Une incroyable histoire d'interférences magnétiques, Réactions à la publication du 01/07/2013

[Lionel]

Nous donnons la parole à Gérard:


L'iMac de ma secrétaire avait des problèmes de Firmware au démarrage: Soit le cadenas avec demande d'un mot de passe de Firmware (qui n'a bien sûr jamais été activé) soit démarrage sur l'icône du disque dur comme si l'on avait activé Alt au démarrage pour choisir le disque de démarrage. Absence de "Dong" au démarrage. La réinitialisation de la P-Ram est impossible (Pomme-Option-PR).
Je ramène l'ordi à la maison pour réinstaller le Système mais cela ne s'avère pas nécessaire car tout refonctionne miraculeusement et je réinitialise la P-Ram.
Je ramène l'ordi au cabinet médical mais... le même problème réapparait de suite.
Je branche l'ordi dans une autre pièce du cabinet, ça marche.
Je remets l'ordi à sa place d'origine, j'enlève tous les périphériques, je débranche le téléphone, la Box, le lecteur de carte Vitale, etc: ça ne marche pas.
Par hasard, je redémarre l'ordi posé sur le sol (pour tester les prises électriques): ça marche.
Je remonte l'ordi sur le bureau: ça ne marche plus.
Et c'est là que j'ai l'idée lumineuse (c'est le cas de le dire): j'éteins les 6 ampoules basse consommation fluocompactes qui éclairent le local: L'ordi remarche!
Je les rallume: ca ne marche plus.Il a suffi que je remplace l'ampoule la plus proche de l'ordi par une vieille ampoule à incandescence pour que tout rentre dans l'ordre.


Conclusion: les ampoules basse consommation induisent des champs magnétiques capables de corrompre le firmware: A signaler que la mise en marche uniquement de l'ampoule la plus proche n'a pas suffi à induire le défaut: il fallait que les 6 soient ouvertes, ce qui suppose une sommation des champs magnétiques.


Ces ampoules génèrent bien des champs magnétiques, mais c'est la première fois qu'une expérience étayée nous prouve qu'elles peuvent interférer avec le fonctionnement d'un Mac, et de cette étrange manière.
Lien vers le billet original

[421]

Expérience empirique à recommencer avec une dizaine de machines de différents modèles (imac G3, G4, Intel), Mac pro (G3, G4, G5, Intel), MBA, MBP, MB, Mac Mini... et autres PC tout en un ou composés sans compter différents modèles de lampes fluocompactes de différentes marques
La liste est longue, le travail ardu mais le témoignage intéressant

Ce message a été modifié par 421 - 30 Jun 2013, 23:11.

[jeannot]

Je ne pense pas que le firmware soit corrompu par les ampoules (auquel cas il ne marcherait jamais correctement), mais le Mac croit percevoir des signaux qui déclenchent telle ou telle option du firmware, du même ordre qu'une pression de touche du clavier pendant le démarrage.

[palm]

Y'a t'il un capteur infrarouge sur les iMac?
Parce que j'ai mis un moment a comprendre pourquoi la freebox de mon frangin ne répondait plus lorsque l'on a installé une TV LCD a la place de son ancienne cathodique.
En faible luminosité, le capteur de la TV décidait de "dimmer" le rétro éclairage et ce clignotement HF perturbait la freebox.
Aucun souci en plein jour et aucun souci en désactivant le capteur.
Problème résolu en installant un filtre devant le récepteur infrarouge de la box.

[gueliljko]

Bonsoir

Apres avoir lu votre histoire je pense au problème que mon cousin à depuis quelques temps lorsqu'il écrit sur son mac book pro 2012, il obtiens des caractère bizarre une fois sur deux.
Apres avoir activé le clavier virtuel, on constate l'activation aléatoire de la touche alt et le résultat c'est les caractères suivant æÂê∂◊ß∂.

j'attend ça réponse pour confirmer que loin des ampoules le probleme disparais.

bonne nuit

[iPat]

énorme !! je trouve l'expérience très intéressante (pour ne pas dire éclairante)

Ce message a été modifié par iPat - 30 Jun 2013, 23:42.

[Fabz]

C'est pas étonnant

J'ai eu des échos de ce genre pour des machines outils et les radars de la police, la machine refuse totalement de fonctionner tant que les flics sont en train de flasher les gens a proximité...

=> Pour ceux qui veulent savoir si une zone est fortement polluée ou non :
utilisez une radio avec une fréquence AM et approchez la d'une lampe "clignotante"

Ce message a été modifié par Fabz - 30 Jun 2013, 23:52.

[whaka]

ahhh les fluocompactes
par un temps, j'en avait une qui pendant sa phase de chauffe faisait monter le son de la télé...

plus de probleme une fois atteinte sa pleine luminosité.
ces ampoules, elles sont comme les condensateurs : tres tres sournoises.

Ce message a été modifié par whaka - 1 Jul 2013, 00:05.

[zero]

Faudrait voir ce que ça donne avec des ampoules à LED.

[Dools]

Sommation des champs : héhé, oui, c'est une des lois fondamentales de la physique électromagnétique.

[FolasEnShort]

Franchement, je vois pas l'intérêt d'installer MacOs sur une ampoule fluocompacte...

[boussiko]

bonjour, je n'ai que des LED à la maison et pas de soucis mais mon père qui avait un vieux téléphone sans fil (d'appartement) non numérique, captait curieusement beaucoup moins bien le soir avec ses lampes "économiques" que dans la journée. on a jamais fait le rapprochement jusqu'au aujourd'hui.
Un test est hélas impossible à réaliser car il a changer de téléphone.
J'avais lu je ne sais plus où qu'il ne fallait pas lire trop près d'une de ces ampoules.

[zorphil]

Nous donnons la parole à Gérard:


L'iMac de ma secrétaire avait des problèmes de Firmware au démarrage: Soit le cadenas avec demande d'un mot de passe de Firmware (qui n'a bien sûr jamais été activé) soit démarrage sur l'icône du disque dur comme si l'on avait activé Alt au démarrage pour choisir le disque de démarrage. Absence de "Dong" au démarrage. La réinitialisation de la P-Ram est impossible (Pomme-Option-PR).
Je ramène l'ordi à la maison pour réinstaller le Système mais cela ne s'avère pas nécessaire car tout refonctionne miraculeusement et je réinitialise la P-Ram.
Je ramène l'ordi au cabinet médical mais... le même problème réapparait de suite.
Je branche l'ordi dans une autre pièce du cabinet, ça marche.
Je remets l'ordi à sa place d'origine, j'enlève tous les périphériques, je débranche le téléphone, la Box, le lecteur de carte Vitale, etc: ça ne marche pas.
Par hasard, je redémarre l'ordi posé sur le sol (pour tester les prises électriques): ça marche.
Je remonte l'ordi sur le bureau: ça ne marche plus.
Et c'est là que j'ai l'idée lumineuse (c'est le cas de le dire): j'éteins les 6 ampoules basse consommation fluocompactes qui éclairent le local: L'ordi remarche!
Je les rallume: ca ne marche plus.Il a suffi que je remplace l'ampoule la plus proche de l'ordi par une vieille ampoule à incandescence pour que tout rentre dans l'ordre.


Conclusion: les ampoules basse consommation induisent des champs magnétiques capables de corrompre le firmware: A signaler que la mise en marche uniquement de l'ampoule la plus proche n'a pas suffi à induire le défaut: il fallait que les 6 soient ouvertes, ce qui suppose une sommation des champs magnétiques.


Ces ampoules génèrent bien des champs magnétiques, mais c'est la première fois qu'une expérience étayée nous prouve qu'elles peuvent interférer avec le fonctionnement d'un Mac, et de cette étrange manière.
Lien vers le billet original

Intéressant... Courant électrique induit par un champ magnétique variable ? Il suffit que quelques pistes des circuits imprimés se comportent en antennes résonantes accordées aux hautes fréquences des ballasts. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une corruption quelconque des firmwares ou de la mémoire.
Un RFID involontaire...

N.B. Valable aussi pour une ampoule à filament sur courant 50 Hz mais là, la dimension de l'antenne requise empêche ce genre de gag...

[djm]

Normalement, la carcasse de l'ordinateur est relié à la terre? Ce qui doit bloquer les interférences. Mais ici, il se peut que l'installation électrique du batiment est un défaut.

[wolferin]

Conclusion : faut pas mettre sa secrétaire dans un "local" ;-)

[Vincent]

En tant qu'opticien, je peux ajouter que la généralisation des éclairages à LED va poser un probème majeur de santé publique :

Ces lampes ont la caractéristique d'éclairer principalement dans le début du spectre visible (zone des 380-450nm) avec une énergie à peine plus faible que celles des UVA (<380nm) qui favorise des lésions rétiniennes sur la durée. Avec principale conséquence l'apparition de DMLA qui provoque une chute sévère d'acuité.

A la rentrée il sera mis sur le marché des filtres optiques qui stoppent ces longueurs d'onde.

[Vine]

Sinon l'électronique de l'ampoule est mal faite et vient polluer le réseau électrique de la pièce. Si l'alimentation n'est pas stable, ça peut peut être faire re-booter la machine.

Ce message a été modifié par Vine - 1 Jul 2013, 06:51.

[m4k-hurrican]

Ce genre de problèmes est plus courant qu'on ne le pense.
Il arrive souvent que ces satanées ampoules perturbent les modems ADSL par exemple.

[docteur_marc]

les ampoules base conso , sont des petit Néon bien souvent au mercure et intègre un Starter qui génère un champ électro magnétique

l'alternative vraiment écolo sont le Led

Ya rien de mieux que les ampoules LED

l'avantage en LED pas de préchauffage Consomme très peut et existe différente température de couleurs jusqu'a 6000K-6500K voir beaucoup plus en Led Pro. (le soleil cest 5 770 kelvin) moi j'ai trouver la marque Solytech pour la tentes à lumière de mon mini studio Photo, et j'ai laissé tomber l'éclairage fluorescents au profit du LED , et j'utilise du Samsung et du solytech pour remplacer toute les ampoules et Neons chez moi . certaines de mes ampoules on dejas 3 ans et c'est prevus pour durer 5 a 10 ans

Ce message a été modifié par docteur_marc - 1 Jul 2013, 07:04.

[GanzoLoco]

J'ai eu un problème similaire avec un iMac à écran cathodique, dont l'écran avait tendance à se brouiller comme si la carte graphique ou l'alimentation était défectueuse.

J'ai tout essayé, sans résultat, jusqu'à ce qu'un jour il change de place et refonctionne nickel! En fait, de l'autre côté du mur auquel il était collé, se trouvait un transfo ou un tableau électrique de l'immeuble, qui produisait un champ magnétique mahousse costaud.

[zorphil]

En tant qu'opticien, je peux ajouter que la généralisation des éclairages à LED va poser un probème majeur de santé publique :

Ces lampes ont la caractéristique d'éclairer principalement dans le début du spectre visible (zone des 380-450nm) avec une énergie à peine plus faible que celles des UVA (<380nm) qui favorise des lésions rétiniennes sur la durée. Avec principale conséquence l'apparition de DMLA qui provoque une chute sévère d'acuité.

A la rentrée il sera mis sur le marché des filtres optiques qui stoppent ces longueurs d'onde.

Et les gens qui vivent dehors, en plein soleil... Risquent-ils la même chose s'ils ne portent pas des lunettes filtrantes en permanence ?

[Kekinou]

Si ça perturbe le fonctionnement de nos machines, on peut raisonnablement penser que ça doit également avoir une influence sur notre machine interne, non ? Ou y'a que pour les Mac qu'il est intéressant de se poser la question.

[zorphil]

les ampoules base conso , sont des petit Néon bien souvent au mercure et intègre un Starter qui génère un champ électro magnétique

l'alternative vraiment écolo sont le Led

Ya rien de mieux que les ampoules LED

l'avantage en LED pas de préchauffage Consomme très peut et existe différente température de couleurs jusqu'a 6000K-6500K voir beaucoup plus en Led Pro. (le soleil cest 5 770 kelvin) moi j'ai trouver la marque Solytech pour la tentes à lumière de mon mini studio Photo, et j'ai laissé tomber l'éclairage fluorescents au profit du LED , et j'utilise du Samsung et du solytech pour remplacer toute les ampoules et Neons chez moi . certaines de mes ampoules on dejas 3 ans et c'est prevus pour durer 5 a 10 ans

[MODE : j'aime provoquer sur le dos des hommes verts ON]
D'après ce que je comprends des diatribes écologistes et des récentes mesures française de lutte contre l'éclairage nocturne, La seule lumière acceptable par les verts est cette gigantesque bombe H accrochée à la voûte céleste qu'on appelle Soleil... Tout le reste n'est que mesure transitoire en attendant que nous soit révélée la Beauté d'une humanité sans aucune technologie, des nuits sous clair de Lune.
[MODE : j'aime provoquer sur le dos des hommes verts OFF]

Blague à part : j'adore les LED et leur souplesse d'utilisation mais un article lu dans un ancien numéro d'Elektor m'a appris combien ces petites bestioles polluaient... Le réseau électrique !! L'anneau de ferrite autour des câbles d'alimentation s'impose de plus en plus !!

Si ça perturbe le fonctionnement de nos machines, on peut raisonnablement penser que ça doit également avoir une influence sur notre machine interne, non ? Ou y'a que pour les Mac qu'il est intéressant de se poser la question.

On parle d'ampoule fluo-compacte... Pas d'un magnetar non plus...

[leblase]

Si ça perturbe le fonctionnement de nos machines, on peut raisonnablement penser que ça doit également avoir une influence sur notre machine interne, non ? Ou y'a que pour les Mac qu'il est intéressant de se poser la question.

Hé hé, l'un ne va pas sans l'autre ( sachant, de plus, que pour certains adeptes, la Vie et le Mac sont inextricablement liés)

[docteur_marc]

Blague à part : j'adore les LED et leur souplesse d'utilisation mais un article lu dans un ancien numéro d'Elektor m'a appris combien ces petites bestioles polluaient... Le réseau électrique !! L'anneau de ferrite autour des câbles d'alimentation s'impose de plus en plus !!

Grand Ancien cela fait longtemps que le probleme est resolue

[scoub_rosnoen]

En tant qu'opticien, je peux ajouter que la généralisation des éclairages à LED va poser un probème majeur de santé publique :

Ces lampes ont la caractéristique d'éclairer principalement dans le début du spectre visible (zone des 380-450nm) avec une énergie à peine plus faible que celles des UVA (<380nm) qui favorise des lésions rétiniennes sur la durée. Avec principale conséquence l'apparition de DMLA qui provoque une chute sévère d'acuité.

A la rentrée il sera mis sur le marché des filtres optiques qui stoppent ces longueurs d'onde.

C'est la misère,

Entre ces ampoules néons qui ne sont pas terribles à l'usage et maintenant, j'apprends que les versions LED posent des problèmes pour la vision ...
Est-ce qu'on aurait pas viré les ampoules à incandescence un peu trop vite ?

[lechneric]

les ampoules base conso , sont des petit Néon bien souvent au mercure et intègre un Starter qui génère un champ électro magnétique

l'alternative vraiment écolo sont le Led

Ya rien de mieux que les ampoules LED

l'avantage en LED pas de préchauffage Consomme très peut et existe différente température de couleurs jusqu'a 6000K-6500K voir beaucoup plus en Led Pro. (le soleil cest 5 770 kelvin) moi j'ai trouver la marque Solytech pour la tentes à lumière de mon mini studio Photo, et j'ai laissé tomber l'éclairage fluorescents au profit du LED , et j'utilise du Samsung et du solytech pour remplacer toute les ampoules et Neons chez moi . certaines de mes ampoules on dejas 3 ans et c'est prevus pour durer 5 a 10 ans

[MODE : j'aime provoquer sur le dos des hommes verts ON]
D'après ce que je comprends des diatribes écologistes et des récentes mesures française de lutte contre l'éclairage nocturne, La seule lumière acceptable par les verts est cette gigantesque bombe H accrochée à la voûte céleste qu'on appelle Soleil... Tout le reste n'est que mesure transitoire en attendant que nous soit révélée la Beauté d'une humanité sans aucune technologie, des nuits sous clair de Lune.
[MODE : j'aime provoquer sur le dos des hommes verts OFF]

Blague à part : j'adore les LED et leur souplesse d'utilisation mais un article lu dans un ancien numéro d'Elektor m'a appris combien ces petites bestioles polluaient... Le réseau électrique !! L'anneau de ferrite autour des câbles d'alimentation s'impose de plus en plus !!

Si ça perturbe le fonctionnement de nos machines, on peut raisonnablement penser que ça doit également avoir une influence sur notre machine interne, non ? Ou y'a que pour les Mac qu'il est intéressant de se poser la question.

On parle d'ampoule fluo-compacte... Pas d'un magnetar non plus...

Les composants électroniques vont bientôt tous griller
http://www.2012un-nouveau-paradigme.com/ar...t-66324733.html

Sinon pour les ampoules Leds
http://www.thenanoleaf.com/index.php?optio...&Itemid=206

[Deadlocker]

Sommation des champs : héhé, oui, c'est une des lois fondamentales de la physique électromagnétique.

Il faut que les champs aient la même phase pour une sommation constructive, non ?

Ce serait intéressant de connaître le niveau et la fréquence d'émission de ses 6 ampoules !

[zorphil]

En tant qu'opticien, je peux ajouter que la généralisation des éclairages à LED va poser un probème majeur de santé publique :

Ces lampes ont la caractéristique d'éclairer principalement dans le début du spectre visible (zone des 380-450nm) avec une énergie à peine plus faible que celles des UVA (<380nm) qui favorise des lésions rétiniennes sur la durée. Avec principale conséquence l'apparition de DMLA qui provoque une chute sévère d'acuité.

A la rentrée il sera mis sur le marché des filtres optiques qui stoppent ces longueurs d'onde.

C'est la misère,

Entre ces ampoules néons qui ne sont pas terribles à l'usage et maintenant, j'apprends que les versions LED posent des problèmes pour la vision ...
Est-ce qu'on aurait pas viré les ampoules à incandescence un peu trop vite ?

On ne blasphème pas stp !!

[X_Gebo]

Une (petite) partie de mon travail d'architecte est d'évaluer (mesurer) et remédier si nécessaire à la mauvaise qualité électromagnétique des lieux, je ne suis guère étonné de cette histoire, bien plus que certains semblent découvrir que nos lieux de vie et de travail soient de véritables soupes d'ondes… Lesquelles interagissent entre-elles, selon des modes bien peu souvent prédictibles même avec de l'expérience, parce que la combinaison de la position dans l'espace, de la fréquence et de la puissance des appareils, du déroulement du temps, de la qualité de l'installation électrique du lieu (notamment la qualité de la prise de terre), le bâtiment lui-même (ossature métallique ou béton armé = cage de Faraday), des effets du rayonnement tellurique (au-dessus d'une faille l'environnement électromagnétique est toujours perturbé) font que l'on est souvent surpris…

Des histoires de pannes à répétition sur les appareils électroniques j'en ai déjà entendu un paquet. Par ailleurs un corps humain est lui aussi générateur d'un champ électromagnétique, nous connaissons tous des gens qui ne peuvent porter une montre au poignet, par exemple, pour prendre un cas extrême. D'autres qui font changer la réception d'une petite radio lorsqu'ils s'en approchent, ou sonner les portiers des aéroports ou des magasins de luxe (c'est mon cas, et parfois drôle).

L'OMS recommande de ne pas s'exposer durablement à plus de 10 Volts/mètre pour les courants basse fréquence, 1 V/m pour les hyperfréquences. Je relève régulièrement des valeurs de quelques centaines de V/m autour des fluo-compactes (il est *amusant* de noter que ce sont chez les gens les plus sensibles à leur qualité de vie qu'on les trouve le plus…), mes autres "ennemis" sont les bouilloires (généralement une "bulle" d'un mètre de diamètre à 5/600 V/m), les radio-réveils (± 3/400 V/m, ce qui est embêtant, parce que là on stationne longtemps…), les télévisions à écran cathodiques (en voie de disparition). Ma plus belle prise a été dans le bureau d'une femme médecin, elle ne comprenait pas ses migraines : 1500 V/m, dû à un groupe de climatisation de l'autre côté du mur. Autre belle prise : 600 V/m sur l'oreiller d'un plombier atteint d'insomnies, et là c'était la combinaison d'un radio-réveil, d'une lampe de chevet halogène 24 V (oui, même éteint, un appareil peut émettre un champ…), d'une rallonge électrique soigneusement enroulée sous le lit (c'est un bobinage, tout simplement).

Première chose si vous avez ce genre de diablerie : vérifier la prise de terre, sa présence sur le socle, la continuité de son raccordement (dans la prise, au tableau électrique général), sa valeur. Éviter les fluo-compactes (les leds sont un poil meilleures… Avec la réserve énoncée par Vincent !), faire attention aux appareils sans fil : s'en passer autant que possible, les éteindre hors-service (la nuit !), se souvenir que la puissance décroit au carré de la distance, c'est à dire très vite (ne pas garder son cellulaire allumé la nuit sur la table de chevet).

Ce message a été modifié par X_Gebo - 1 Jul 2013, 08:20.