La NSA pourrait créer un nouvel ordre mondial, Réactions à la publication du 18/02/2015

[Lionel]

Les révélations sur des firmwares modifiés installés dans les disques durs et certainement quantités d'autres appareils dans le but d'espionnage a marqué le franchissement d'un nouveau palier dans ce qui ressemble de plus en plus à la mise en place de puissants outils d'écoute systématique de la planète entière.
Si les sources ne sont pas citées, tout (et plus encore si c'est possible) porte à croire que cela provient des Etats-Unis qui ont décidé après le 11 septembre 2001 d'écouter le monde entier. Rien ne semble aujourd'hui pouvoir protéger qui que ce soit des écoutes systématiques et il sera difficile de faire passer cette nouvelle couleuvre aux pays du monde entier.

En dehors du choc diplomatique que cela va provoquer les grand industriels américains et ceux qui travaillent directement avec eux vont faire les frais de ces révélations. Cela va plus que certainement inciter des pays "nons alignés" à se coaliser pour créer une industrie informatique propre plus que certainement sous l'égide de la Chine qui est certainement la seule à maintenant avoir les moyens d'arriver à ses fins d'ici quelques années.
Les motivations seront maintenant plus fortes que jamais et la Chine a les moyens financiers et humains de se lancer dans ce qui aurait ressemblé il y a 10 ans à une mission impossible.
Certes, ceux qui s'en rapprocheront prendront le risque de seulement changer d'oreilles qui les écoutent mais ils pourront le faire par affinités plus fortes.

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.
Lien vers le billet original

[Saverio]

L'homme est plus que jamais un loup pour l'homme. Malgré cela, on essaie de vivre tout simplement et savourer la vie qui nous offre.

[iAPX]

Les États-Unis ont tout simplement dépassé toutes les limites qui auraient pu être admissibibles, je ne sais pas au nom de quoi, peut-être la peur de la chine, et en intermédiaire de la puissance européenne soutenue par les tenants du passage au Yen?

Car les terrorists sont bien plus low-tech, et peuvent jouer avec ça sans craindre la NSA. Et la vraie guerre, elle est économique, c'est pour ça qu'on tue partout dans le monde!

[castor74]

C'est pas vraiment rassurant, tout ça... On a beau le savoir, le jour où il y a de gros dégâts ça va pas être beau...

[Pixelux]

On peut-être bien rendu au bout de la logique de la liberté.

Présentement, d'un côté, on veut la sécurité à tout prix pour protéger notre liberté.

De l'autre avec cette sécurité on brime notre intimité au détriment de notre liberté.

C'est quand même tout un paradoxe.

Ce message a été modifié par Pixelux - 18 Feb 2015, 21:50.

[Skan]

La France, qui doit une partie de sa bonne santé à l'industrie de l'armement, doit regretter de ne plus avoir de fabriquants d'électronique informatique sur son territoire.

/me se souvient de son vieux PC Carrio…

[bofyfr]

C'est encore plus facile pour la chine qui fabrique physiquement la plupart de nos objets connectés.
Le probleme est comment s'en proteger?

[yossarian_lives]

On savait que la NSA nous écoutait depuis Echelon, mais chaque nouvelle révélation fait monter d'un cran significatif l'étendue de cette écoute.
J'ai été recemment invité au Parlement Européen à Bruxelles... Les députés que j'y ai rencontré prennent désormais des notes manuscrites... C'est parlant.
Il me semble urgent que l'Europe se sorte les doigts du *** pour contrer tantôt l'écoute americaine actuelle, tantôt lecoute chinoise à venir... Mais il ne faut pas se leurrer, nos gouvernements à nous aussi sont tout autant intéressés par ces pratiques.

[benlabete]

on a qu'a parler en langage des signes ! ok je sors…

[noop]

et l'Europe a reagi ? non... comme d'hab!

[Soucpower]

J'espère que les disques durs sur lesquels ils enregistrent les informations n'ont pas le firmware modifié...
Sinon ils passent leur temps à enregistrer le fait qu'ils ont enregistré quelque chose etc etc...

Belle mise en abyme, comme la vache qui rit
mais moins drole.

Have fun
Lionel.

Ce message a été modifié par Soucpower - 18 Feb 2015, 13:29.

[mksoft_]

Kaspersky en parle ici:
https://blog.kaspersky.com/equation-hdd-malware/

çà ne ressemble pas aux informations qui circulent
çà parle de malwares/virus capables de flasher le firmware des disques durs, pas de la nsa qui pré-insére le virus dans les disques durs directement dans les usines de fabrications de disques durs
mais l'info en question vient peut etre d'ailleurs?

Ce message a été modifié par mksoft_ - 18 Feb 2015, 13:32.

[Twisell]

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.

Non, ou alors détaille ton idée. J'aime pas les formules littéraires qui tendent à l’exagération.
Et dans ce cas précis on prenons le temps de penser aux victimes innocentes d'Hiroshima et de Nagasaki.

Mais sinon pour le cœur du sujet, ça fait quand même froid dans le dos.
Ça fait longtemps que je dis que la gestion de l'authentification et de la sécurisation de nos identités numériques sera le prochain enjeu majeur de l'informatique.

Et pour le coup, sans excès de confiance toutefois, les prises de positions récentes d'Apple sur ce sujet vont plutôt dans le bon sens et me font penser que je parie sur le bon cheval.
Même si tout n'est pas rose, loin de là, les appels réseaux de Spotlight m'irritent au plus au point et j'ai du les neutraliser via LittleSnitch... (mea culpa, fut il un temps je pensais naïvement que décocher la case suffisait )

Ce message a été modifié par Twisell - 18 Feb 2015, 13:57.

[iVico]

Cela fait déjà quelques années que dans le milieu du grand banditisme, les portables ont été remplacé par des "petits papiers" qui voyagent de main en main.

Un peu archaïque, mais efficace et discret.

Et je parle en connaissance de cause, ma femme travaillant dans le milieu judiciaire. Elle n'y connait rien en informatique, mais elle sait que les "bandits" savent qu'il ne faut pas utiliser tout ce qui touche de près ou de loin des 0 et des 1.

Ceux qui se feront prendre, c'est finalement les malfrats à la petite semelle ou les gros PDG avide de délit d'initié qui se croit protégé en ayant acheté une clef usb cryptée....


Je réfléchis à monter une entreprise dans le domaine de la communication sans interception possible. Rien de technologique. Juste de l'humain de la main à la main. Des porteurs à mallettes avec possibilité, (mission impossible?) d'auto détruire le message si besoin. Peut-être tout simplement des AS de la mémorisation qui recracherais le message à l'arrivée?

Le tout numérique il faut pas non plus y croire. I love my Mac (et mHack) mais, quand il y a des millions milliards en jeu, tous les coups sont permis. Vous croyez vraiment que le pdg de total c'était un accident?

Le marché n'est pas encore assez mûr pour changer de mode de communication ou tout du moins pour modifier ses usages lorsque l'on a quelques chose de sensible à envoyer. Qui sait peut-être remettrons nous en marche les pneumatiques à Paris ou les pigeons voyageurs?

A l'ancienne, il n'y a que cela de vrai et tant pis si on perd le côté "instantané".

Ce message a été modifié par iVico - 18 Feb 2015, 13:54.

[orpioo]

...d'un côté, on veut la sécurité à tout pris pour protégé notre liberté...

Euh... Non.

Le Patriot Act n'est absolument pas ma référence quant à la définition de la liberté.

[2012]

TINA !
There is no alternative !
Merci Margaret !

[Knulp]

« ...des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques ». Un peu fort comme affirmation.

[mirmidon]

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

[enka]

Le tout numérique il faut pas non plus y croire. I love my Mac (et mHack) mais, quand il y a des millions milliards en jeu, tous les coups sont permis. Vous croyez vraiment que le pdg de total c'était un accident?

Ca ne sert à rien de rajouter une couche de théorie du complot sur ces révélation largement assez inquiétantes

[djdoxy]

La France, qui doit une partie de sa bonne santé à l'industrie de l'armement, doit regretter de ne plus avoir de fabriquants d'électronique informatique sur son territoire.

/me se souvient de son vieux PC Carrio…

Et te souviens tu de Gigastorage, qui il y a 20 ans se lancait dans la fabrication de disques durs made in france

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

Il doit bien être possible de faire s'écraser un avion, ou de couper l'alimentation électrique d'une centrale nucleaire (ce qui est arrivé à Tchernobyl)

[Lionel]

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.

Non, ou alors détaille ton idée. J'aime pas les formules littéraires qui tendent à l’exagération.

OK, rien de compliqué, je pensais que vous aviez plus d'imagination.
Rien que bloquer l'accès à des services d'urgence en paralysant les systèmes de téléphone ferait des dizaines ou des centaines de morts.
Bloquer l'approvisionnement en énergie d'une ville comme Paris serait aussi grave. Plus de courant, plus de télécommunications, plus de régulation de la circulation, plus de frigos, plus de chauffage, plus de nourriture....
On aurait en moins de 48h des émeutes terribles, pillages... et une force de police incapable de coordonner ses actions.

Rien que pour sortir des milliers de personnes des ascenseurs, il faudrait l'action encore non coordonnée de tous les pompiers. En cas d'incendie, pas d'eau pour l'éteindre...
Au bout de quelques heures les groupes électrogènes des hôpitaux vont rendre l'âme et alors toutes les personnes ayant besoin d'assistance vont mourir.

Je te laisse imaginer d'autres scénarios. Prends juste dedans l'absence de distribution d'énergie et la perte des télécommunication et tu verras combien nous dépendons des deux dans les grandes villes.

Maintenant tu peux jouer à aller plus loin. Si tu coupes d'un coup la distribution de courant les centrales nucléaires devront toutes mettre leurs réacteur en arrêt d'urgence et il faudra des jours pour refaire diverger les réacteurs dont les barres de contrôle d'urgence seront tombées.

Plus loin, s'ils ont réussi à infiltrer l'électronique des réacteurs, ils peuvent provoquer des accidents majeurs. OK, pas d'explosions nucléaires massives mais vu le nombre de centrales qu'on a en France et leurs localisations, il n'y aura plus grand chose du territoire national vivable en dehors de la Bretagne et la côte d'azur. Au moins les bretons survivront plus longtemps grâce à leur agriculture mais pas longtemps car sans énergie les animaux amassés dans des fermes d'élevage intensif mourront en quelques jours faut de nourriture, d'eau et de soins.

[2012]

+1000 Lionel
LOL, à croire que la planéte des bisounours est une dimension concomitante à notre chère Terre...

......
Maintenant tu peux jouer à aller plus loin. Si tu coupes d'un coup la distribution de courant les centrales nucléaires devront toutes mettre leurs réacteur en arrêt d'urgence et il faudra des jours pour refaire diverger les réacteurs dont les barres de contrôle d'urgence seront tombées.
Plus loin, s'ils ont réussi à infiltrer l'électronique des réacteurs, ils peuvent provoquer des accidents majeurs......

Déjà fait ! ---> Stuxnet ( made in NSA...)

Le tout numérique il faut pas non plus y croire. I love my Mac (et mHack) mais, quand il y a des millions milliards en jeu, tous les coups sont permis. Vous croyez vraiment que le pdg de total c'était un accident?

Ca ne sert à rien de rajouter une couche de théorie du complot sur ces révélation largement assez inquiétantes

C'est marrant , quoique, cette manie de sortir " théorie du complot " à tout va.
La CIA, dans les années 90, accusait Gary Webb, d'être un théoricien du complot, lorsqu'il accusait les services gouvernementaux Américains d'avoir mis en place le traffic de cocaïne, idem avec l'héroïne.
Récement , c'est la HSBC qui accusait Hervé Falciani de théoricien du complot.
Aujourd'hui, on sait que ces deux personnes avaient raison, et n'étaient point des théoriciens du complot.
La Cia a bel et bien orchestré le commerce de la cocaïne et de l'héroïne, et HSBC est bien responsable de la mise en place d'un gigantesque réseau d'évasion fiscale, de blanchiment d'argent et de vente d'armes.
De nombreux autres exemples ont existé et existent, et de nombreux arriveront enfin à passer la barrière du fumeux argument de la théorie du complot.

Et l'autre argument, comme quoi , tous les services secrets du monde font pareil, commence sérieusement à prendre l'eau , vu l'ampleur du systéme mis en place par les USA.

Ce message a été modifié par 2012 - 18 Feb 2015, 14:59.

[ekami]

Et oui, la concentration urbaine crée de facto des dépendances énormes envers tous les réseaux de distribution. Donc une très grande fragilité.
Certains besoins sont vitaux, d'autres moins, mais un manque d'eau, d'alimentation et d'énergie électrique mettent très rapidement (< 48 h) en jeu la vie des habitants. Ce n'est pas à souhaiter bien sur, mais une cyber attaque bien ciblée et silencieuse pourrait faire rapidement de vastes dégâts.
Je rêve pour mes vieux jours d'avoir assez d'argent pour vivre de la façon la "moins dépendante", en produisant ma propre électricité et en ayant un potager suffisamment grand, ( j'ai déjà l'eau venue du ciel et de la montagne toute proche). Je suppose que l'internet et la téléphonie par satellite auront suffisamment progressé (probablement grâce à Google), car ils seront toujours utiles, même s'il va falloir blinder la sécurité de ses équipements "maison" (rien dans le nuage bien sur).

[otto87]

« ...des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques ». Un peu fort comme affirmation.

Pirate une usine chimique, ça peut donner des résultats étonnant... ne parlons même pas des centrales nucléaires... en plus tu peux faire ca a des milliers de km de distance, pas besoin de drone ou d'avions... en plus c'est génial, car il devient difficile de faire porter le chapeau au véritable responsable... et ça transforme en accident industriel un acte terroriste... what else?

Ce message a été modifié par otto87 - 18 Feb 2015, 15:53.

[Twisell]

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.

Non, ou alors détaille ton idée. J'aime pas les formules littéraires qui tendent à l’exagération.

OK, rien de compliqué, je pensais que vous aviez plus d'imagination.
Rien que bloquer l'accès à des services d'urgence en paralysant les systèmes de téléphone ferait des dizaines ou des centaines de morts.
Bloquer l'approvisionnement en énergie d'une ville comme Paris serait aussi grave. Plus de courant, plus de télécommunications, plus de régulation de la circulation, plus de frigos, plus de chauffage, plus de nourriture....
On aurait en moins de 48h des émeutes terribles, pillages... et une force de police incapable de coordonner ses actions.

Rien que pour sortir des milliers de personnes des ascenseurs, il faudrait l'action encore non coordonnée de tous les pompiers. En cas d'incendie, pas d'eau pour l'éteindre...
Au bout de quelques heures les groupes électrogènes des hôpitaux vont rendre l'âme et alors toutes les personnes ayant besoin d'assistance vont mourir.

Je te laisse imaginer d'autres scénarios. Prends juste dedans l'absence de distribution d'énergie et la perte des télécommunication et tu verras combien nous dépendons des deux dans les grandes villes.

Maintenant tu peux jouer à aller plus loin. Si tu coupes d'un coup la distribution de courant les centrales nucléaires devront toutes mettre leurs réacteur en arrêt d'urgence et il faudra des jours pour refaire diverger les réacteurs dont les barres de contrôle d'urgence seront tombées.

Plus loin, s'ils ont réussi à infiltrer l'électronique des réacteurs, ils peuvent provoquer des accidents majeurs. OK, pas d'explosions nucléaires massives mais vu le nombre de centrales qu'on a en France et leurs localisations, il n'y aura plus grand chose du territoire national vivable en dehors de la Bretagne et la côte d'azur. Au moins les bretons survivront plus longtemps grâce à leur agriculture mais pas longtemps car sans énergie les animaux amassés dans des fermes d'élevage intensif mourront en quelques jours faut de nourriture, d'eau et de soins.

Ouais, donc en gros t'as regardé Die Hard 4 et ça t'as paru tout à fait réaliste que Justin Long en arrive à couper la grille électrique des Etat-unis depuis son Notebook...

Si le tout connecté est à la mode pour le grand public et le secteur tertiaire, il me semble quand même (ou alors on est déjà foutu) que pour tout les systèmes critiques le vase clos est encore la règle non négociable.

Pour les centrales électrique par exemple il me semble qu'elles communiquent entre-elle en modulant le courant des lignes haute-tension...
S'il branche son Notebook dessus, l'existence terrestre de Justin Long risque d'être sacrément raccourcie

La Bombe H qui pour rappel n'as jamais été utilisée autrement que pour des essais c'est Paris rayé de la carte en une fraction de seconde...
Donc non, rien de comparable même si OK sur le propos, une attaque virtuelle peut causer des pertes humaines sans nulle doute.

Ce message a été modifié par Twisell - 18 Feb 2015, 16:37.

[Oliv333]

L'homme est plus que jamais un loup pour l'homme. Malgré cela, on essaie de vivre tout simplement et savourer la vie qui nous offre.

Bah non, l'homme est généreux et altruiste.
Tu te promènes à coté d'une rivière et tu vois quelqu'un en train de se noyer tu vas aller l'aider, quitte à mettre ta propre vie en péril, même chose pour moi, même chose pour probablement 99% des usagers de ce forum.
On est biologiquement programmé pour l'entraide, la survie de l'espèce en dépend.
Pas confondre l'homme avec un système ou une petite minorité assoiffée de pouvoir et d'argent tente de dominer l'immense majorité des gens qui n'aspirent qu'à vivre en paix. Une de leurs armes favorite étant de diviser ceux qu'ils asservissent.

[iVico]

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

Stuxnet est un bel exemple même si ca n'a pas fait boom. Ca donne le potentiel de ce qui pourrait arriver si c'est une centrale, un barrage, un centre d'épuration d'eau....

Vous avez vu Die Hard 4 (avec le type de la pub Mac vs PC) ? C'est exactement cela de quoi on parle. La guerre froide du XXIème siècle est là les enfants, réveillez-vous.

[Twisell]

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

Stuxnet est un bel exemple même si ca n'a pas fait boom. Ca donne le potentiel de ce qui pourrait arriver si c'est une centrale, un barrage, un centre d'épuration d'eau....

Vous avez vu Die Hard 4 (avec le type de la pub Mac vs PC) ? C'est exactement cela de quoi on parle. La guerre froide du XXIème siècle est là les enfants, réveillez-vous.

Haha, on à les même référence Par contre moi j'avais compris que ce n'étais qu'un film

Pour Stuxnet, c'est très impressionnant certes, mais il n'y à jamais eu de prise de contrôle, le virus à fait son job à savoir désorganiser la production et faire prendre 6 à 12 mois de retard au projet. Mais s'il avaient pu tout faire péter vous croyez qu'il se seraient privés? Ne sont par définition vulnérables que les éléments du système qui sont accessibles.

Le corollaire c'est que tout élément accessible doit être considéré comme potentiellement piratable dans sa politique de sécurité.
On en sait quelque chose, donnez moi un accès physique à votre Mac et Bingo. (Quoi qu’avec FileVault ça s’améliore même pour Mme Michu)

Et coté filmographie un film à la fois plus réaliste et quasiment prophétique c'est Ennemi d'Etat.
Il évoquent ce qui ressemble furieusement Patriot Act quelques années avant sa réelle promulgation.
Et coté surveillance ciblée sur un individu, je pense malheureusement que la réalité a dépassée la fiction grâce à FaceBook...

Mais enfin comme tous les film il n'est réaliste que jusqu’à un certain point
"--Agrandissez l'image 300x et faites une rotation virtuelle de la caméra de surveillance en axant sur le sujet... Là... Bingo... J'arrive à lire le nom du magasin ou elle à acheté son string!"
ou encore
"On connais sa position d'il y a 30min! Smith! Utilisez immédiatement le satellite pour voir le passé et tracer son itinéraire depuis la dernière demi-heure!"

Ce message a été modifié par Twisell - 18 Feb 2015, 16:36.

[otto87]

Ça fait longtemps que je dis que la gestion de l'authentification et de la sécurisation de nos identités numériques sera le prochain enjeu majeur de l'informatique.

Je crois surtout que le plus important est de rendre compte que cette identité numérique prends de plus en plus la forme d'une prison... il est déjà considéré que ne pas avoir de compte facebook fait de vous quelqu'un de louche vis à vis du pouvoir américain... et ce n'est qu'un début...
Mais bon, en agitant un quelconque hochet sécuritaire ou sanitaire, le bon peuple ira se faire pucer comme les moutons...

[2012]

...
Pour Stuxnet, c'est très impressionnant certes, mais il n'y à jamais eu de prise de contrôle, le virus à fait son job à savoir désorganiser la production et faire prendre 6 à 12 mois de retard au projet. Mais s'il avaient pu tout faire péter vous croyez qu'il se seraient privés? Ne sont par définition vulnérables que les éléments du système qui sont accessibles....

Pour te mettre un peu en perspective : Stuxnet est à Fanny, ce que l'Iphone 1 est à l'Iphone 6.
Les outils développé par la NSA en ce moment sont infiniment plus performants que Stuxnet.
Quand à trouver l'accés à, entres autres, une centrale hydro-électrique, ou un cyclotron, on peut déjà le faire avec des moteurs comme Shodan depuis 2009.
http://www.vice.com/fr/read/shodan-est-le-...gereux-du-monde

[Stilgar]

Ça fait longtemps que je dis que la gestion de l'authentification et de la sécurisation de nos identités numériques sera le prochain enjeu majeur de l'informatique.

... il est déjà considéré que ne pas avoir de compte facebook fait de vous quelqu'un de louche vis à vis du pouvoir américain...

Zut !!! Le pouvoir americain me considère louche...

Au fait si je n'ai pas de compte FB, comment me connaissent-ils ?

[Twisell]

Ça fait longtemps que je dis que la gestion de l'authentification et de la sécurisation de nos identités numériques sera le prochain enjeu majeur de l'informatique.

Je crois surtout que le plus important est de rendre compte que cette identité numérique prends de plus en plus la forme d'une prison... il est déjà considéré que ne pas avoir de compte facebook fait de vous quelqu'un de louche vis à vis du pouvoir américain... et ce n'est qu'un début...
Mais bon, en agitant un quelconque hochet sécuritaire ou sanitaire, le bon peuple ira se faire pucer comme les moutons...

Je ne suis plus sur Facebook et quand j'y étais, par entrainement de groupe, j'ai toujours pris garde à ne jamais utiliser Facebook Connect.

Tu pointe du doigt le coté le plus pervers de ce système, certains acceptent sans s'en rendre compte de donner les "clés" de leur identité numérique à une société dont le fond de commerce est la publicité ciblée et la revente des informations personnelles de ses clients...

Alors oui aller à fond dans le modèle Apple c'est aussi prendre un risque, mais ils jouent leur crédibilité sur les promesses qu'il ont maintenant maintes fois réitéré, d'ailleurs je viens de voir que la page "privacy" signé par Tim Cook à été d'être traduite en français avec ce passage particulièrement édifiant:

(...)
Il y a quelques années de cela, des utilisateurs d’Internet ont commencé à comprendre que quand un service en ligne était gratuit, ils n’étaient pas le client. Ils étaient le produit. Chez Apple, nous pensons qu’il n’est pas nécessaire de sacrifier la confidentialité pour offrir une expérience utilisateur de qualité.

Notre business model est très simple : nous vendons d’excellents produits. Nous n’établissons pas de profil en fonction du contenu de vos e‑mails et de vos habitudes de navigation pour le vendre à des publicitaires. Nous ne « monnayons » pas les données que vous stockez sur votre iPhone ou sur iCloud. Et nous ne lisons pas vos e‑mails ni vos messages afin de recueillir des informations pour vous vendre des produits. Nos logiciels et services sont conçus pour améliorer nos appareils. Rien de plus.
(...)

Franchement je vous invite à lire le message complet on y collerais la citation favorite de Lionel que ça ne trancherais pas.
Mais il est évidement indispensable de rester critique et méfiant.

Ce message a été modifié par Twisell - 18 Feb 2015, 17:08.

[2012]

....
Alors oui aller à fond dans le modèle Apple c'est aussi prendre un risque, mais ils jouent leur crédibilité sur les promesses qu'il ont maintenant maintes fois réitéré, d'ailleurs je viens de voir que la page "privacy" signé par Tim Cook à été d'être traduite en français avec ce passage particulièrement édifiant:

(...)
Il y a quelques années de cela, des utilisateurs d’Internet ont commencé à comprendre que quand un service en ligne était gratuit, ils n’étaient pas le client. Ils étaient le produit. Chez Apple, nous pensons qu’il n’est pas nécessaire de sacrifier la confidentialité pour offrir une expérience utilisateur de qualité.

Notre business model est très simple : nous vendons d’excellents produits. Nous n’établissons pas de profil en fonction du contenu de vos e‑mails et de vos habitudes de navigation pour le vendre à des publicitaires. Nous ne « monnayons » pas les données que vous stockez sur votre iPhone ou sur iCloud. Et nous ne lisons pas vos e‑mails ni vos messages afin de recueillir des informations pour vous vendre des produits. Nos logiciels et services sont conçus pour améliorer nos appareils. Rien de plus.
(...)

Franchement je vous invite à lire le message complet on y collerais la citation favorite de Lionel que ça ne trancherais pas. Mais il est évidement indispensable de rester critique et méfiant.

LOL, à défaut de donner quoi que soit à des publicitaires, il le donne à la NSA !
Et le sujet là, c'est bien la NSA, pas les publicitaires !

Ce message a été modifié par 2012 - 18 Feb 2015, 17:11.

[otto87]

Ça fait longtemps que je dis que la gestion de l'authentification et de la sécurisation de nos identités numériques sera le prochain enjeu majeur de l'informatique.

... il est déjà considéré que ne pas avoir de compte facebook fait de vous quelqu'un de louche vis à vis du pouvoir américain...

Zut !!! Le pouvoir americain me considère louche...

Au fait si je n'ai pas de compte FB, comment me connaissent-ils ?

Alors tu es bien ignorant...
Demande au gens que tu connais ce qui se passe quand on ouvre un compte facebook (que je n'ai pas) : on te propose toute une liste d'amis, et bien figure toi que la liste que FB te propose montre qu'ils ont déja des infos sur toi, car les gens proposés sont très souvent des gens que tu connais réellement dans la vie... même si tu met un compte bidons sans ton vrai nom...
Il y a les shadow account de facebook sur les gens non encore inscrit...
Pour le reste tu n'imagines pas comment il est facile de te reconnaître avec un risque d'erreur quasi nul simplement en regardant les 5 premières minutes de surf suffisent pour t'identifier en imaginant que tu n'aille pas consulter tes malis sur Gmail, là tu es déjà grillé.
Accessoirement les américains te connaissent très bien puisque toutes tes données bancaires sont transmises en temps réel voir le programme SWIFT.

Ce message a été modifié par otto87 - 18 Feb 2015, 17:16.

[Lennart]

La NSA est elle le réel danger pour nos libertés quand des multinationales deviennent immensément riches, sans qu'on sache ce qui est fait de ces milliards de $ éparpillés dans différents paradis fiscaux.
Le veto du président Obama suite à la condamnation d'Apple par un tribunal américain, au profit de Samsung est un signal d'alarme.
Mais peut il en être autrement quand le coût des campagnes électorales atteint des sommets.

[2012]

@otto87
Effectivement, tout est vérolé par la NSA, autant le système bancaire Swift, que Visa.

Il est d'ailleurs étonnant que cela soit Kaspersky qui annonce récemment lors de la conf' annuelle d'Interpol, le piratage de banques pour un montant avoisinant certainement le milliard.
La NSA n'a rien vu ?
Quand on sait que la CIA a organisé le commerce de la cocaïne dans les années 90 afin d'obtenir des liquidités pour armer les Contras, opération menée en outre-passant le vote du congrés qui refusait l'ingérence américaine.
Que ce milliard récemment détourné sans que la NSA malgrè ses ressources phénoménales ne voit rien laisse perplexe.

Ce message a été modifié par 2012 - 18 Feb 2015, 17:29.

[Twisell]

Ça fait longtemps que je dis que la gestion de l'authentification et de la sécurisation de nos identités numériques sera le prochain enjeu majeur de l'informatique.

... il est déjà considéré que ne pas avoir de compte facebook fait de vous quelqu'un de louche vis à vis du pouvoir américain...

Zut !!! Le pouvoir americain me considère louche...

Au fait si je n'ai pas de compte FB, comment me connaissent-ils ?

Alors tu es bien ignorant...
Demande au gens que tu connais ce qui se passe quand on ouvre un compte facebook (que je n'ai pas) : on te propose toute une liste d'amis, et bien figure toi que la liste que FB te propose montre qu'ils ont déja des infos sur toi, car les gens proposés sont très souvent des gens que tu connais réellement dans la vie... même si tu met un compte bidons sans ton vrai nom...
Il y a les shadow account de facebook qui sur les gens non encore inscrit...

Ouais mais attention à la paranoïa, les suggestions ne viennent pas par magie, mais de l'ignorance de tes amis en réalité.
Car facebook propose gentiment de scanner tout ton compte IMAP lors de la création d'un compte.

Et si tu es suffisamment intelligent pour constater que c'est Hyper débile et dangereux, malheureusement ce n'est pas forcément le cas de tes amis.
Du coup s’enregistrer avec un e-mail que tes amis connaissent, cela permet tout simplement à Facebook de te raccorder à des cercles existants.

A l'époque de ma réinscription, je l'ai fait avec un e-mail jetable et depuis un poste munis de gosthery, du coup aucune suggestion pertinente avant que certains amis ne soient ajoutés. Et pas non plus d'amis proposé hors du cercle associatif qui à encouragé mon inscription.
Pourquoi faire compliqué, il suffit de profiter du pourcentage important de personnes naïves dans tout cercle d'amis moyen...

Filer le mot de passe de son mail c'est MAL!

....
Alors oui aller à fond dans le modèle Apple c'est aussi prendre un risque, mais ils jouent leur crédibilité sur les promesses qu'il ont maintenant maintes fois réitéré, d'ailleurs je viens de voir que la page "privacy" signé par Tim Cook à été d'être traduite en français avec ce passage particulièrement édifiant:

(...)
Il y a quelques années de cela, des utilisateurs d’Internet ont commencé à comprendre que quand un service en ligne était gratuit, ils n’étaient pas le client. Ils étaient le produit. Chez Apple, nous pensons qu’il n’est pas nécessaire de sacrifier la confidentialité pour offrir une expérience utilisateur de qualité.

Notre business model est très simple : nous vendons d’excellents produits. Nous n’établissons pas de profil en fonction du contenu de vos e‑mails et de vos habitudes de navigation pour le vendre à des publicitaires. Nous ne « monnayons » pas les données que vous stockez sur votre iPhone ou sur iCloud. Et nous ne lisons pas vos e‑mails ni vos messages afin de recueillir des informations pour vous vendre des produits. Nos logiciels et services sont conçus pour améliorer nos appareils. Rien de plus.
(...)

Franchement je vous invite à lire le message complet on y collerais la citation favorite de Lionel que ça ne trancherais pas. Mais il est évidement indispensable de rester critique et méfiant.

LOL, à défaut de donner quoi que soit à des publicitaires, il le donne à la NSA !
Et le sujet là, c'est bien la NSA, pas les publicitaires !

Allé, si t'es trop fainéant pour cliquer sur le lien je te cite le passage qui répond à ta remarque

Enfin, je tiens à vous assurer que nous n’avons jamais travaillé avec la moindre agence gouvernementale de quelque pays que ce soit afin de créer une porte dérobée dans nos produits ou services. Nous n’avons jamais donné accès à nos serveurs. Et nous ne le ferons jamais.

C’est parce que nous respectons profondément nos clients que nous nous engageons à respecter leur confidentialité. Nous savons qu’il est difficile de gagner votre confiance. C’est pour cela que nous avons fait de notre mieux et ferons toujours de notre mieux pour la gagner et la conserver.

Tim

Alors après comme dit il faut rester critique, mais c'est écrit noir sur blanc et répété à souhait.
Donc en gros si c'est un mensonge il risque sa tête, la confiance de ses clients, la crédibilité de sa société et de nombreux procès...

Ce ne sont pas des mots balancés à la va vite sur un forum et sous anonymat.
Donc si tu as des preuves de ce que tu avance, vas y balance, n’hésites pas car ta gloire et ta richesse seront assurées!
"L'homme qui à fait tomber Tim Cook pour son mensonge honteux"

Mais sans preuves, c'est juste du Troll...

Ce message a été modifié par Twisell - 18 Feb 2015, 17:32.

[Knulp]

La France, qui doit une partie de sa bonne santé à l'industrie de l'armement, doit regretter de ne plus avoir de fabriquants d'électronique informatique sur son territoire.

/me se souvient de son vieux PC Carrio…

Et te souviens tu de Gigastorage, qui il y a 20 ans se lancait dans la fabrication de disques durs made in france

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

Il doit bien être possible de faire s'écraser un avion, ou de couper l'alimentation électrique d'une centrale nucleaire (ce qui est arrivé à Tchernobyl)

Hiroshima : 75 000 personnes sont tuées sur le coup, et dans les semaines qui suivent plus de 50 000 personnes supplémentaires meurent... Et ça pour une « petite bombe » de 15 kilotonnes. Aujourd'hui on parle de bombes de 50 000 kilotonnes. Si j'ai à choisir entre un avion qui s'écrase à 2 kilomètres de chez-moi ou l'explosion d'une bombe de 50 000 kilotonnes, je vous laisse deviner.

[otto87]

@otto87
Effectivement, tout est vérolé par la NSA, autant le système bancaire Swift, que Visa.

Tu interprète (volontairement?) de travers, la NSA n'a pas a véroler le système SWIFT, elle a tout simplement le droit d'y accéder... comme a toute données détenus par une entreprise US... et visa faisant dans le bancaire est obligé de passer par swift...

Il est d'ailleurs étonnant que cela soit Kaspersky qui annonce récemment lors de la conf' annuelle d'Interpol, le piratage de banques pour un montant avoisinant certainement le milliard.
La NSA n'a rien vu ?

Ce n'est pas le problème. Que la NSA espionne la terre entière n’empêche pas une équipe des meilleurs pirate du monde de se facir quelque banque à partir de pays à la con...

Quand on sait que la CIA a organisé le commerce de la cocaïne dans les années 90 afin d'obtenir des liquidités pour armer les Contras, opération menée en outre-passant le vote du congrés qui refusait l'ingérence américaine.
Que ce milliard récemment détourné sans que la NSA malgrè ses ressources phénoménales ne voit rien laisse perplexe.

Les coup de billard à 3 bandes, tu ne dois pas connaitre...

Tient, tous nos terroristes en herbe récent étaient tous suivi et connue par la DCRI, pourtant il s'est passé ce qui s'est passé...
A mettre en relation avec ton histoire de NSA et de banque...

Ce message a été modifié par otto87 - 18 Feb 2015, 17:48.

[2012]

Moins de liberté pour plus de surveillance ne donnerait donc pas plus de sécurité ?

...
Alors après comme dit il faut rester critique, mais c'est écrit noir sur blanc et répété à souhait.
Donc en gros si c'est un mensonge il risque sa tête, la confiance de ses clients, la crédibilité de sa société et de nombreux procès...

Ce ne sont pas des mots balancés à la va vite sur un forum et sous anonymat....

LOL et Re-LOL !
AOL, Dropbox, Facebook, Google, Youtube, Microsoft, Skype, Paltank, Yahoo!, et Apple, ils ont tous nié en bloc un accés direct, il en va pour tous de leur crédibilité vis à vis de leurs clients, ils ne diront donc jamais le contraire !
Mais ne pas avoir "d'accés direct" n'empêche de toutes façons en rien ce système d'exister réellement. Man in the Middle !

@otto87
Effectivement, tout est vérolé par la NSA, autant le système bancaire Swift, que Visa.

Tu interprète (volontairement?) de travers, la NSA n'a pas a véroler le système SWIFT, elle a tout simplement le droit d'y accéder... comme a toute données détenus par une entreprise US... et visa faisant dans le bancaire est obligé de passer par swift.......

Tsss,tsss. Tu te trompes totalement ! Tu as mal suivi PRISM.
La NSA espionne les transactions bancaires VISA et SWIFT via le programme FTM ( follow the money ) qui est illégal.
Ce programme alimente la base de donnée Tracfin de la NSA sans fondement légal.

Ce message a été modifié par 2012 - 18 Feb 2015, 18:26.

[mirmidon]

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

Il doit bien être possible de faire s'écraser un avion, ou de couper l'alimentation électrique d'une centrale nucleaire (ce qui est arrivé à Tchernobyl)

Les avions peuvent voler sans ordinateurs, ils l'ont d'ailleurs fait pendant une centaine d'années, et encore aujourd'hui il peuvent voler en mode entièrement manuel…
Je ne vois pas en quoi la catastrophe de Tchernobyl était liée à un problème d'ordinateur. Cette catastrophe était due à une erreur humaine (Leonid Toptunov qui a poussé des barres de commande un peu trop loin…).

[BdeHOGUES]

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.

Non, ou alors détaille ton idée. J'aime pas les formules littéraires qui tendent à l’exagération.

OK, rien de compliqué, je pensais que vous aviez plus d'imagination.
Rien que bloquer l'accès à des services d'urgence en paralysant les systèmes de téléphone ferait des dizaines ou des centaines de morts.
Bloquer l'approvisionnement en énergie d'une ville comme Paris serait aussi grave. Plus de courant, plus de télécommunications, plus de régulation de la circulation, plus de frigos, plus de chauffage, plus de nourriture....
On aurait en moins de 48h des émeutes terribles, pillages... et une force de police incapable de coordonner ses actions.

Rien que pour sortir des milliers de personnes des ascenseurs, il faudrait l'action encore non coordonnée de tous les pompiers. En cas d'incendie, pas d'eau pour l'éteindre...
Au bout de quelques heures les groupes électrogènes des hôpitaux vont rendre l'âme et alors toutes les personnes ayant besoin d'assistance vont mourir.

Je te laisse imaginer d'autres scénarios. Prends juste dedans l'absence de distribution d'énergie et la perte des télécommunication et tu verras combien nous dépendons des deux dans les grandes villes.

Maintenant tu peux jouer à aller plus loin. Si tu coupes d'un coup la distribution de courant les centrales nucléaires devront toutes mettre leurs réacteur en arrêt d'urgence et il faudra des jours pour refaire diverger les réacteurs dont les barres de contrôle d'urgence seront tombées.

Plus loin, s'ils ont réussi à infiltrer l'électronique des réacteurs, ils peuvent provoquer des accidents majeurs. OK, pas d'explosions nucléaires massives mais vu le nombre de centrales qu'on a en France et leurs localisations, il n'y aura plus grand chose du territoire national vivable en dehors de la Bretagne et la côte d'azur. Au moins les bretons survivront plus longtemps grâce à leur agriculture mais pas longtemps car sans énergie les animaux amassés dans des fermes d'élevage intensif mourront en quelques jours faut de nourriture, d'eau et de soins.

Mince alors ! Il est prêt ton nouveau film Lionel... parce que les Oscar sont dans 4 jours !!!

Sans aller jusque-là, des spécialistes considèrent qu'avec tout ce qui se passe actuellement... nous avons commencé... la 3e GUERRE MONDIALE.

Ce message a été modifié par BdeHOGUES - 18 Feb 2015, 18:13.

[Guest_varuna_*]

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

Il doit bien être possible de faire s'écraser un avion, ou de couper l'alimentation électrique d'une centrale nucleaire (ce qui est arrivé à Tchernobyl)

Les avions peuvent voler sans ordinateurs, ils l'ont d'ailleurs fait pendant une centaine d'années, et encore aujourd'hui il peuvent voler en mode entièrement manuel…
Je ne vois pas en quoi la catastrophe de Tchernobyl était liée à un problème d'ordinateur. Cette catastrophe était due à une erreur humaine (Leonid Toptunov qui a poussé des barres de commande un peu trop loin…).

Les avions actuels ne peuvent pas voler sans ordinateurs par exemple pour la nav' , les pilotes ( actuels ) non plus d'ailleurs.
Si attaque il y a , ça coupera toutes les comm, donc les ordi , les gps , etc
faudra trouver des bagnoles d'avant 1950 en état, des gus capables de se diriger sans gps, de faire le point à l'ancienne, et de viser le bad guy sans tout le matos qui va bien ( écoutes, lasers de commande , modélisation 3 D) ..... devinez qui est meilleur pour ça ???
Quant aux villes peuplés de geeks vivant au 45 ° étage d'une tour, pour eux il reste deux trois jours de bon
si ils ont de l'eau/et le reste ( dont l'entrainement et le mental )
si ils ont un iti de secours bien étudié
si ils peuvent marcher, courir, combattre ....ouais c''st de la SF là

Ce message a été modifié par varuna - 18 Feb 2015, 18:41.

[mtcubix]

"Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités"
On dirait que les patrons de la nsa n'ont pas vu le film.Avec leur barbouzerie, ils auront réussi à liguer toute la planète contre eux, enfin, la planète moins les 5 à 9 eyes

[FolasEnShort]

Vivement qu'on change de "Maître du monde"...

[Chriz]

...d'un côté, on veut la sécurité à tout pris pour protégé notre liberté...

Euh... Non.

Le Patriot Act n'est absolument pas ma référence quant à la définition de la liberté.

Pas ce que Bush disait... . Je me rappelle de ses discours: Freedom, liberty, freedom, liberty, not with us=­>against us. Et blablabla.

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

Pour Stuxnet, c'est très impressionnant certes, mais il n'y à jamais eu de prise de contrôle, le virus à fait son job à savoir désorganiser la production et faire prendre 6 à 12 mois de retard au projet. Mais s'il avaient pu tout faire péter vous croyez qu'il se seraient privés? Ne sont par définition vulnérables que les éléments du système qui sont accessibles.

Pourquoi doit-il absolument y avoir prise de contrôle pour causer dommage? Stuxnet a très bien prouvé qu'un groupe peut faire ce qu'il veut du moment où il y a accès (même indirect).

Prochaine étape, infecter les systèmes de monitoring d'une centrale (chimique ou nucléaire) afin que les opérateurs voient des données erronées et réagissent en conséquence, créant ainsi un problème non existant et voilà, la situation leur échappe et on se retrouve avec un autre Fukushima. (Eh oui! À Fukushima Daichi, une faille dans le système de monitoring a fait en sorte que les opérateurs ne réagissent pas correctement, ce qui a causé les explosions d'hydrogène).

Faut cesser de voir dans le mot "attaque" une mort rapide et sanglante d'humains. Une mort lente par radiation, infection, etc. est "préférable" pour des terroristes pour en masquer l'origine exacte et le moment où elle a eu lieu.

[Zazen]

Prochaine étape, infecter les systèmes de monitoring d'une centrale (chimique ou nucléaire) afin que les opérateurs voient des données erronées et réagissent en conséquence

Vu les technos antédiluviennes qu'elles utilisent, nos centrales nucléaires ne sont peut être pas si vulnérables que ça aux attaques "modernes".

Et sinon, je relève cette jolie perle :

les malfrats à la petite semelle

Ceux qui se faufilent en douce sans faire de bruit ?

[zed_bill]

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.
Lien vers le billet original

Boire ou écrire, il faut choisir Lionel !

Bloquer l'approvisionnement en énergie d'une ville comme Paris serait aussi grave. Plus de courant, plus de télécommunications, plus de régulation de la circulation, plus de frigos, plus de chauffage, plus de nourriture....
On aurait en moins de 48h des émeutes terribles, pillages... et une force de police incapable de coordonner ses actions.

Rien que pour sortir des milliers de personnes des ascenseurs, il faudrait l'action encore non coordonnée de tous les pompiers. En cas d'incendie, pas d'eau pour l'éteindre...
Au bout de quelques heures les groupes électrogènes des hôpitaux vont rendre l'âme et alors toutes les personnes ayant besoin d'assistance vont mourir.

Je te laisse imaginer d'autres scénarios. Prends juste dedans l'absence de distribution d'énergie et la perte des télécommunication et tu verras combien nous dépendons des deux dans les grandes villes.

Maintenant tu peux jouer à aller plus loin. Si tu coupes d'un coup la distribution de courant les centrales nucléaires devront toutes mettre leurs réacteur en arrêt d'urgence et il faudra des jours pour refaire diverger les réacteurs dont les barres de contrôle d'urgence seront tombées.

Plus loin, s'ils ont réussi à infiltrer l'électronique des réacteurs, ils peuvent provoquer des accidents majeurs. OK, pas d'explosions nucléaires massives mais vu le nombre de centrales qu'on a en France et leurs localisations, il n'y aura plus grand chose du territoire national vivable en dehors de la Bretagne et la côte d'azur. Au moins les bretons survivront plus longtemps grâce à leur agriculture mais pas longtemps car sans énergie les animaux amassés dans des fermes d'élevage intensif mourront en quelques jours faut de nourriture, d'eau et de soins.

En 2009 suite à une tempête une bonne partie de la population des Landes s'est retrouvé sans courant pendant plusieurs jours.
Emeutes, scènes de pillages, paniques ? Non rien de tout ça. Et pourtant c'était en hiver.
Ensuite pour l'histoire de bloquer l'approvisionnement énergétique ou mettre à l'arrêt les centrales nucléaires franchement, c'est tout juste bon pour hollywood ton histoire. Pas crédible et faisable pour 2 sous. Les circuits de distributions sont multiples et les systèmes de commandes isolés.

Déjà fait ! ---> Stuxnet ( made in NSA...)

Et non ! Stuxnet à attaquer le programme qui gèrait les centrifugeuses iraniennes destinées à produire de l'uranium enrichi, encore une fois le système de commande qui pilote les réacteurs c'est de l'électronique, c'est très très basique et le truc est bien sur complètement isolé.

[2012]

Déjà fait ! ---> Stuxnet ( made in NSA...)

Et non ! Stuxnet à attaquer le programme qui gèrait les centrifugeuses iraniennes destinées à produire de l'uranium enrichi, encore une fois le système de commande qui pilote les réacteurs c'est de l'électronique, c'est très très basique et le truc est bien sur complètement isolé.

Hum, hum, Stuxnet, on sait aujourd'hui qu'il a infecté également des centrales en Allemagne, en Inde, en Russie et en Indonésie, utilisateurs de technologies Siemens.
On sait aussi aujourd'hui, qu'une connection réseau n'est pas nécessaire pour propager un virus, le son, par exemple, suffit.
Par contre pour l'Iran, mon erreur, c'était pour les centrifugeuses, mais ils ont quand même bien réussi à pirater Jurassic Park ! Non ?
Donc, oui, le scénario de Lionel est tout à fait plausible.



Ce message a été modifié par BigManu - 20 Feb 2015, 20:30.

[Fafnir]

Le système veut cette vulnérabilité pour pouvoir incapaciter quand il le décide. Il suffit de voir comment les transformateurs électrique ont été mis hors d'usage lors de la guerre contre la Serbie en 1999 avec un bombardement de graphite.

[OSX-Siby]

Bonjour,
Finalement, la question est :
Pour avoir notre information non espionnée, il faut descendre au plus bas niveau et fabriquer soi-meme ( Europe ? ) son électronique.
Ceci lève une autre question : Est on capable de ça ?

ça serait, à mon sens, un vrai choix politique à faire aujourd'hui.
Des usines nationales ou européenne d'électronique ainsi que construire son propre système d'exploitation.

On est pas arrivé mais j'aime cette idée.

[Som]

Ça fait longtemps que je dis que la gestion de l'authentification et de la sécurisation de nos identités numériques sera le prochain enjeu majeur de l'informatique.

... il est déjà considéré que ne pas avoir de compte facebook fait de vous quelqu'un de louche vis à vis du pouvoir américain...

Zut !!! Le pouvoir americain me considère louche...

Au fait si je n'ai pas de compte FB, comment me connaissent-ils ?

Alors tu es bien ignorant...
Demande au gens que tu connais ce qui se passe quand on ouvre un compte facebook (que je n'ai pas) : on te propose toute une liste d'amis, et bien figure toi que la liste que FB te propose montre qu'ils ont déja des infos sur toi, car les gens proposés sont très souvent des gens que tu connais réellement dans la vie... même si tu met un compte bidons sans ton vrai nom...
Il y a les shadow account de facebook sur les gens non encore inscrit...

Au fait c'est simple. Même si tu n'as pas de compte fb, tous les demeurés qui te connaissent t'ont cherché et fourni ton nom. FB te catalogue automatiquement.
Avec ces compagnie, se protéger ne passe pas par l'absence d'ouvrir un compte mais plutôt par en ouvrir plusieurs et y mettre le plus de fausses informations possible.
Bizarrement, une grande part du monde que je connais et qui vit au tiers monde fournit des faux noms. Un comportement naturel chez ceux qui sont habitué aux états policiers.

[MixUnix]

et l'Europe a reagi ? non... comme d'hab!

Eh !? ils seraient obligés d'être présents aux sessions !!! Et surtout de réfléchir...

Ce message a été modifié par MixUnix - 19 Feb 2015, 00:01.

[r@net54]

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.

Il n'y a rien de nouveau dans cette histoire, ni en fonction de ce que les USA sont capables, ni dans l'existence de blocs.

La seule réelle nouveauté, c'est qu'il est maintenant de notoriete publique que les USA disposent, usent, et abusent, d'un systeme d'espionnage massif et que ce système permet de manipuler les systèmes politiques, économiques, industriels et militaires.

Il est aussi de notoriété publique maintenant que les USA en tant qu'organisation politique, financière, militaire et industrielle utilisent toutes ses entreprises, certes informatiques, mais aussi financières -Goldman Sachs etant une machine de guerre permettant de détruire des économies au niveau national, comme en atteste la Grèce ou certains pays Africains - ou encore dans la distribution et surtout l'"entertainement" - premier outil de propagande vu ses liaisons avec l'armée -. Il est aussi de notoriété publique que les USA utilisent l'OTAN pour déployer et faire appliquer ces pratiques et qu'au sein de l'OTAN certains états sont plus actifs,( Royaume Unis) que passif (Pologne).
Il est maintenant de notoriété publique que les USA n'ont pas installés une conspiration mondiale, mais que c'est une gouvernance mondiale a multiples niveaux

Maintenant, tout cela n'est qu'un ensemble de faits connus et reconnus depuis des décennies par les militaires, les économistes, les diplomates, la classe politiques,... et les multinationales!
Et cela date au moins de la seconde guerre mondiale ou les USA ont pris la relève de ce que faisait l'Angleterre depuis bien longtemps.

Est ce que cela va changer profondément les choses que la population civiles "apprennent" ces faits?
Ca va aider les états et mouvements anti-democratiques, pro-nationalistes, anti-occidental, etc a justifier ses actions et obtenir la collaboration de la population.
Cela va aussi déstabiliser les entreprises et industries américaines qui vont certainement perdre des marches... mais au profit de qui?
Cela va peut être aussi faire que la population va changer ses orientations électorales,... changeant pour des partis souverainistes.
Rappelons qu'aujourd'hui tout pays membres de l'OTAN est soumis aux directives anglo-americaines et que des participations actives et financières - dans les systèmes d'espionnages comme Echelon - sont obligatoires. Si de Gaulle avait refusé que la France soit membre de l'OTAN c'était déjà a l'époque pour ces raisons.

Pour Apple, Google, Amazon, Yahoo, Western digital... le problème va être massif et épineux.
Ces multinationales sont initialement américaines mais leurs marches c'est le monde avec un développement vers la Chine.
On sait déjà qu'Apple a perdu le marché de la diplomatie française au profit de Samsung qui a accepté de faire auditer ouvertement son matériel et son logiciel. Cela risque de s'amplifier.

On voit aussi des velléités depuis des années pour créer des OS nationaux, la plupart étant dérivés de Linux. Ont voit aussi depuis moins de temps une tendance a vouloir créer aussi ses propres processeurs, tendance qui est se base sur l'architecture ARM du fait de son ouverture, mais il y en a d'autres, a commencer par OpenPower d'IBM...

D'un autre cote, tel un film hollywoodien, chaque fois que les USA ou le Royaume Unis ont été pris sur le fait, il y a eu opportunément un "méchant" qui s'est révèle faisant passer les exactions anglo-americaines au second plan. Aujourd'hui on a l'Etat Islamique - machine de barbarie d'un autre age-, la menace Russe qui récite ses répliques du siècle passe, la Corée du Nord qui fait office du grand guignol - et qui aurait même attaqué l'industrie du divertissement americano-japonaise!

Et puis, il faut aussi se rendre compte que les USA et l'Angleterre ont installé des monopoles au niveau mondial qui sont résistants:
- Microsoft, antichambre de la NSA et du FBI, fournissant le soft de plus de 90% des PC
- x86 Intel faisant tourner presque 100% des PC et une bonne partie des serveurs.
- Cisco, maitre des infrastructures réseau et de l'Internet
- Facebook, le plus bel outil de la NSA qui détient dans ses filets 1 milliard de personnes
- Monsanto et Pioneer maitres de l'agrochimie et des OGM - outil économique et politique-
- Coca-cola et Procter & Gamble maitres de la distribution alimentaire de la chimie domestique
- Wallmart maitre de la distribution
- Standard & Poor, Moody's et Fitch Ratings qui font la pluie et le beau temps dans la finance mondiale
- les pilier de la finance internationale comme JP Morgan Chase, Bank of America, Goldman Sachs...
...
Comment mettre en place des alternatives et sortir de l'influence de ces firmes aujourd'hui devenues des institutions incontournables?

Et puis il ne faut pas oublier un dernier élément qui est la plus belle réussite des USA en terme d'instrument de domination absolue et de manipulation globale: le dollar!

[BdeHOGUES]

Un peu comme Collin Powell, sous l'ère Bush, qui devant le conseil de sécurité des Nations Unies, brandissant une fiole, justifiait ainsi la présence d'armes de destruction massives nécessitant une attaque contre l'Irak...

On sait maintenant ce qu'était cette fiole.
En fait Collin Powell devait faire un bilan de santé et il en a profité pour nous montrer son... prélèvement d'urine !

[lukalafaget]

combinons tout ça a

-tensions sur les marchés boursier
-baisse du petrole
-guerre en Syrie 1 (faire tomber Al Assad et briser l'axe Chine/Russie/Iran/Irak/Hezbollah et proteger les deux pieds a terre US que sont Israel et l'Arabie Saoudite)
-guerre en Ukraine (les partisans des republiques de donetsk et lougansk ont attrapé des gars de l'OTAN, ces derniers accusent la Russie d'envoyer des armes et les US veulent absolument armer Kiev, preuve en est que ce n'est pas qu'une guerre civile)
-les BRICS veulent sortir du paiment en dollars
-la grece sort de plus en plus du giron Otanien pour se rapprocher de la Russie ce qui pourrait annoncer la fin de l'euro
-un gouvernement français qui fait passer des lois en force qui preparent le chemin a une liberalisation excessive du travail (comme dans le reste de l'eu) pour integrer le TAFTA et donc en quelques sorte devenir les etats unis d'europe...
-retenez bien que le nord de la serbie va devenir aussi le prochain episode d'une guerre de l'otan sous couvert de guerre civile.

l'occident est sur le declin, plus de solutions pour contenter les peuples, on cherche des bouc emissaires Russes, Musulmans, Chinois, etc... pour l'instant c'est déjà la guerre froide 2.0, faudrait etre aveugle pour ne rien voir... la prochaine etape c'est la guerre chaude aux porte de l'europe, la suite, si ça ne se calme pas tres vite n'annonce rien de bon.

Ce message a été modifié par lukalafaget - 19 Feb 2015, 01:36.

[r@net54]

combinons tout ça a

-tensions sur les marchés boursier
-baisse du petrole
-guerre en Syrie 1 (faire tomber Al Assad et briser l'axe Chine/Russie/Iran/Irak/Hezbollah et proteger les deux pieds a terre US que sont Israel et l'Arabie Saoudite)
-guerre en Ukraine (les partisans des republiques de donetsk et lougansk ont attrapé des gars de l'OTAN, ces derniers accusent la Russie d'envoyer des armes et les US veulent absolument armer Kiev, preuve en est que ce n'est pas qu'une guerre civile)
-les BRICS veulent sortir du paiment en dollars
-la grece sort de plus en plus du giron Otanien pour se rapprocher de la Russie ce qui pourrait annoncer la fin de l'euro
-un gouvernement français qui fait passer des lois en force qui preparent le chemin a une liberalisation excessive du travail (comme dans le reste de l'eu) pour integrer le TAFTA et donc en quelques sorte devenir les etats unis d'europe...
-retenez bien que le nord de la serbie va devenir aussi le prochain episode d'une guerre de l'otan sous couvert de guerre civile.

l'occident est sur le declin, plus de solutions pour contenter les peuples, on cherche des bouc emissaires Russes, Musulmans, Chinois, etc... pour l'instant c'est déjà la guerre froide 2.0, faudrait etre aveugle pour ne rien voir... la prochaine etape c'est la guerre chaude aux porte de l'europe, la suite, si ça ne se calme pas tres vite n'annonce rien de bon.

+1
Tu as oublié de mentionné l'endettement astronomique des USA et d'une bonne partie du Royaume Unis...
Un moyen de retablir sa sante financiere lorsqu'on est sur-endette c'est d'eliminer les creanciers...

[2012]

@r@net54/@lukalafaget
+1000

Ce message a été modifié par 2012 - 19 Feb 2015, 01:47.

[Xuros]

Tu as oublié de mentionné l'endettement astronomique des USA et d'une bonne partie du Royaume Unis...
Un moyen de retablir sa sante financiere lorsqu'on est sur-endette c'est d'eliminer les creanciers...

Va falloir qu'ils s'auto-eliminent alors. Vu que le principal creancier des USA sont les USA eux meme...

[lukalafaget]

Tu as oublié de mentionné l'endettement astronomique des USA et d'une bonne partie du Royaume Unis...
Un moyen de retablir sa sante financiere lorsqu'on est sur-endette c'est d'eliminer les creanciers...

Va falloir qu'ils s'auto-eliminent alors. Vu que le principal creancier des USA sont les USA eux meme...

erreur... c'est la Chine le principal creancier!

les US ne font qu'imprimer des biftons, ils devaluent donc leur monnaie qui ne tient que par la maniupulation des marchés et la fait qu'elle est utilisé comme principale monnaie d'echange. Si les brics cassent le systeme et visiblement ils s'y preparent vu les rachats massif d'or par la Russie sur 2014. Ca va faire tres mal aux USA, qui n'a qu'une reprise economique de facade entretenue par la FED et les bulles financieres.

N'oublions pas que la Russie et la Chine sont a fond dans les valeurs refuges et je ne parle pas d'or papier la... ça devrait nous mettre la puce a l'oreille

[Xuros]

Tu as oublié de mentionné l'endettement astronomique des USA et d'une bonne partie du Royaume Unis...
Un moyen de retablir sa sante financiere lorsqu'on est sur-endette c'est d'eliminer les creanciers...

Va falloir qu'ils s'auto-eliminent alors. Vu que le principal creancier des USA sont les USA eux meme...

erreur... c'est la Chine le principal creancier!

les US ne font qu'imprimer des biftons, ils devaluent donc leur monnaie qui ne tient que par la maniupulation des marchés et la fait qu'elle est utilisé comme principale monnaie d'echange. Si les brics cassent le systeme et visiblement ils s'y preparent vu les rachats massif d'or par la Russie sur 2014. Ca va faire tres mal aux USA, qui n'a qu'une reprise economique de facade entretenue par la FED et les bulles financieres.

N'oublions pas que la Russie et la Chine sont a fond dans les valeurs refuges et je ne parle pas d'or papier la... ça devrait nous mettre la puce a l'oreille

La Chine c'est seulement 10% de la dette. Quant au $ devalue, comment dire... c'est exactement le contraire vu qu'il est au plus haut depuis des annees!
Et le QE de la FED c'est termine depuis Octobre 2014.
Sur ce forum ca fait des mois voire des annees que des economistes en carton pate annoncent l'effondrement de l'economie US en esperant une prophetie autorealisatrice. Mais personnellement, telle Soeur Anne je ne vois toujours rien venir.

Ce message a été modifié par Xuros - 19 Feb 2015, 03:33.

[FardocheX]

Beau scénario catastrophe! Est-ce qu'on n'aurait pas trouvé le script du prochain Michael Bay par hasard ?

[zed_bill]

Il est aussi de notoriété publique que les USA utilisent l'OTAN pour déployer et faire appliquer ces pratiques et qu'au sein de l'OTAN certains états sont plus actifs,( Royaume Unis) que passif (Pologne).

La Pologne est tellement passive qu'elle est le membre de l'OTAN le plus actif (avec les US) dans le conflit ukrainien.

Rappelons qu'aujourd'hui tout pays membres de l'OTAN est soumis aux directives anglo-americaines et que des participations actives et financières - dans les systèmes d'espionnages comme Echelon - sont obligatoires. Si de Gaulle avait refusé que la France soit membre de l'OTAN c'était déjà a l'époque pour ces raisons.

Pas du tout, De Gaulle était profondément attaché à l'indépendance de la France en matière de politique étrangère, il souhaitait surtout que la France ne devienne pas un simple vassal des Etats-Unis.
Je me demande où tu as été cherché ça...

- Wallmart maitre de la distribution

Maître chez lui alors, parceque ce groupe réalise en grande partie son chiffre d'affaire aux USA.

Beau scénario catastrophe! Est-ce qu'on n'aurait pas trouvé le script du prochain Michael Bay par hasard ?

En plus si le script ne lui plait pas ils peuvent en écrire un nouveau sans problème !

[lechneric]

Tu te promènes à coté d'une rivière et tu vois quelqu'un en train de se noyer tu vas aller l'aider, quitte à mettre ta propre vie en péril, même chose pour moi, même chose pour probablement 99% des usagers de ce forum.
On est biologiquement programmé pour l'entraide, la survie de l'espèce en dépend.
Pas confondre l'homme avec un système ou une petite minorité assoiffée de pouvoir et d'argent tente de dominer l'immense majorité des gens qui n'aspirent qu'à vivre en paix. Une de leurs armes favorite étant de diviser ceux qu'ils asservissent.

Ah oui, tu vis où ???

En 2 roues, je me suis vautré sur une plaque de verglas, j'étais au milieu de la route (croisement) à 7h50 du matin, j'ai comptabilisé 27 voitures, 2 camions et 1 bus avant qu'une gentille mamie s'arrête .... Tous les véhicules pré cité ont fait un écart pour m'éviter
Ma sœur un sanglier en moto, pas mieux une dizaine de voiture juste un restaurateur qui a embarqué le sanglier et ma sœur

[r@net54]

Tu as oublié de mentionné l'endettement astronomique des USA et d'une bonne partie du Royaume Unis...
Un moyen de retablir sa sante financiere lorsqu'on est sur-endette c'est d'eliminer les creanciers...

Va falloir qu'ils s'auto-eliminent alors. Vu que le principal creancier des USA sont les USA eux meme...

Va falloir que tu nous explique alors.
Par definition, si on emprunte c'est que l'on a pas les moyens de se financer, ce qui est le cas des USA et de nombreux etats, dont un que tu es censé connaitre : la Califormie.

Certes il y a des gens et plus generalement des societes qui ont recours a l'emprunt malgre une richesse largement superieure aux fonds necessaires (donc pas en deficit...).
C'est le cas d'Apple qui emprunte pour racheter ses actions. Elle a tellement de cash et une telle masse de clients que les creanciers sont prets a payer (dans ce cas c'est du pret a taux largement en-dessous de ceux du marche) pour preter a Apple.
Pour Apple c'est plus rentable que de sortir son cash (qui lui continu a rapporter pendant ce temps), et accessoirement ca permet a la societe de moduler ses benefices et diminuer ses impots...
Mais si ca vaut pour des societes, c'est pas le cas des USA...

Donc comment est-il possible d'etre en deficit et etre son propre creancier (tout en etant un des plus gros emprunteurs de la planete)?

Ce message a été modifié par r@net54 - 19 Feb 2015, 10:00.

[r@net54]

Il est aussi de notoriété publique que les USA utilisent l'OTAN pour déployer et faire appliquer ces pratiques et qu'au sein de l'OTAN certains états sont plus actifs,( Royaume Unis) que passif (Pologne).

La Pologne est tellement passive qu'elle est le membre de l'OTAN le plus actif (avec les US) dans le conflit ukrainien.

Expliques nous donc ça.
D'un autre cote, si pour toi c'est etre actif que dire amen a toutes les "requetes" des USA pour installer sur le territoire ses installations militaires, alors oui, on peut dire que ce pays est actif.

Rappelons qu'aujourd'hui tout pays membres de l'OTAN est soumis aux directives anglo-americaines et que des participations actives et financières - dans les systèmes d'espionnages comme Echelon - sont obligatoires. Si de Gaulle avait refusé que la France soit membre de l'OTAN c'était déjà a l'époque pour ces raisons.

Pas du tout, De Gaulle était profondément attaché à l'indépendance de la France en matière de politique étrangère, il souhaitait surtout que la France ne devienne pas un simple vassal des Etats-Unis.
Je me demande où tu as été cherché ça...

Amusant.
Pour etre souverain il faut ne pas etre soumis aux directives d'un autre etat... ni etre soumis a une "collaboration" (financée par l'argent public national - les "ecoutes" et operations de la NSA sont financées par les etats où les structures sont installées ...) en matiere d'engagment militaire, securitaire et economique. L'opposition de de Gaulle etait bien plus large que la seule consideration de la politique etrangere.
De Gaulle 7 mars 1966:
«la France, se propose de recouvrer sur son territoire l’entier exercice de sa souveraineté, actuellement entamé par la présence permanente d’éléments militaires alliés ou par l’utilisation habituelle qui est faite de son ciel, de cesser sa participation aux commandements intégrés et de ne plus mettre de forces à la disposition de l’OTAN »

Il est question avant tout de presence etrangere sur le territoire nationnal et de mise a disposition de ressources nationales...
Et initialement un des arguments utilisés par de Gaulle etait la question du nucleaire (qui etait a sens unique dans l'OTAN: les USA sont les seuls maitres en la matiere...) et sur le refus de reciprocité dans le renseignement...
Mais il est vrai qu'en terme de politique etrangere appartenir a l'OTAN c'est avoir les mains liées: exemple la guerre du Golf, Villepin n'aurait jamais pu s'opposer a l'engagemnet de la France si Chirac avait fait l'imbecilite commise par son successeur en integrant la France a l'OTAN.

- Wallmart maitre de la distribution

Maître chez lui alors, parceque ce groupe réalise en grande partie son chiffre d'affaire aux USA.

Et l'autre partie?
On peut dire la meme chose de beaucoup de firmes americaines d'ailleurs: le plus gros consommateur de la planete etant les USA (c'est aussi le plus mauvais payeur, malgre les tentatives d'Obama de changer cela)

Ce message a été modifié par r@net54 - 19 Feb 2015, 09:59.

[ide508]

« des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques. »

Quelqu'un m'explique ça ?
Des exemples ?

Il doit bien être possible de faire s'écraser un avion, ou de couper l'alimentation électrique d'une centrale nucleaire (ce qui est arrivé à Tchernobyl)

Les avions peuvent voler sans ordinateurs, ils l'ont d'ailleurs fait pendant une centaine d'années, et encore aujourd'hui il peuvent voler en mode entièrement manuel…
Je ne vois pas en quoi la catastrophe de Tchernobyl était liée à un problème d'ordinateur. Cette catastrophe était due à une erreur humaine (Leonid Toptunov qui a poussé des barres de commande un peu trop loin…).

Les avions actuels ne peuvent pas voler sans ordinateurs par exemple pour la nav' , les pilotes ( actuels ) non plus d'ailleurs.
Si attaque il y a , ça coupera toutes les comm, donc les ordi , les gps , etc
faudra trouver des bagnoles d'avant 1950 en état, des gus capables de se diriger sans gps, de faire le point à l'ancienne, et de viser le bad guy sans tout le matos qui va bien ( écoutes, lasers de commande , modélisation 3 D) ..... devinez qui est meilleur pour ça ???
Quant aux villes peuplés de geeks vivant au 45 ° étage d'une tour, pour eux il reste deux trois jours de bon
si ils ont de l'eau/et le reste ( dont l'entrainement et le mental )
si ils ont un iti de secours bien étudié
si ils peuvent marcher, courir, combattre ....ouais c''st de la SF là

Les avions peuvent très bien voler sans ordinateur. l' ADF peut très bien se brancher sur une station radio quelque part pour se rendre à cet endroit.
Le VOR aussi, tant qu'il y aura du courant pour alimenter les balises (fréquences radio)
Et après il reste le pif du pilote, connaissant sa vitesse de croisière - les vents - et la distance à parcourir etc, il peut prévoir son heure d'arrivée à un point donné sur une carte.
Donc du grand n'importe quoi ce que tu racontes

[Lennart]

Bonjour,
Finalement, la question est :
Pour avoir notre information non espionnée, il faut descendre au plus bas niveau et fabriquer soi-meme ( Europe ? ) son électronique.
Ceci lève une autre question : Est on capable de ça ?

ça serait, à mon sens, un vrai choix politique à faire aujourd'hui.
Des usines nationales ou européenne d'électronique ainsi que construire son propre système d'exploitation.

On est pas arrivé mais j'aime cette idée.

Faut pas rêver non plus, l'ennemi venant bien souvent de l'intérieur comme disait un encarté qui se bat pour plus de congés, plus de RTT, plus de droits sociaux etc... et qui une fois rentré à la maison te déclare acheter "Made in China" parce que le "Made in France" c'est beaucoup trop cher.

[lukalafaget]

Tu as oublié de mentionné l'endettement astronomique des USA et d'une bonne partie du Royaume Unis...
Un moyen de retablir sa sante financiere lorsqu'on est sur-endette c'est d'eliminer les creanciers...

Va falloir qu'ils s'auto-eliminent alors. Vu que le principal creancier des USA sont les USA eux meme...

erreur... c'est la Chine le principal creancier!

les US ne font qu'imprimer des biftons, ils devaluent donc leur monnaie qui ne tient que par la maniupulation des marchés et la fait qu'elle est utilisé comme principale monnaie d'echange. Si les brics cassent le systeme et visiblement ils s'y preparent vu les rachats massif d'or par la Russie sur 2014. Ca va faire tres mal aux USA, qui n'a qu'une reprise economique de facade entretenue par la FED et les bulles financieres.

N'oublions pas que la Russie et la Chine sont a fond dans les valeurs refuges et je ne parle pas d'or papier la... ça devrait nous mettre la puce a l'oreille

La Chine c'est seulement 10% de la dette. Quant au $ devalue, comment dire... c'est exactement le contraire vu qu'il est au plus haut depuis des annees!

Et le QE de la FED c'est termine depuis Octobre 2014.
Sur ce forum ca fait des mois voire des annees que des economistes en carton pate annoncent l'effondrement de l'economie US en esperant une prophetie autorealisatrice. Mais personnellement, telle Soeur Anne je ne vois toujours rien venir.

je n'ai jamais dit que les rachat de la FED continuaient encore?! c'est en effet fini depuis fin octobre...

mais le dollar tient sur une bulle... ils impriment plus que ce qu'ils ont en stock, c'est la politique de la FED qui a permis de prolonger la blague et maintenant c'est le petrole au plus bas. Oui si tu veut le principal créancier des US c'est la FED, sauf qu'il n'y a rien de tangible, rien de palpable, c'etait juste une perfusion pour les marchés. L'illusion continue... tu vois des creation d'emploi toi? je ne te parle pas des annonces mais de ce que tu vois? Perso je ne vois que des boites qui ferment, des salaires qui baissent, des construction stagnante, des ventes de vehicules staganantes... ou variable de presque rien.
Et le chiffres du chomages qui baissent aux US c'est mignon, mais les mecs dans les faits ont quoi comme job? Equipier chez mdco a quelques heures/semaine?

Tout les pays/civilisations ont eu leur fin... les US auront la leur, on entre dans un monde multipolaire, soit ils acceptent et ça ira, soit ils refusent et on ira a la confrontation.

Ce message a été modifié par lukalafaget - 19 Feb 2015, 16:13.

[Kilt]

Je ne crois pas qu'il faille être désespéré face à cette situation. Oui, la sécurité informatique est devenue un enjeu majeur, mais il existe de nombreuses solutions pour garantir la confidentialité et l'authenticité des informations. Une société qui a bien géré cette problématique va être très difficile à infiltrer, même pour les services secrets les plus compétents (la majorité des intrusions sont réalisées simplement grâce à des failles très basiques ). Il n'y a pas de magie dans la sécurité informatique, juste la nécessité d'être strict sur les principes et d'être constamment à jour.

Quand on est une société d'une certaine importance et dont la confidentialité des données est importante, on ne fait pas naïvement confiance à des solutions basiques et simplistes comme celles incluses de base dans les systèmes d'exploitation fermées grand public. Le bon geste est de faire appel à des consultants en sécurité informatique, cryptographie et leur demander de mettre en place une solution pour une entreprise ( fort heureusement, l'Europe n'est pas en reste concernant la cryptographie, et d'ailleurs les Etats-Unis utilisent eux-mêmes des protocoles imaginées chez nous ) . Ce sont de nouvelles dépenses, mais c'est ainsi avec tout ce qui doit être gardé. Comme les entreprises doivent payer des gardes et des sociétés de gardiennage pour protéger leurs installations, la sécurité informatique requiert aujourd'hui de faire appel à des spécialistes formés dans ce but.

Cela implique une nouvelle façon de concevoir l'organisation de l'entreprise et du personnel. Chaque employé doit être tenu de respecter strictement toutes les conventions de sécurité décidées, et être puni à la moindre entorse. Faire sortir des données de l'entreprise sans autorisation doit être une entorse aussi grave qu'un employé d'une banque qui reviendrait chez lui avec le coffre-fort d'un client. C'est inadmissible, et les données impliquées doivent être considérées comme ayant été potentiellement révélées.

Bref, peu à peu, il nous faut considérer les données informatiques comme aussi cruciales que des plans, des matériaux précieux. Parce que c'était virtuel, les gens étaient moins vigilants quand ils utilisaient les solutions logicielles. Maintenant il faut se mettre dans le crâne qu'utiliser certaines données, c'est comme ouvrir le coffre-fort dans une banque, il y a toute une série de procédures et de conventions à respecter. Et les problématiques sont souvent les mêmes, notamment le principe de la confiance. Vous devez être certain que la personne en face de vous est bien la véritable personne. Vous devez savoir exactement ce qu'on fait avec vos données dans une solution d'où le fait qu'il faille privilégier les solutions open-source. Il n'y a rien à faire, mais si vous ne savez pas ce qui se passe dans le traitement de vos données, il est difficile d'accorder votre confiance. C'est parce qu'un logiciel est open-source et que vous savez ce qu'il fait qu'il est de confiance, ce n'est pas le code qui doit être confidentiel, c'est votre clef privée. Qu'importe que vos concurrents sachent voir les données (chiffrées, bien entendu) que vous transmettez et qu'ils puissent lire le code de vos logiciels de chiffrement, sans la clef, leurs ordinateurs auront besoin de quelques millions d'années pour parvenir à déchiffrer l'information.

[Lennart]

En fait, quelque part, la NSA est certainement en train de recréer deux blocs rivaux qui risquent maintenant de s'affronter dans une cyberguerre pas réellement moins dangereuse que la précédente guerre froide car des attaques ciblées de services pourraient aujourd'hui faire autant de morts que le lancement de missiles nucléaires balistiques.
Lien vers le billet original

Boire ou écrire, il faut choisir Lionel !

Bloquer l'approvisionnement en énergie d'une ville comme Paris serait aussi grave. Plus de courant, plus de télécommunications, plus de régulation de la circulation, plus de frigos, plus de chauffage, plus de nourriture....
On aurait en moins de 48h des émeutes terribles, pillages... et une force de police incapable de coordonner ses actions.

Rien que pour sortir des milliers de personnes des ascenseurs, il faudrait l'action encore non coordonnée de tous les pompiers. En cas d'incendie, pas d'eau pour l'éteindre...
Au bout de quelques heures les groupes électrogènes des hôpitaux vont rendre l'âme et alors toutes les personnes ayant besoin d'assistance vont mourir.

Je te laisse imaginer d'autres scénarios. Prends juste dedans l'absence de distribution d'énergie et la perte des télécommunication et tu verras combien nous dépendons des deux dans les grandes villes.

Maintenant tu peux jouer à aller plus loin. Si tu coupes d'un coup la distribution de courant les centrales nucléaires devront toutes mettre leurs réacteur en arrêt d'urgence et il faudra des jours pour refaire diverger les réacteurs dont les barres de contrôle d'urgence seront tombées.

Plus loin, s'ils ont réussi à infiltrer l'électronique des réacteurs, ils peuvent provoquer des accidents majeurs. OK, pas d'explosions nucléaires massives mais vu le nombre de centrales qu'on a en France et leurs localisations, il n'y aura plus grand chose du territoire national vivable en dehors de la Bretagne et la côte d'azur. Au moins les bretons survivront plus longtemps grâce à leur agriculture mais pas longtemps car sans énergie les animaux amassés dans des fermes d'élevage intensif mourront en quelques jours faut de nourriture, d'eau et de soins.

En 2009 suite à une tempête une bonne partie de la population des Landes s'est retrouvé sans courant pendant plusieurs jours.
Emeutes, scènes de pillages, paniques ? Non rien de tout ça. Et pourtant c'était en hiver.
Ensuite pour l'histoire de bloquer l'approvisionnement énergétique ou mettre à l'arrêt les centrales nucléaires franchement, c'est tout juste bon pour hollywood ton histoire. Pas crédible et faisable pour 2 sous. Les circuits de distributions sont multiples et les systèmes de commandes isolés.

Déjà fait ! ---> Stuxnet ( made in NSA...)

Et non ! Stuxnet à attaquer le programme qui gèrait les centrifugeuses iraniennes destinées à produire de l'uranium enrichi, encore une fois le système de commande qui pilote les réacteurs c'est de l'électronique, c'est très très basique et le truc est bien sur complètement isolé.

Faut dire que dans les Landes a part des pins à piller, il n'y a pas grand chose, par contre lors d'un tremblement de terre en Californie des commerçants coreen ont été obligé de se regrouper s'armer et tirer sur des hordes de pillards.
Tu ne sais pas grand chose, voir absolument rien, et c'est peut être mieux comme cela

Ce message a été modifié par Lennart - 19 Feb 2015, 15:34.

[Licorne31]

Les avions peuvent très bien voler sans ordinateur. l' ADF peut très bien se brancher sur une station radio quelque part pour se rendre à cet endroit.
Le VOR aussi, tant qu'il y aura du courant pour alimenter les balises (fréquences radio)
Et après il reste le pif du pilote, connaissant sa vitesse de croisière - les vents - et la distance à parcourir etc, il peut prévoir son heure d'arrivée à un point donné sur une carte.
Donc du grand n'importe quoi ce que tu racontes

Le tagazou siffleur en VFR de l'aéroclub d'à coté, oui, un avion de ligne, non...
Depuis le début des années 1970, il y a plus d'ordinateurs dans un avion de ligne que dans une boutique de la rue Montgallet!

[Xuros]

Donc comment est-il possible d'etre en deficit et etre son propre creancier (tout en etant un des plus gros emprunteurs de la planete)?

C'est simple: ce ne sont pas les USA ou les americains qui ont une dette: c'est l'etat federal.
J'ai par exemple dans mon epargne retraite des bons du tresor, je suis donc un creancier de la dette de l'etat federal US et pourtant je suis american et je vis aux USA.

Tout les pays/civilisations ont eu leur fin... les US auront la leur, on entre dans un monde multipolaire, soit ils acceptent et ça ira, soit ils refusent et on ira a la confrontation.

La pour le coup je suis en partie d'accord avec toi. Il est evident qu'aucun pays ne peut se targuer d'etre eternel et je pense que la plupart des americains en sont conscients.
Il est evident que le monde est multipolaire et que les USA ne sont plus aussi dominants que par le passe.

[lukalafaget]

Donc comment est-il possible d'etre en deficit et etre son propre creancier (tout en etant un des plus gros emprunteurs de la planete)?

C'est simple: ce ne sont pas les USA ou les americains qui ont une dette: c'est l'etat federal.
J'ai par exemple dans mon epargne retraite des bons du tresor, je suis donc un creancier de la dette de l'etat federal US et pourtant je suis american et je vis aux USA.

Tout les pays/civilisations ont eu leur fin... les US auront la leur, on entre dans un monde multipolaire, soit ils acceptent et ça ira, soit ils refusent et on ira a la confrontation.

La pour le coup je suis en partie d'accord avec toi. Il est evident qu'aucun pays ne peut se targuer d'etre eternel et je pense que la plupart des americains en sont conscients.
Il est evident que le monde est multipolaire et que les USA ne sont plus aussi dominants que par le passe.

franchement, a ta place je vendrais tes bon du tresor pour me payer de l'or physique...

[ide508]

Les avions peuvent très bien voler sans ordinateur. l' ADF peut très bien se brancher sur une station radio quelque part pour se rendre à cet endroit.
Le VOR aussi, tant qu'il y aura du courant pour alimenter les balises (fréquences radio)
Et après il reste le pif du pilote, connaissant sa vitesse de croisière - les vents - et la distance à parcourir etc, il peut prévoir son heure d'arrivée à un point donné sur une carte.
Donc du grand n'importe quoi ce que tu racontes

Le tagazou siffleur en VFR de l'aéroclub d'à coté, oui, un avion de ligne, non...
Depuis le début des années 1970, il y a plus d'ordinateurs dans un avion de ligne que dans une boutique de la rue Montgallet!

Si tu l'dis / l'crois, grand bien te fasses.


Depuis 1970, ce n'est pas seulement que dans le cockpit que le nombre à explosé, et heureusement

Fin HS pour moi

Ce message a été modifié par ide508 - 19 Feb 2015, 21:41.

[pascer]

Juste pour mentionner cette info (que vous connaissez déjà certainement) sur la NSA :
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/...59_4408996.html

(et excusez-moi pour le dérangement !)

[scoub_rosnoen]

Moi ce qui m'impressionne, c'est la débauche de moyens tous azimuts de la NSA pour savoir tout de tout le monde !

[castor74]

Moi ce qui m'impressionne, c'est la débauche de moyens tous azimuts de la NSA pour savoir tout de tout le monde !

Ma foi... peut-être (mais je dois être naïf...) qu'on aurait pu empêcher les 3000 morts du WTC en 2001... Après je m'en fous complètement si quelque part y a quelqu'un qui arrive à savoir que je n'aime pas le poisson et que je préfère le cassoulet aux lentilles...

[Licorne31]

Les avions peuvent très bien voler sans ordinateur. l' ADF peut très bien se brancher sur une station radio quelque part pour se rendre à cet endroit.
Le VOR aussi, tant qu'il y aura du courant pour alimenter les balises (fréquences radio)
Et après il reste le pif du pilote, connaissant sa vitesse de croisière - les vents - et la distance à parcourir etc, il peut prévoir son heure d'arrivée à un point donné sur une carte.
Donc du grand n'importe quoi ce que tu racontes

Le tagazou siffleur en VFR de l'aéroclub d'à coté, oui, un avion de ligne, non...
Depuis le début des années 1970, il y a plus d'ordinateurs dans un avion de ligne que dans une boutique de la rue Montgallet!

Si tu l'dis / l'crois, grand bien te fasses.


Depuis 1970, ce n'est pas seulement que dans le cockpit que le nombre à explosé, et heureusement

Fin HS pour moi

Pas forcément HS...
Tous les Airbus depuis l'A320, et tous les Boeing depuis le 777 ont des commandes de vol numériques.
Donc, pour ces avions, il y a un ordinateur entre le manche et les gouvernes.
Sans cet (ces) ordinateur(s), l'avion ne vole pas (plus).
Tous les réacteurs utilisés sur les avions de ligne ont une alimentation en carburant pilotée par un calculateur.
Il y a donc un (des) ordinateur(s) entre la commande des gaz et les réacteurs.
Sans cet (ces) ordinateur(s), plus de poussée, l'avion ne vole plus.

Maintenant, si tu crois qu'un avion de ligne peut tenir en l'air sans calculateurs de bord (et là, je parle juste de rester en vol, pas de rallier un terrain quelconque!), grand bien te fasse... j'espère juste ne pas être à bord de l'avion qui tentera l'expérience.

[Twisell]

Enfin, je tiens à vous assurer que nous n’avons jamais travaillé avec la moindre agence gouvernementale de quelque pays que ce soit afin de créer une porte dérobée dans nos produits ou services. Nous n’avons jamais donné accès à nos serveurs. Et nous ne le ferons jamais.

C’est parce que nous respectons profondément nos clients que nous nous engageons à respecter leur confidentialité. Nous savons qu’il est difficile de gagner votre confiance. C’est pour cela que nous avons fait de notre mieux et ferons toujours de notre mieux pour la gagner et la conserver.

Tim

Alors après comme dit il faut rester critique, mais c'est écrit noir sur blanc et répété à souhait.
Donc en gros si c'est un mensonge il risque sa tête, la confiance de ses clients, la crédibilité de sa société et de nombreux procès...

Ce ne sont pas des mots balancés à la va vite sur un forum et sous anonymat.
Donc si tu as des preuves de ce que tu avance, vas y balance, n’hésites pas car ta gloire et ta richesse seront assurées!
"L'homme qui à fait tomber Tim Cook pour son mensonge honteux"

Mais sans preuves, c'est juste du Troll...

C'est marrant, j'ai l'impression que c'est toi qui n'a pas bien lu
Il dit : "Je tiens à vous assurer que nous n'avons jamais travaillé avec la moindre agence gouvernementale ... "
Ou vois tu que Tim Cook affirme qu'il n'y a pas de backdoor dans les produits ou dans les serveurs Apple ?
Ce qu'il dit c'est "S'il y a des backdoor et que vos données fuitent nous n'y sommes pour rien" c'est très différent de ton interprétation

Allez sans rancune

Après c'est sûr que face à la théorie du complot, c'est dur de lutter...
Mais c'est une technique sophiste que tu utilise car tu inverse la charge de la preuve.
Prouver que quelque chose n'as pas été fait est forcément plus dur que prouver que quelque chose a été fait.

A mon sens c'est aux complotistes de prouver qu'il y a un complot, pas à la société de prouver au complotistes qu'il se trompent.

Et sinon encore une fois j'invite à lire la page avec le message complet de TimCook sur laquelle figure un lien vers la page ou ils détaillent quelles données ont été transmises aux autorités judiciaires dans des cadres légaux et justifiés.

La seconde page détail notamment les prises de position d'Apple dans le cadre juridique et legislatif pour faire avancer les lois sur la transmition des données utilisateurs.

• Le 5 novembre 2013, Apple a déposé une motion d’amicus curiae auprès de l’U.S. Foreign Intelligence Surveillance Court. L’objet de cette motion était de demander à ce qu’Apple et ses concurrents puissent communiquer des données plus précises sur les demandes liées à la sécurité nationale.
• Le 13 juin 2014, Apple a déposé un mémoire d’amicus curiae remettant en cause le fait qu’un mandat de recherche américain exige qu’une entreprise communique les données d’un client stockées hors des États-Unis alors que les agences gouvernementales n’ont signé aucun traité d’assistance judiciaire mutuelle.
• Apple a déposé un mémoire d’amicus complémentaire le 15 décembre 2014 auprès de la Second Circuit Court of Appeals pour conforter sa prise de position selon laquelle le fait d’obliger une entreprise américaine à produire des informations concernant un citoyen non-américain lorsque lesdites informations sont détenues par une filiale étrangère et stockées hors des États-Unis engendre d’importants conflits de lois.

Ce message a été modifié par Twisell - 20 Feb 2015, 11:41.

[Tom25]

Ma sœur un sanglier en moto, pas mieux une dizaine de voiture juste un restaurateur qui a embarqué le sanglier et ma sœur

Pour les manger ? Les deux ?


J'espère qu'elle va bien.
J'ai déjà entendu ce genre d'histoire, mais j'ai aussi entendu l'inverse : des gars qui s'arrêtent pour porter secours quand ils arrivent sur les lieux d'un accident et qu'on accuse à tord pensant que c'est eux qui l'ont provoqué.
Il y a aussi la peur du faux accident simulé par des voleurs.
Ca n'excuse pas, mais ça explique.

[r@net54]

Donc comment est-il possible d'etre en deficit et etre son propre creancier (tout en etant un des plus gros emprunteurs de la planete)?

C'est simple: ce ne sont pas les USA ou les americains qui ont une dette: c'est l'etat federal.
J'ai par exemple dans mon epargne retraite des bons du tresor, je suis donc un creancier de la dette de l'etat federal US et pourtant je suis american et je vis aux USA.

Certes le federalismes permet de "bricoler" les chiffres egalement.
Et il est probable que les bons dont tu es proprietaire fassent partie des 30% qui assurent la dette federal. Ce qu'il faut comprendre d'ailleurs comme etant un impot (fortement) anticipé et qui permet de compenser une definition d'un budget largement sous evalue. Car il faut remettre les pendules a l'heure, si un etat ne tient pas son budget, c'est que ce budget est sous evalué et qu'en consequence il faut bien financer les deficits puisque meme si les USA pratiquent les sequestres pour ne pas payer les services publics (et ses fournisseurs), cela ne suffit pas. Donc quand le budget est sous evalué, l'etat "emprunte" a la population. Mais c'est un faux emprunt et un vrai impot.

Le taux d'entement des menages aux USA est de plus de 120% du PIB.
Le taux d'endettement publique lui depasse les 105% de PIB.
Ces deux dettes sont en croissance, celle des menages etant plus rapide que celle de l'etat, elle soumise au cadre legal avec des plafonds.
Et le PIB US se definit de maniere a ce que l'economie concrete soit noyee dans l'economie virtuelle...

Maintenant, face a cette catastrophe economique se pose un plus gros probleme, c'est la structure du produit national aux USA et le fait qu'il repose massivement sur la finance speculative ou encore la production d'arme et l'intervention militaire (financé par les membres de l'OTAN nottamment et les pays vaincus).

A noter aussi que les USA ont un autre probleme massif: c'est la reserve federale qui detient 20% de "la dette detenue par le public". Or ce creancier "paye" en faisant tourner la planche a billet, ce qui revient a dire que 20% de la dette n'est pas assuree, ce qui signifie que les vrais creanciers -industriels, producteurs, travailleurs,...- doivent gerer un deficit incompressible courrant et sans delai...

Et pour information les detenteurs de la dette US sont:
passant de 6% en 2000 a 27% en 2010 pour la Chine
passant de 30% en 2000 a 20% en 2010 pour le Japon
passant de 4% en 2000 a 5% en 2010 pour les pays du Golf
passant de 6% en 2000 a 2% en 2010 pour la grande-bretagne

Les autres Etats se repartissant le reste passant de 53% en 2000 a 46% en 2010.

Il est evident que le monde est multipolaire et que les USA ne sont plus aussi dominants que par le passe.

Au contraire, ils tentent d'etre de plus en plus dominants et le sont.
- L'Europe avait la possibilité de temperer la domination des USA, mais grace a Goldman Sachs et ses manipulations de la Grece, Italie, Espagne, grosses entreprises europeennes l'Europe se trouve en difficulté.
- La Federation de Russie pouvait aussi temperer cette domination US mais avec le developpement americain (et totalment anti-environemantal) des gaz de schiste et petroles bitumineux et la guerre avec l'OPEP l'economie de cette federation est compromise dans son developppement et sa transition.
- Le Japon pouvait dans une certaine mesure avoir un pouvoir alternatif, surtout grace a sa detention de la dette americaine, mais depuis sa debandade economique, que Fukushima a fortement empirée, le Japon ne se bat plus que pour sa survie.
-Les organisations africaines, entre les producteurs de petrole, le maghreb, les producteurs de matiere premieres, sont toujours incapables de se federer et etablir une politique coherentes. Et de toute facon, les USA entretiennent une dynamique d'instabilite globale sur ce continent, que ce soit par la guerre illegale contre l'Irak, la manipulation politique et financiere orchestree par la CIA (placement de dirigeants formés aux USA...) ou le financement de certaines guerrillas - methode employée en afghanistan jadis -...

Quant a la domination financiere, les USA detiennent avec l'Angleterre les plus grosses institutions financieres ainsi que les terribles armes de guerre economique que sont les agences de notation ainsi que des places offshore echappant jusqu'a maintenant a toute contraintes legales.
Donc si les USA sont dans un monde potentielement multipolaire mais ils font tout pour rester dans un monopole et reussissent largement.
Reste la Chine, qui malgre son integration au marche et dans les institutions politiques internationale n'a encore qu'une place limitee, et reste aux yeux de beaucoup une dictature dont il faut se mefier.

Ce message a été modifié par r@net54 - 21 Feb 2015, 03:35.

[apenSPEL]

Bon, est-ce que tout ça n'est pas finalement une bonne nouvelle ? Avant Snowden, on aurait taxé de parano quiconque aurait abordé le sujet. Aujourd'hui, on risque d'avoir des correctifs sécurisés et des alternatives. Quelque part, ce serait pas mal que les fabricants doivent proposer des firmwares corrigés, peut-être à la carte, optimisés.

[ataraxie]

On est en 2015, il faut sans arrêt se répéter ? Depuis des dizaines d'années on voit le dit:
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/philippe-...eut-etre-ecoute en 2008
la polémique FRITZ http://fr.wikipedia.org/wiki/Trusted_Platform_Module
le mouchard universel computrace un truc phénoménal ! : http://korben.info/computrace-lojack-absolute.html
Les soucis de Zimmerman quand il a crée pop en 1995, je fus un des premiers a charger se petit soft sympa, à l'époque il a eu des soucis puis plus riens lors d'une version nouvelle - on supposait que la NSA l'avait suffisamment menacé pour y mettre un mouchard et donc le laisser tranquille.
Etc....
choisissez vos espions !
Quand vous critiquez Monsanto, coca, ou es marques de chez nous qui est le plus dangereux ? L'espion chinois ou américain ?

[apenSPEL]

^ Le russe car on l'oublie.