la totale et une moins onéreuse pour ceux qui n'ont pas besoin d'autant de puissance.
Pour tout le reste la place ne manque pas.
Dans l'espace qui était occupé par les lecteurs optiques, il y a de la place pour plusieurs SSD au format barrette.
En modifiant l'implantation des supports de disques 3"5 (sur champ au lieu d'être à plat) il doit être possible de libérer de la place pour quelques cartes PCI courtes supplémentaires.

[jakin1950]

bonjour

à propos du risque de panne ,
je suis médecin libéral

Pour continuer à travailler si un matériel tombe en panne , je fonctionne sur un macmini avec SSD sous snowleopard , avec une machine virtuelle Seven 32 bits

J'ai une copie du SSD sur un disque interne + sur un disque externe que je transporte le soir à la maison

Il me reste un Vieil imac core 2 duo qui peut fonctionner sous snowleopard + un macbook 2011 dopé au SSD .

Je peux avoir une panne le matin et travailler l'après midi avec les mêmes fichiers

Pour le reste un PC sous Windows 10 pour les explorations fonctionnelles , mis à jour récemment avec un core i5 et un SSD

Je ferme le cabinet dans un an

A la maison pour la vidéo et la photo , un PC tour avec 2 SSD d'un terra + un disque interne de 3 terras un bel écran BENQ + nVidia 1060

Il encode les vidéo beaucoup plus vite que mon imac2011 core i7 dopé au SSD

J'ai mis un an à m"habituer à Windows 10
Je suis maintenant bilingue et ne pense plus investir dans du matériel apple maintenant que j'ai une solution stable et d'un prix raisonnable

Cordialement

[FolasEnShort]

A priori, les composants d'aujourd'hui sont moins gourmands en énergie que ceux d'il y a 10 ans ce qui pourrait simplifier les problèmes de ventilation.

Apple a résolu ce problème en baissant les perfs de ses ordis quand ils chauffent. Magnifique!

[Guest_dtb06_*]

Je ne souhaite pas envenimer la discussion, mais j'ai été un grand fan de Mac, que ça soit à l'époque où ils étaient au fond du trou jusqu'à l'époque actuelle (jusqu'à 2011 en gros).
Mais je souhaite juste souligner un truc : la concurrence a changé.

Au niveau logiciel, MS avec W7 et W10 a atteint une stabilité que devrait jalouser Apple.
Au niveau matériel, pas mal de constructeurs ont pompé sur Apple ce qui a amené des PC très sympas.

De mon côté, j'ai un PC de base, assez puissant et silencieux pour 1200 euros. J'ai aussi un vieux MBP. Et je ne suis jaloux en aucune manière de machines plus récentes chez Apple. Le MP à 4000 euros n'arrive pas à la cheville de mon PC. Et c'est là leur problème. Avant on bavait sur les machines Apple, maintenant il y a deux ou trois fonction tape-à-l'oeil qui ne cassent pas trois pattes à un canard.

[FolasEnShort]

Je ne souhaite pas envenimer la discussion, mais j'ai été un grand fan de Mac, que ça soit à l'époque où ils étaient au fond du trou jusqu'à l'époque actuelle (jusqu'à 2011 en gros).

Idem. Jusqu'à ce que mon iMac 27 mid-2011 claque et crève 15j après la fin de l'Apple Care hors de prix.

[Sethy]

Je ne souhaite pas envenimer la discussion, mais j'ai été un grand fan de Mac, que ça soit à l'époque où ils étaient au fond du trou jusqu'à l'époque actuelle (jusqu'à 2011 en gros).
Mais je souhaite juste souligner un truc : la concurrence a changé.

Je rappellerai ce bon mot d'un certain "Bill Gates" : "Le succès est un mauvais professeur, il fait croire aux gens intelligents qu'ils sont infaillibles !".

Et effectivement, Apple s'est endormie sur ses lauriers.

[FolasEnShort]

Je ne souhaite pas envenimer la discussion, mais j'ai été un grand fan de Mac, que ça soit à l'époque où ils étaient au fond du trou jusqu'à l'époque actuelle (jusqu'à 2011 en gros).
Mais je souhaite juste souligner un truc : la concurrence a changé.

Je rappellerai ce bon mot d'un certain "Bill Gates" : "Le succès est un mauvais professeur, il fait croire aux gens intelligents qu'ils sont infaillibles !".

Et effectivement, Apple s'est endormie sur ses lauriers.

Sans vouloir envenimer non plus, j'ajouterais "Les grands ne sont grands que parce que nous sommes à genoux" (Pierre Victurnien Vergniaud).

Ce message a été modifié par FolasEnShort - 8 Apr 2017, 20:48.

[Guest_CPascal_*]

Bonjour à tous,

Dans les professions juridiques, on ne fait que du traitement de texte donc les besoins en puissance sont limités.
C'est ici la sécurité qui est déterminante, à mon avis.

dictée vocale
gestion documentaire
logiciels de type SECIB
gestion données avec serveur

faut quand même un minimum... mais pas besoin d'un mac pro en effet
par contre pour un cab spé urbanisme mieux vaut de la grosse bécane (en pc ainsi qu'en imprimante) et donc là... gros PC ou mac pro.

Ce message a été modifié par CPascal - 8 Apr 2017, 20:54.

[iAPX]

Bonjour à tous,

Dans les professions juridiques, on ne fait que du traitement de texte donc les besoins en puissance sont limités.
C'est ici la sécurité qui est déterminante, à mon avis.

dictée vocale
gestion documentaire
logiciels de type SECIB
gestion données avec serveur

faut quand même un minimum... mais pas besoin d'un mac pro en effet
par contre pour un cab spé urbanisme mieux vaut de la grosse bécane (en pc ainsi qu'en imprimante) et donc là... gros PC ou mac pro.

Texas Instrument Speak & Spell?

[OKAVANGO]

C'est drôle, beaucoup ici ne parlent principalement que de puissance, et finalement assez peu de fiabilité.

En ce qui me concerne, la fiabilité est surement un des aspects les plus importants pour mon activité - photographe - surtout que je traine dans des environnements où le matos ne vieilli pas bien : très fortes chaleurs, très fort taux d'humidité, et à l'inverse aussi beaucoup de poussière, de sable fin, parfois du sel (embruns). Bref, tout ce que les ordinateurs portables n'aiment pas, et je ne parle même pas des voyages permanents secoués en 4X4, des chutes, etc.
Perso, je touche du bois, mais mes MacBookPro ont toujours bien tenu le coup, les PowerBook avant aussi.

Alors évidemment, il me faut une machine assez puissante quand même pour faire tourner mes catalogues Lightroom le mieux possible mais la fiabilité est le facteur primordial, parce que c'est impossible de voyager avec 2 machines (et Trump voudrait même qu'on en ai plus du tout en avion sur certaines destinations et Cie).
Heureusement, je suis souvent avec des gens qui ont fini, pour le coup, par s'équiper comme moi, donc on a du matos redonnant ce qui serait salvateur en cas de grosse panne (ce qui m'est arrivé il y a longtemps avec un MB noir en partant 1 mois en Afrique, DD naze le matin du 3 ième jour... je me suis démerdé sur place en brousse, on trouve toujours des solutions de secours si on sait se démerder.

Après, la durabilité a effectivement été souvent évoquée, et oui, c'est un critère de choix primordial aussi. Et là , il faut avouer que plus on prend du Haut de gamme au départ plus longtemps il dure (RAM, horloge, etc) vis à vis de la concurrence des nouveaux modèles.
Mon PBP rétina de fin 2013 , donc presque 4 ans, est toujours performant pour moi, je ne ressens pas encore le besoin d'en changer cette année, surtout pour les nouveaux avec leur barre à la con qui ne m'apportera surement rien.
Le TB 2 est performant avec mes disques LaCie Raid. Le TB 3 est surement encore mieux, mais LaCie n'a pas suivi sur tous ses modèles RAID.
Si on a des nouveaux modèles de MBP rétina qui explosent les performances je verrai, mais bon, pas cette année en tout cas.

Fiabilité, et durabilité, pour moi passent devant la puissance, même si c'est évidemment un critère important.

Ce message a été modifié par OKAVANGO - 8 Apr 2017, 22:09.

[__otto__]

Fiabilité, et durabilité, pour moi passent devant la puissance, même si c'est évidemment un critère important.

Et bien justement, pour ce qui est de la fiabilité, mon mac plus tourne encore ainsi que tout les macs que j'ai eu par la suite jusqu'a mon valeureux G4...
Par contre mon imac de 2011 à vu son disque dur et son lecteur DVD griller quelques jours après la fin de la garantie... Machine indémontable avec de la poussière qui s'y accumule et qui fait que maintenant mon imac est tout sauf silencieux...
Il fait plus de bruit en utilisation basique que le monstre que j'ai au boulot avec 2GTX 1080 en pleine charge...
Donc fiabilité et durabilité je suis un poil décu... sans même compter les taches grises de l'écran... et le port USB qui fait un reset de l'imac si on branche quelque chose dessus... ça doit être de ma faute, j'ai fais du calcul intensif pendant plusieurs jours...

Ce message a été modifié par __otto__ - 8 Apr 2017, 22:50.

[Nathan]

Intéressant de recenser les usager "pro" sur le Forum

Hello ;-)
Je suis Architecte Réseau et bidouilleur

J'ai découvert le mac en 1993 et j'ai toujours aimé cette vision particulière de l'informatique (sauf le tout fermé/collé) mais je ne gagne pas ma vie avec par contre je me la facilite sur les 2 populations suivantes:


1-les créatifs (audio, vidéo, web etc...) freelance, ils en vivent professionnellement.

J'ai booster tous les Mac de créatifs autour de moi en les conseillant dans leurs achats( portable et mac pro 4.1 5.1 et 6.1, upgrades, sauvegarde (merci Time Machine)

Ils sont focalisés sur leur créativité, et non sur des pb de performances, de ram, de SSD AhCI ou NMVE ou de devoir ouvrir le terminal pour debugguer un pb et en plus si le mac est beau et silencieux c'est top ;-)

Des que ça ralenti et que l'upgrade n'est plus possible ils prennent le mac pro (tour ou portable) de l'année et hop l'ancien mac devient backup en cas de panne

Enfin une feuille de route et plus d'inquiétudes sur le MacPro 2013 et les pb de cartes graphiques ou de SSD propriétaires

2- Les étudiants, les enseignants le mac fait gagner du temps

Ma femme est enseignante et a besoin d'un grand écran pour ses préparations, ses recherches en audio/vidéo/écrits.
Son iMac 27p de 2009 répond parfaitement à ses usages et sera remplacer dés qu'il lâchera.
(Première alerte il y a 10 jours suite aux clips du radiateur du chipset qui ont lâchés. Son iMac s'éteignait tout seul au bout de quelques minutes sans rien écrire comme raison dans les log)

Elle n'a jamais eu de formation bureautique et micro informatique mais elle est complètement autonome ce qui n'est pas le cas sur un PC
J'ai fait switcher pas mal d'enseignants (de la primaire à la Fac) réfractaires à l'informatique PC avec son exemple.

Idem pour pas mal de switch d'étudiants vers le mac,
Mon MAcPRo 4.1 upgradé en 5.1 servira pour ma fille pendant ses études d'art graphique à moins qu'elle ne fasse de la 3D sur un PC
y a le choix à la maison entre 4 mac et 4 pc
;-)

Pour tous ces cas "PRO" et autres mac users autour de moi qui suis "informaticien" je n'ai pas/plus à gérer le soir et le wk leur pb informatiques

C'est du confort et c'est ça le vrai gain de mac OS, faire abstraction de l'informatique et juste se concentre sur son job (même si la cosmétique des derniers mac OS commence à me gonfler)

Attention sous Windows une fois sur son soft "pro" il est aussi "facile" à utiliser que sur mac et tourne plus vite pour moins cher ... et ça commence à ce savoir

Dommage car Apple est plus concentré sur son nouveau QG et ses iPhone/watch que sur ces mac user

ils sont en train de prendre la température, on verra ce qui va sortir en 2019

J'espère qu'ils mettront le paquet pour enrayer les switchers vers Windows pour avoir de la puissance.

Au passage et Juste pour certains ;-)

Le jeu vidéo est la première industrie culturelle au monde !!!!

Et j'aimerai bien que les mac soient aussi puissant qu'un PC de Pro Gamer d'une équipe de eSport du PSG, de Lyon ou de Nantes...

A+

[Sethy]

Fiabilité, et durabilité, pour moi passent devant la puissance, même si c'est évidemment un critère important.

Donc fiabilité et durabilité je suis un poil décu... sans même compter les taches grises de l'écran... et le port USB qui fait un reset de l'imac si on branche quelque chose dessus... ça doit être de ma faute, j'ai fais du calcul intensif pendant plusieurs jours...

J'ai aussi tenté l'expérience, mais j'ai eu la chance que mes kernels OpenCL bloquent l'iMac après une dizaine de secondes, m'obligeant à faire un cold restart.

Je pensais à un bug sur l'iMac, mais toujours est-il qu'à la 4ème ou 5ème reprises, j'ai arrêté de faire mumuse, ce qui l'a peut être sauvé.

BTW, je me suis rendu compte avec le Hack qu'exactement après 10 secondes, j'obtenais une erreur avec les mêmes kernels. Ca m'a permis de découvrir qu'il y avait une sécurité sur la première carte graphique (celle connectée à l'écran principal). Si un processus OpenCL la bloque pour plus de 10 secondes, le processus est tué pour garantir que la carte ne "gèle" pas l'écran. Bref, une bonne raison pour s'offrir une seconde carte beaucoup plus puissante

[__otto__]

J'ai aussi tenté l'expérience, mais j'ai eu la chance que mes kernels OpenCL bloquent l'iMac après une dizaine de secondes, m'obligeant à faire un cold restart.

Je pensais à un bug sur l'iMac, mais toujours est-il qu'à la 4ème ou 5ème reprises, j'ai arrêté de faire mumuse, ce qui l'a peut être sauvé.

BTW, je me suis rendu compte avec le Hack qu'exactement après 10 secondes, j'obtenais une erreur avec les mêmes kernels. Ca m'a permis de découvrir qu'il y avait une sécurité sur la première carte graphique (celle connectée à l'écran principal). Si un processus OpenCL la bloque pour plus de 10 secondes, le processus est tué pour garantir que la carte ne "gèle" pas l'écran. Bref, une bonne raison pour s'offrir une seconde carte beaucoup plus puissante

C'est un problème qui est similaire sous linux. Windows gère les choses différemment : si un kernel cuda/glsl/OpenCL prends trop de temps a s'exécuter alors l'OS reboot le drivers graphique pour éviter le hard reboot...

Le jeu vidéo est la première industrie culturelle au monde !!!!

Le plus drôle la dedans c'est qu'une machine pro et machine de joueur sont finalement très proches si on mets de coté les machines de malade à avec 4 ou 8 cartes graphiques.... Alors qu'il est bon ton de se foutre de la tronche des joueurs PC sur les sites mac.... et qu'un PC de joueur compulsif atomise tout mac pro... sans même parler du prix...

Ce message a été modifié par __otto__ - 9 Apr 2017, 00:35.

[lukalafaget]

En tant que pro video freelance ayant longtemps monté sur final cut studio, il faudrait:

-De la puissance proc' pour pouvoir monter longtemps et confortablement

-Du stockage interne pour stocker tout un tas d'effets sonore ou vidéos, d’énormes bibliothèques audio, etc... (rien de plus naze que de jongler avec des tas de disque externe, a part pour les sauvegardes de projets)

-Le support de technologies anciennes, n'en déplaise a apple, le lecteur DVD est encore présent chez tout le monde, des milliers des gens remontent en DV, sortent de nouveau des CD...

-De machines facilement upgradable, tant en RAM, qu'en stockage, qu'en carte PCI express (CG, extensions diverses, carte video, etc...)

-L’arrêt de limitations débile uniquement logicielle (comme quand certains iphone qui ne sont plus compatible avec le dernier itunes qui n'est plus compatible avec un système donné), car oui, ce sont des ordinateurs pro, avec des contacts pro, la synchro de calendrier pro, de vidéos de démo, de morceau que l'ont peut écouter pour le plaisir ET pour le boulot, mais qui servent aussi en perso, etc. C'est souvent le cas en freelance et devoir changer de machine pour un téléphone alors que sous windows la limitation n'existe pas, c'est moche.

-Des machines lourdes, solide, empilable, rackables, comme le mac pro camion. Je me souvient avoir fait des studios de montages pour des évènements dans des chambres d'hotel en emmenant plusieurs macpro, on débarquait comme un groupe de musique avec des tas de valises d’informatique et de camera, on empilait les machines sans problemes, ça ne craignait pas la poussière, les petits chocs, etc... la leur machines font fragiles, on dirait un machin de chez dyson.

Les pros créa ne passent leur temps a regarder leurs machines, si elles sont faites pour faire joli dans un bureau il y a les imac qui sont le plus souvent assez puissants pour ça (je pense aux médecins, dentistes, etc...), nous n'avons pas forcement besoin du dernier design de ive... on veut que le design desserve la fonction, surtout pas de choix dictés uniquement par l’esthétisme.

Et c'est pareil pour les portables! Plus fin, toujours plus fin... au détriment de l'autonomie, de la connectivité, de l'upgrade... j'ai toujours besoin de monter des réseau ethernet pour bosser moi!

Ce qui a fait la réputation d'apple est en train de se casser la gueule... au dela de l'image bling bling, il y a l'image du pro bossant sur apple qui a fait que le grand public a voulu acheter: du fiable, pratique, intelligent, de l'ordi simple sans prise de tête, un outil extensible pour laisser le choix a chacun d'upgrader selon ses besoins. Pas une sculpture.
On voit bien qu'apple est perdu, la meilleure periode, la plus aboutie pour moi était l’époque ou il y avait une gamme plastique pour le grand public (ibook, macbook, imac) et une gamme alu pro (powerbook, macpro, xserve, macbook pro, powermac), il y avait des logiciels pro (FCP, dvdsp, shake, logic, aperture, color, compressor, final cut server qui étaient loin d’être ridicules et auraient pu largement entrer en concurrence avec adobe), maintenant ils ont tout abandonnés au profit d’écouteurs et de touchbar inaccessible a la plupart des gens. La meilleure place pour Apple, c'est celle de second... quand ils sont premiers sur le marché, ils font de la merde.

Ce message a été modifié par lukalafaget - 9 Apr 2017, 01:21.

[__otto__]

il y avait des logiciels pro (FCP, dvdsp, shake, logic, aperture, color, compressor, final cut server qui étaient loin d’être ridicules et auraient pu largement entrer en concurrence avec adobe), maintenant ils ont tout abandonnés au profit d’écouteurs et de touchbar inaccessible a la plupart des gens.

100% juste! Apple n'a strictement plus rien de pro à part la dénomination...
C'est triste... et à fond de court terme...
Alors que le monde a besoin de vison sur de la durée.... dédicace au quinquennat....

Ce message a été modifié par __otto__ - 9 Apr 2017, 01:55.

[djdoxy]

bonjour

à propos du risque de panne ,
je suis médecin libéral

Pour continuer à travailler si un matériel tombe en panne , je fonctionne sur un macmini avec SSD sous snowleopard , avec une machine virtuelle Seven 32 bits

C'est clairement ce qu'il manque à Apple pour changer sa définition de pro (passer de prosumer à professionnel) : du service. Une garantie sur site à J+1!
Les marques pro font ca: ton HP ou Dell tombe en panne, tu as le jour ouvré suivant un type qui vient sur ton lieu de travail te changer la carte mère de ton portable.

Chez Apple tu dois faire 100km pour aller à l'Apple store, où comme tu n'as pas pris rendez vous il te faut attendre pour voir un "genius" qui te prend ta machine, te demande ton mot de passe filevault (c'est bien la peine de filevaulter sa machine si c'est pour filer son mot de passe au premier mec en t-shirt bleu) et te dis qu'elle sera prete dans 3 jours.

Je te la refais plus simple: Chez certaines marques, l'appellation "Pro" est pertinente, chez d'autres c'est de la frime.

Le terme "prosumer" (peu connu et utilisé en français, et qui n'a pas vraiment traduction) désigne ceux qui sont entre professionnel et grand public (consumers)
C'est plutôt utilisé en photo/video pour designer du matériel haut de gamme fait pour les "amateurs éclairés", mais pas assez haut de gamme pour viser le marché professionnel.

Et je trouve que ca convient tout à fait à la gamme "pro" d'Apple.



Ce message a été modifié par djdoxy - 9 Apr 2017, 05:40.

[el fifito]

Pour moi une machine pro doit être fiable (une panne c'est une perte d'argent), une pièce en panne doit pouvoir être facilemement et rapidement remplacée (pour limiter le temps d'immobilisation ou pouvoir faire réparer un truc quand on est perdu dans la cambrousse), elle doit pouvoir communiquer et travailler dans des environnements hétérogènes/obsolètes (ethernet, possibilité de brancher un adaptateur VGA, ports USB en nombre suffisants car pas envie de débrancher la souris pour récupérer le fichier du client).

Même avis global.
Je rajouterai une architecture matérielle interne qui suive les standards du marché (connecteurs DD par exemple). Également de la pérennité au niveau software, tant logiciel que système. Je ne veux pas non plus que ma machine décide à ma place d'archiver sur un compte cloud (sans même connaitre le débit de ma connexion), ou m'interdise de supprimer certains logiciels sous prétexte qu'ils sont indispensables au système (Chess, Photobooth, GameCenter, etc...).

Tant en utilisation professionnelle que personnelle, un ordinateur reste un outil, je ne lui demande pas de penser et décider à ma place.

Un mac modulaire devrait reprendre ce qui existait auparavant chez Apple : il est impensable qu'aujourd'hui qu'il ne soit plus possible de remplacer/upgrader un disque interne ou la mémoire. Il est impensable depuis des années qu'une marque ait des problèmes à répétition sur ses écrans (portables mais aussi iMac) et traine les pieds pour prendre à sa charge ce qui est un défaut de conception/fabrication.
bref il y a du boulot chez Apple pour proposer ce que l'on a connu par le passé, des machines fiables et évolutives, qui plus est avec un OS qui ne se transforme pas en usine à gaz.

[cfendt]

Ah alors il ya des contrôleurs USB garantis 10ans ou prévus comme fonctionner comme tel?
Des CPU Intel garanties 10ans ou prévues pour fonctionner plus longtemps par le constructeur?
Des GPU ou nVidia différentes qui pourraient durer plus longtemps?

Sur les Mac, ce qui est conçu et fait par Apple est prévu pour durer très longtemps, mais les composants en-dessous sont similaires aux autres, car ni Intel, ni nVidia ni AMD ne va garantir 5ans ou plus leur électronique, accepte la réalité.

Sans blague, ça existe!
Des disques/ ssd fait pour tourner H24; des GPU "sous cadencé" ( ça vous rappelle rien ?) pour moins chauffer et donc durer plus longtemps, des CPU avec tests plus poussés, une garantie 3 ans et un support pendant 7 ans (chez Intel, il y a la version grand public, la version embedded et industy grad)
Example, chez ex-ex-freescale, la plateforme i.MX6 est dispo à 1.2 GHz pour la version par défaut... la version automotive, garantie 3 ans, fonctionnement 8/24, température étendue (-40 - +85°C) elle ne tourne qu'à 1GHz... une troisième version "industry grad" tourne à 800MHz, mais tu as une garantie 3 ans pour fonctionnement h24...
La garantie de pouvoir trouver des pièces compatible pendant 7ans ou 10 ans est un autre point important pour certaines applications... dès que tu dois intégrer une carte électronique ou un PC dans un système complexe qui n'a pas vocation à être remplacé tous les 18 à 36 mois!

[Mr Magnum]

Je travaille en télé, et que ce soit à FranceTelevision où l'on monte sur AVID sur PC, ou dans les grosses prods où il y a un mix FCP/AVID, les macs sont soit des iMac 5k ou les anciens Mac camions, je n'ai jamais vu le MacPro. Peut être en pub mais pas en prod TV pure.

[Sebinouse]

C'est simple un PRO c'est quelqu'un qui fait fait passer l'achat en frais PROfessionels ... un particulier lambda ne peut pas se permettre un tel achat.

[Sgt.Pepper]

C'est simple un PRO c'est quelqu'un qui fait fait passer l'achat en frais PROfessionels ... un particulier lambda ne peut pas se permettre un tel achat.

Crois-tu vraiment que le sujet soit de débattre du statut social, fiscal et juridique des professionnels ?

Je vais même te dire à quel point tu es hors-sujet : on peut être Pro.. et travailler au noir.

[Guest_CPascal_*]

Bonjour à tous,

Dans les professions juridiques, on ne fait que du traitement de texte donc les besoins en puissance sont limités.
C'est ici la sécurité qui est déterminante, à mon avis.

dictée vocale
gestion documentaire
logiciels de type SECIB
gestion données avec serveur

faut quand même un minimum... mais pas besoin d'un mac pro en effet
par contre pour un cab spé urbanisme mieux vaut de la grosse bécane (en pc ainsi qu'en imprimante) et donc là... gros PC ou mac pro.

Texas Instrument Speak & Spell?

on voit le connaisseur...
taper à la main des dizaines/centaines de pages à notre époque c'est tellement passionnant.... d'ailleurs j'ai décidé d'aller laver mon linge a la riviere, de chasser le mammouth, tailler du silex et frotter deux bout de bois pour avoir du feu.

dragon naturally speaking pro affaires et juridiques/médecine/archi c'est spécialisé dyslexiques en effet tu as tout compris
on voit le grand connaisseur...

c'est exactement ce que je m'évertue à dire depuis le début. Le problème est là et pas ailleurs

Alors on va dire qu'on est en attente d'un mac EVOLUTIF et non tout collé soudé. d'ailleurs à ce titre le nouveau mac book pro n'a rien de pro, il lui manque quantité de choses : non évolutif, bridé à 16 GO, meme plus de magsafe, barre OLED gadget, bref ca na rien d'une machine professionnelle.

un mac évolutif puissant pour avoir en meme temps à plein régime du Mac os et du windows virtualisé avec de la dictée vocale PRO (au sens strict du terme) car la version mac est nullissime à peine bonne pour de petits courriers ainsi que pour une gestion efficace et non rampante des images documents (urba etc)

pour l'heure en l'absence de mac digne de ce nom j'ai un HP sous linux et je virtualise car virtualiser du win sous win c'est comment dire

Vous pourriez me répondre un mac mini pourrait suffire: oui mais un mac mini à l'ancienne . Là encore pas un mac mini "à la cook". quant aux IMAC belles machines mais plaques de cuisson aussi. et quand ça tombe en rade on n'a plus rien. Je préfère la bonne vieille solution unité d'un coté écran de l'autre. alors disons un mac pro un mac mini mais évolutifs mais dans la gamme actuelle, RIEN.

donc un mac évolutif pour

- virtualisation win sous UNIX pour dictée vocale pour gros docs
- gestion doc images (docs)
- mais aussi pour de la MAO

donc un mac mini pourquoi pas mais évolutif et fiable. Sinon un mac pro et le conserver 8/10 ans comme à l'époque jobs.

Ce message a été modifié par CPascal - 9 Apr 2017, 11:11.

[GregWar]

Un taxi et un jardinier paysagistes sont deux professionnels qui ont besoin d'un véhicule pour travailler, mais jamais aucun modèle ne pourra convenir aux deux.
L'un a besoin d'un camion, l'autre non

Je suis tellement d'accord avec ca !
"PRO" ca veut vraiment pas dire grand chose, je trouve.

Mes clients DG ou DAF, par exemple, ce sont des PRO, vraiment, ils n'ouvrent jamais leur PC pour faire autre chose que de l'excel, ou utiliser les soft métiers, et leur mails, bien sur.
Leur ordi de rêve, ce serait sans doute 500g et 1 semaine d'autonomie. Pour la puissance, bof... avec un SSD ca boot assez vite. La modularité, rien à faire. Vous mettez 1 port HDMI, 1 VGA pour les préso, 2/3 USB, un wifi qui déchire pour faire des backups TimeMachine, et ca roule.

Pour les équipes de Créa à la mode Adobe CS, c'est plutôt de la RAM et CPU qui cartonne, et un GPU pas trop à l'arrache, mais en réalité, la qualité numéro 1 c'est surtout la tablette graphique, et l'écran, qui vaut plus que la machine elle même. Modularité, je ne suis pas convaincu, sauf pour les freelances, peut-être, pour qui on essaie de faire durer un peu le matériel. Pour un salarié, de toute façon le coup horaire est tellement important, que changer la machine est presque rentable, par rapport à prendre le risque de perdre 1/2j parce que le firmware du SSD n'est pas compatibles avec ceci ou cela...


Pour les équipes Hosting & Ops, il faut de le redondance partout, à la limite la puissance brute est moins importante, vu qu'on va clusturiser... par contre si on peut changer une carte PCI sans éteindre le serveur, c'est mieux. On est aux antipodes d'Apple, même le XServe, c'était un jouet pour les besoins vraiment "pros", on peut juste changer une alim ou un disque dur à chaud, même un PC de bureau un peu bien pensé industrie sait le faire.


Pour moi, qui code de gros projets, un CPU & un SSD qui cartonnent pour de la compilation de plusieurs dizaines de milliers de fichiers, petit pour pouvoir bosser dans l'avion mais la possibilité de brancher 2 ou 3 écrans externes une fois sur place. Modem 4G intégré, avec un slot dédié pour dongle VPN, aussi pour les journées d'astreintes.
Une alimentation standardisée (j'aime MagSafe… mais franchement, j'ai du acheter 10 adaptateurs déjà… pour en avoir partout, et la il faudra changer bientôt, ca vaut 1/4 du prix de la machine). Extraction du disque dur, ce serait bien, j'ai eu un clavier HS, j'ai pu acheter un autre mac en 2h, mais j'ai perdu 3h à transférer via SuperDuper, soit 1/2j de perdue.
Ou alors je reprend le backup de la veille, mais pareil, galère pour synchroniser.

Le GPU, je m'en fiche un peu, je joue à peine, et si je joue c'est Civilization 2 sur XP virtualisé... dans mon activité, on ne peut pas vraiment accélérer par ce biais.
La modularité ne m'intéresse pas, moi, je change de Mac tous les ans, par principe, et de toute façon si j'achète Apple c'est justement parce que je n'ai pas envie de perdre du temps à optimiser aux petits oignons. J'ai aimé le faire, il y a longtemps, mais vraiment, plus le temps de se faire se petit plaisir la.



Pour moi le seul point commun, c'est que PRO = le temps est plus chers que le matériel.
PRO = je dois pouvoir bosser sans interruption, ou le moins possible.

[raoulito]

Pour moi le seul point commun, c'est que PRO = le temps est plus chers que le matériel.
PRO = je dois pouvoir bosser sans interruption, ou le moins possible.

clairement c'est comme ca que je vois aussi les choses. Le temps "humain" vaut largement plus que le matériel (un mois de salaire brut pour la société dépasse souvent le macbookpro avec touch bar... et en général les salariés réclament déja le 13eme mois en fin d'année )

donc on revient à ce qui a été dit plus haut:
> SAV J+1 voire H+2 (quitte à y ajouter des options à l'achat)
> dans de rares cas des possibilités upgradables mais c'est pas une priorité. (ce qui ne dédouane pas des erreurs de conceptions ou assimilées)

[Hebus]

je dois pouvoir bosser sans interruption, ou le moins possible.

Bosser le moins possible... je suis pour !!!

Sinon GregWar +1

Ce message a été modifié par Hebus - 9 Apr 2017, 11:30.

[lolo-69]

Vous pourriez me répondre un mac mini pourrait suffire: oui mais un mac mini à l'ancienne . Là encore pas un mac mini "à la cook".

donc un mac mini pourquoi pas mais évolutif et fiable. Sinon un mac pro et le conserver 8/10 ans comme à l'époque jobs.

Le MacMini "sauce Cook" est certainement l'un des Mac qui a le plus souffert de régressions dans la gamme.