L'action Apple plonge de près de 5%, Réactions à la publication du 06/12/2012

[Lionel]

Hier l'action Apple a perdu sur une séance 4,82% de sa valeur, sa plus forte contre-performance depuis plus d'un an.
Il y aurait deux raisons à ce plongeon. La première est liée à des analyses qui prédisent une érosion plus rapide que prévue des parts de marché de l'iPad sur le segment des tablettes. L'autre ne vous surprendra pas dans le contexte actuel et serait liée au fait qu'Apple ait assemblé des Mac en dehors de Chine. Les gros investisseurs craignent que ce soit le départ d'une relocalisation de la production d'Apple en dehors de la Chine, ce qui provoquerait une augmentation des coûts de production.

Il reste à savoir si ces analystes sont plus futés que ce trader américain qui a joué en prenant des positions sur 1,6 millions d'actions d'Apple juste avant l'annonce des résultats et fait perdre à sa société près de 5 millions de dollars. Il ne devait pas connaître grand chose de son métier alors que tout le monde sait que l'action d'Apple a presque toujours tendance à baisser après les annonces de résultats et encore plus les "Special Events".
Par Lionel

[amigafred91]

Que l'action d'Apple baisse suffisamment pour qu'ils nous sorte enfin des iMac qu'on puisse redémontrer facilement, comme a l'epoque des g4.

Bref, j'en ai pas d'action, donc qu'elle monte ou descende, ca ne changera rien a ma vie.

Par conter, si demain, ils refont des ordinateurs facile a upgrader, ou a nettoyer, ou pour changer le disque dur / cpu

OSEF des actions

[zorphil]

Que l'action d'Apple baisse suffisamment pour qu'ils nous sorte enfin des iMac qu'on puisse redémontrer facilement, comme a l'epoque des g4.

Bref, j'en ai pas d'action, donc qu'elle monte ou descende, ca ne changera rien a ma vie.

Par conter, si demain, ils refont des ordinateurs facile a upgrader, ou a nettoyer, ou pour changer le disque dur / cpu

OSEF des actions

Même si AAPL est un excellent coup... L'action est actuellement surcotée et doit encore baisser quelque peu afin de se situer à un niveau normal et stabilisé...
Sauf à s'imaginer faire une opération sur quelques jours aussi hasardeuse que de jouer aux courses, ce n'est pas le moment d'acheter.
Ce qu'il ne faut surtout pas faire, ce sont des déduction technique ou marketing sur base de l'évolution des cours : la bourse est purement réactive, aucunement prédictive. Les cours des actions Apple n'auront aucune influence sur la colle des cartes mères.

[almux]

Comme l'écrit zorphil, l'action Apple est sur-cotée (et cela ne date pas que d'hier...) et doit se réajuster à la "réalité".
Mais, quand on y pense: ne serait-ce pas l'ensemble de notre système qui serait sur-coté et devrait faire face à une autre réalité?
Il serait temps que le mythe de la "croissance" soit déboulonné de son piédestal. Rien ne peut continuer indéfiniment... surtout dans notre manière actuelle de procéder!

Ce message a été modifié par almux - 6 Dec 2012, 07:55.

[tutux]

$5M perdus pour 1.6M actions achetées c'est rien sachant que ca fait moins de 1% de la valeur des actions....

il aurait joué hier, c'etait 1.6M*25 qu'il aurait perdu!

Sinon maintenant une chose est sure, iOS est le tandon d'Achille de Apple, si il y a une baisse de régime sur cette gamme on est reparti pour une crise a la 2000..

et cela peut aller vite, 2/3ans avec 1/2 mauvais choix stratégique... Regardez nokia (2007-2011)

[taz065]

La croissance continuelle n'est pas un mythe, c'est une absurdité. Mais tant que ça continue d'enrichir ne minorité sur le dos des autres il n'y a pas de raison que ça cesse, c'est comme la bourse ça.

[zorphil]

Comme l'écrit zorphil, l'action Apple est sur-cotée (et cela ne date pas que d'hier...) et doit se réajuster à la "réalité".
Mais, quand on y pense: ne serait-ce pas l'ensemble de notre système qui serait sur-coté et devrait faire face à une autre réalité?
Il serait temps que le mythe de la "croissance" soit déboulonné de son piédestal. Rien ne peut continuer indéfiniment... surtout dans notre manière actuelle de procéder!

On peut se passer de croissance dès lors que la population n'augmente plus.
Ce n'est pas encore le cas.
La récession ou la stagnation économique engendre la pauvreté lorsque la démographie est, elle, croissante.
Cette pauvreté peut être homogène ou ne toucher que certaines populations, là c'est parfois un choix politique.

Il suffit de mesurer l'impact social de l'actuelle récession/stagnation/décroissance pour réaliser combien nous avons besoin de croissance... Et il s'agit bien d'un besoin naturel lié à l'augmentation de la population humaine et à l'augmentation de ses bien légitimes prétentions au confort, pas d'un artéfact boursier.

La croissance continuelle n'est pas un mythe, c'est une absurdité. Mais tant que ça continue d'enrichir ne minorité sur le dos des autres il n'y a pas de raison que ça cesse, c'est comme la bourse ça.

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir, non plus...

[Frodon]

L'autre ne vous surprendra pas dans le contexte actuel et serait liée au fait qu'Apple ait assemblé des Mac en dehors de Chine. Les gros investisseurs craignent que ce soit le départ d'une relocalisation de la production d'Apple en dehors de la Chine ce qui provoquerait une augmentation des coûts de production.

Ca serait pourtant une excellente nouvelle si c'est le cas .

[Alizés]

L'autre ne vous surprendra pas dans le contexte actuel et serait liée au fait qu'Apple ait assemblé des Mac en dehors de Chine. Les gros investisseurs craignent que ce soit le départ d'une relocalisation de la production d'Apple en dehors de la Chine ce qui provoquerait une augmentation des coûts de production.

Ceci n'est pas forcément vrai et la fameuse tablette franco-française, comme d'autres produits, est là pour le prouver. Relocalisée de Chine en France son coût de production n'a pas bougé d'un pouce, primo parce qu'aujourd'hui il suffit de 8 employés qualifiés pour la monter contre 50 ouvriers d'une chaîne en Chine, secundo grâce aux bien meilleures qualifications des ingénieurs français qui on réussi à optimiser un maximum les procédés de montage de la tablette (4 visses au lieu de 16, etc.), tertio grâce à une qualité de fabrication qui a réduit par un facteur 5 le nombre de produits défectueux et enfin par une considérable réduction de coûts de transport. Beaucoup d'entreprises commencent à se rendre compte du fait que la délocalisation n'est pas forcément un si rentable opération que cela. De surcroît en relocalisant on fait marcher l'économie de son pays...
Je trouve sincèrement dommage, triste et peu rassurant que nombre de gens pensent encore le contraire aujourd'hui.

Ce message a été modifié par Alizés - 6 Dec 2012, 08:55.

[durant45]

l'action tombe et ce n'est pas fini. Le gros probleme s'est de savoir que nombre de fond de pension et autre organisme bancaire on inverstit massivement dans apple, et qui sont en train de perdre encore des millions de dollars. Ce n'est que le début d'un nouveau crash economique.
Affaire à suivre....

[ironseb]

Cool, quand l'action sera revenue à 100$, on aura peut-être enfin de nouveau droit à des Mac corrects.

[Alizés]

l'action tombe et ce n'est pas fini. Le gros probleme s'est de savoir que nombre de fond de pension et autre organisme bancaire on inverstit massivement dans apple, et qui sont en train de perdre encore des millions de dollars. Ce n'est que le début d'un nouveau crash economique.
Affaire à suivre....

Ne vas-tu pas un peu vite en besogne... Perso, je ne connais pas Mme Soleil, alors je préfère attendre pour voir. Apple doit avoir plus d'un tour dans son sac. Maintenant, il est vrai que l'action Apple avait atteint des sommets peut-être largement surévalués par une "sur-spéculation" à tout va et qu'il est temps à présent qu'elle retrouve sa vraie valeur. Certes, certains risquent d'y perdre, tant ils auront mal joué, mais de là à parler d'un "crash" économique, particulièrement pour Apple, il y a tout de même un gouffre. Puis comme le souligne ironseb, qui te dit que cela n'est pas bon signe. Ce n'est peut-être justement pas du tout le moment de "changer de boutique" comme semble le croire zorphil... Une spéculation à l'excès, si elle est bonne à court terme pour certains actionnaires est rarement bonne pour le consommateur lambda. La reprise d'une activité spéculative normale n'est peut-être que tout bénef pour nous, et à plus long terme pour Apple aussi à bien y réfléchir.

Ce message a été modifié par Alizés - 6 Dec 2012, 09:04.

[zorphil]

Cool, quand l'action sera revenue à 100$, on aura peut-être enfin de nouveau droit à des Mac corrects.

Change de boutique... Les miens sont impec !

[GillesB]

J'adore les analystes financiers qui sévissent sur MB: Ils étalent doctement leurs sentences > AAPL est surévaluée....

Ouvrez les yeux en regard de ses actifs de ses bénéfices et des versements de dividendes AAPL est très sous évaluée comparativement a des sociétés dans le même business.... Et surtout elle l'est massivement comparativement à Google et MS.....

[Alizés]

J'adore les analystes financiers qui sévissent sur MB: Ils étalent doctement leurs sentences > AAPL est surévaluée....

Ouvrez les yeux en regard de ses actifs de ses bénéfices et des versements de dividendes AAPL est très sous évaluée comparativement a des sociétés dans le même business.... Et surtout elle l'est massivement comparativement à Google et MS.....

Je ne suis qu'une bien piètre analyste financière amateur, je sais, et ne prétends nullement être le contraire. Il n'empêche qu'il n'est pas nécessaire de sortir de HEC pour anticiper certaines fluctuations. Perso, j'avais acheté pour un peu plus d'un million de yens d'actions Apple en 1999, dont je me suis débarrassée en décembre 2011... Ne me demande donc pas de pleurer sur tous ces grands "pros" de la finance qui aujourd'hui vont perdre soi-disant un max. Et laisse-moi donc doucement rire en savourant l'instant... Champagne!!!


fluctuation de l'action Apple (prix de départ $5,50)

Ce message a été modifié par Alizés - 6 Dec 2012, 09:19.

[Albook]

Il faudrait que l'action Apple baisse davantage, jusqu'à les convaincre de modifier leur politique de vente !

Il est insupportable de devoir payer les barrettes mémoire et les SSD au prix catalogue Apple !
Il est insupportable de ne pas pouvoir insérer une micro sd dans un iBidule pour augmenter sa capacité mémoire !
Il est insupportable de ne pas avoir de connexion Usb sur un iBidule !

Apple nous fournissait le meilleur dans de beaux produits fiables et ouverts, et le surcout était justifié .
Il ne reste que l'image, entretenue à grands frais, mais les macs se vident de leur substance, de leur moelle et c'est bien dommage

[lol71]

Les gros investisseurs craignent que ce soit le départ d'une relocalisation de la production d'Apple en dehors de la Chine ce qui provoquerait une augmentation des coûts de production.

les charognes ....

[OP&CO]

Je ne suis qu'une bien piètre analyste financière amateur

Et moi, comme une majorité de la population, ne s'intéresse même pas à la bourse.

Pourtant à lire les 3 sites francophones MB, M4E, iGen, j'ai l'impression que pour être Mac-addict, il faut être analyste financier : il ne se passe pas une semaine (voir un jour) sans que tombe une news sur l'action AAPL.

Serait-ce une solution de facilité en cas d'actualité calme? Forcément le cours bouge tout le temps, donc c'est facile d'en tirer une news?

Je sais que je suis un dur dans mes propos, mais Messieurs les rédacteurs, s'il vous plait, ne lassez pas vos lecteurs, si on consulte un site Mac, c'est pour les actualités Apple et High-Tech...

Pour la bourse, il y a des sites spécialisés, et au pire l'application Bourse

[ironseb]

Je constate quand même que le ton sur les sites pro-Mac est en train de changer depuis la rentrée. Même sur MacG on a pas eu droit à l'éloge du dernier iMac et ce matin on lit même que les machines retina seraient "imparfaites".

On assiste indubitablement à un tournant. Les Mac n'est plus aussi fédérateur qu'il l'a été et les iTrucs commencent à souffrir de la concurrence sous Android.

[Twisell]

Je ne suis qu'une bien piètre analyste financière amateur

Et moi, comme une majorité de la population, ne s'intéresse même pas à la bourse.

Pourtant à lire les 3 sites francophones MB, M4E, iGen, j'ai l'impression que pour être Mac-addict, il faut être analyste financier : il ne se passe pas une semaine (voir un jour) sans que tombe une news sur l'action AAPL.

Serait-ce une solution de facilité en cas d'actualité calme? Forcément le cours bouge tout le temps, donc c'est facile d'en tirer une news?

Je sais que je suis un dur dans mes propos, mais Messieurs les rédacteurs, s'il vous plait, ne lassez pas vos lecteurs, si on consulte un site Mac, c'est pour les actualités Apple et High-Tech...

Pour la bourse, il y a des sites spécialisés, et au pire l'application Bourse

A titre personel je trouve ces articles intéressants car on peut peut-être au moins s'accorder sur un point : le cours de l'action APPL est atypique.

Maintenant si ça ne t’intéresse pas personne ne t'oblige à lire et encore moins à commenter.
Le web moderne est quand même étonnant, chaque article original écrit par un auteur est accompagné de presque autant de textes venant critiquer la légitimité même de celui-ci

[teac68]

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir, non plus...

C'est marrant mais pas mal de boites font +0 d'une année sur l'autre mais les bénéfices sont quand même là ...
Une société qui fait le même chiffre d'une année sur l'autre ne paie plus ses salariés ?
ok pas d'augmentation de salaires (et encore), pas de participation, etc ... mais la répartition continue non ? à minima mais elle est bien là.

Pire, certaines boites ont des chiffres de croissance très confortables mais s'arrangent (optimisation fiscale qu'y disent) pour ne pas payer, par exemple, la participation qui est due à leur salariés. Alors ta phrase " sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir" ... comment dire

Ce message a été modifié par teac68 - 6 Dec 2012, 09:56.

[Hammondinside]

au fait, ils sont ou? les analystes du forum et d'ailleurs qui prévoyaient 1000 dollar l'action en peu de temps......???? marrant, on voit plus personne de cet avis....

[danylary]

Moi il y a quand meme une chose qui me fait marrer ( doucement...), c'est qu'ils etaient nombreux sur ce forum ceux qui ne tarrisaient pas d'eloge quand l'action etait à son plus haut niveau, et qui maintenant banalisent la chute de l'action...n'est-ce pas GillesB ?....eh bien si c'est grave, car si la bourse n'est pas predicitve, mais reactive ( c'est très vrai ), cela reste symptomatique des problèmes actuels d'Apple.
Quand à la prediction, lors que l'action avait depassée les 700, j'avais prédis qu'elle chuterait à 490...on s'en approche. Il n'y a pas de magie la-dedans, il suffit de regarder le monde High-tech changer....Et les concurrents avec...
Beaucoup sur ce forum ne voit pas ce changement.

[SartMatt]

Une autre explication possible pour cette baisse : http://www.generation-nt.com/apple-cours-b...te-1666522.html

Nokia a annoncé hier avoir signé un accord de distribution avec China Mobile (plus de 50% du marché chinois, avec 700 millions de clients...), alors qu'Apple n'y est toujours pas parvenu... L'action Nokia a pris 13%.

Ça me parait plus plausible que le rapatriement de la production aux USA comme cause de cette baisse d'hier : le rapatriement de la production aux USA est connu depuis plusieurs jours.

[zoso2k1]

Une autre explication possible pour cette baisse : http://www.generation-nt.com/apple-cours-b...te-1666522.html

Nokia a annoncé hier avoir signé un accord de distribution avec China Mobile (plus de 50% du marché chinois, avec 700 millions de clients...), alors qu'Apple n'y est toujours pas parvenu... L'action Nokia a pris 13%.

Ça me parait plus plausible que le rapatriement de la production aux USA comme cause de cette baisse d'hier : le rapatriement de la production aux USA est connu depuis plusieurs jours.

+1000

[MixUnix]

Il faudrait que l'action Apple baisse davantage, jusqu'à les convaincre de modifier leur politique de vente !

Il est insupportable de devoir payer les barrettes mémoire et les SSD au prix catalogue Apple !
Il est insupportable de ne pas pouvoir insérer une micro sd dans un iBidule pour augmenter sa capacité mémoire !
Il est insupportable de ne pas avoir de connexion Usb sur un iBidule !

Apple nous fournissait le meilleur dans de beaux produits fiables et ouverts, et le surcout était justifié .
Il ne reste que l'image, entretenue à grands frais, mais les macs se vident de leur substance, de leur moelle et c'est bien dommage

C'est bien pour ça que je n'en achète plus !

[m4k-hurrican]

Apple cherche surtout à garder contre vents et marées, son positionnement tarifaire qui, face à la concurrence qui a bien évolué, devient absurde.
Face aux autres tablettes, à ses débuts, l'iPad était une merveille, et méritait son prix. Aujourd'hui face à une Nexus, certes moins bien finie et moins performante en règle générale, mais à un prix très agressif, l'iPad parait cher. Et que dire des derniers iMac ? On retire le superdrive, on met un disque 2"5 moins performant (et moins fiable...), et on augmente le prix. Les parts de marché qui ont eu du mal à progresser, vont s'effondrer. Cà a déjà été le cas pour l'iPhone largement dépassé par la vague Android, c'est en cours pour l'iPad. Le Mac lui, va devenir une machine de fans. De toute manière on sent bien que ce n'est plus la priorité depuis longtemps.
Google a compris depuis longtemps, que ce qui comptait avant tout, dans le monde d'aujourd'hui, c'était de priver ses concurrents de marché. Le but n'est pas de gagner de l'argent avec Android, en tout cas pour l'instant, mais d'empêcher les concurrents d'en gagner. Quand Android sera le nouveau Windows avec 95% du marché, ils pourront surfer sur ce standard de fait.
Alors oui Apple est dans une période de descente. Et à moins qu'ils ouvrent les yeux, et changent leur manière de voir le marché, la chute ne va pas s'arrêter là. Soit ils révolutionnent à tour de bras, mais c'est de plus en plus difficile, soit ils jouent le jeu et baissent leurs marges pour que les prix soient compétitifs. A 249€, l'iPad Mini laisserait des miettes à la Nexus 7, et Apple gagnerait sur le volume ce qu'elle perdrait à l'unité, avec un avantage non négligeable, un app store avec du potentiel client, et des concurrents moins puissants.

[Alizés]

Une autre explication possible pour cette baisse : http://www.generation-nt.com/apple-cours-b...te-1666522.html

Nokia a annoncé hier avoir signé un accord de distribution avec China Mobile (plus de 50% du marché chinois, avec 700 millions de clients...), alors qu'Apple n'y est toujours pas parvenu... L'action Nokia a pris 13%.

Ça me parait plus plausible que le rapatriement de la production aux USA comme cause de cette baisse d'hier : le rapatriement de la production aux USA est connu depuis plusieurs jours.

C'est vrai que cela semble beaucoup plus plausible et réaliste que l'ensemble des palabres précédentes concernant une soi-disante "déterioration" des services et produits Apple. Chose d'ailleurs qui aurait des effets sans doute beaucoup plus lents et modérés sur le cours de l'action.
L'analyse de SartMatt me semble donc, de prime abord, bien plus pertinente, lucide et objective que tout le reste.
Arrêtez donc d'étaler vos rancœurs sous les fallacieux prétextes que vous n'aimez pas tel ou tel autre récent produit de la marque. Les produits Apple se vendent bien, et quoi que vous en disiez continuent à faire de nombreux adeptes, voire de nouveaux tous les jours, autant grâce à leur qualité que grâce à leur design et leurs fonctions. Oui Apple ne prétend pas être un fabriquant low-cost et ne l'a jamais prétendu. Certes, comme toute grosse (très grosse) compagnie qui se respecte, Apple essaie toujours d'en faire un max pour augmenter encore ses profits, mais comment la critiquer sur ce point alors que TOUTES les compagnies du genre font de même. Oui cela ne va pas dans le sens des consommateurs, mais ça c'est pas nouveau et ce n'est certainement pas à Apple qu'il faut jeter la pierre. Vous vous trompez de cible dans vos discours.
Rappelez-vous bien, enfin, que l'échantillon de population qui s'exprime sur le forum MacBidouille n'est absolument pas représentatif de l'opinion générale.
Maintenant, comme le rappelait judicieusement OP&CO, nous ne sommes pas sur un site spécialisé dans la finance, alors abstenons-nous de jouer les gros durs ou les Mme Soleil, ça doit bien faire rire, vu de l'extérieur...

[Zazen]

Et moi, comme une majorité de la population, ne s'intéresse même pas à la bourse.(...)
Je sais que je suis un dur dans mes propos, mais Messieurs les rédacteurs, s'il vous plait, ne lassez pas vos lecteurs, si on consulte un site Mac, c'est pour les actualités Apple et High-Tech...

Moi je m'intéresse à la bourse, et je trouve que ces informations ont aussi leur place sur un site consacré à l'actualité d'Apple en général. Par contre, les news concernant l'évolution de logiciels tels que photoshop en version "retina", je n'en ai vraiment rien à faire, alors Messieurs les rédacteurs, s'il vous plait, ne lassez pas vos lecteurs, si on consulte un site Mac, ce n'est pas pour parler de retouche photo...
...Je pense que tout le monde saisi l'idée

iOS est le tandon d'Achille de Apple

Et sinon, le fil de discussion sur les perles est-il toujours ouvert ?

[Narayan]

Il faudrait que l'action Apple baisse davantage, jusqu'à les convaincre de modifier leur politique de vente !

Il est insupportable de devoir payer les barrettes mémoire et les SSD au prix catalogue Apple !
Il est insupportable de ne pas pouvoir insérer une micro sd dans un iBidule pour augmenter sa capacité mémoire !
Il est insupportable de ne pas avoir de connexion Usb sur un iBidule !

Apple nous fournissait le meilleur dans de beaux produits fiables et ouverts, et le surcout était justifié .
Il ne reste que l'image, entretenue à grands frais, mais les macs se vident de leur substance, de leur moelle et c'est bien dommage

D'accord pour le prix de la mémoire, des disques durs et SSD.

Par contre le reste, je n'en veux pas ! Ce n'est jamais sans conséquences pour l'ergonomie.

Cela dit le premier problème résoudrait le second.

En revanche je pense que ça n'a pas beaucoup de lien avec la bourse...

Soit ils révolutionnent à tour de bras, mais c'est de plus en plus difficile, soit ils jouent le jeu et baissent leurs marges pour que les prix soient compétitifs. A 249€, l'iPad Mini laisserait des miettes à la Nexus 7, et Apple gagnerait sur le volume ce qu'elle perdrait à l'unité, avec un avantage non négligeable, un app store avec du potentiel client, et des concurrents moins puissants.

Ça diviserait quand même la marge d'Apple par 3,5.
Et je pense pas que ça multiplierait les ventes d'autant...

[almux]

Comme l'écrit zorphil, l'action Apple est sur-cotée (et cela ne date pas que d'hier...) et doit se réajuster à la "réalité".
Mais, quand on y pense: ne serait-ce pas l'ensemble de notre système qui serait sur-coté et devrait faire face à une autre réalité?
Il serait temps que le mythe de la "croissance" soit déboulonné de son piédestal. Rien ne peut continuer indéfiniment... surtout dans notre manière actuelle de procéder!

On peut se passer de croissance dès lors que la population n'augmente plus*.
Ce n'est pas encore le cas.
La récession ou la stagnation économique engendre la pauvreté lorsque la démographie est, elle, croissante.
Cette pauvreté peut être homogène ou ne toucher que certaines populations, là c'est parfois un choix politique.

Il suffit de mesurer l'impact social de l'actuelle récession/stagnation/décroissance pour réaliser combien nous avons besoin de croissance.**.. Et il s'agit bien d'un besoin naturel*** lié à l'augmentation de la population humaine*** et à l'augmentation de ses bien légitimes prétentions au confort****, pas d'un artéfact boursier.

La croissance continuelle n'est pas un mythe, c'est une absurdité. Mais tant que ça continue d'enrichir ne minorité sur le dos des autres il n'y a pas de raison que ça cesse, c'est comme la bourse ça.

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir****, non plus...

*Il y a DEJA sur-population.
**Plus il y aura de monde et moins il y aura de ressources à partager. Les ressources ne sont pas infinies et ne suivront pas ce type de "croissance".
*** C'est contradictoire: ce qu'il y a en plus en un endroit sera toujours en moins ailleurs. C'est le principe du sablier.
****Notre société est basée sur le déséquilibre, l'offre et la demande. L'argent n'a de valeur que parce que certains en manquent et que d'autres peuvent leur en donner. Mais, il arrive régulièrement que cela se sache et que plus personne ne fasse confiance à la monnaie. On appelle cela inflation galopante, où le papier des billets vaut plus que la valeur qui y est imprimée.

[marc_os]

Comme l'écrit zorphil, l'action Apple est sur-cotée (et cela ne date pas que d'hier...) et doit se réajuster à la "réalité".
Mais, quand on y pense: ne serait-ce pas l'ensemble de notre système qui serait sur-coté et devrait faire face à une autre réalité?
Il serait temps que le mythe de la "croissance" soit déboulonné de son piédestal. Rien ne peut continuer indéfiniment... surtout dans notre manière actuelle de procéder!

Mais puisque tous les gouvernements te disent que la croissance c'est le bien et qu'elle est nécessaire !
D'ailleurs ils se démènent tous comme des diables pour la faire revenir cette fameuse croissance.

Sauf que... ah ben zut, le monde il est de taille finie, et tout le monde ne peut pas acheter un nouvel ordi, une nouvelle tablette, un nouveau téléphone, une nouvelle ouature tous les ans. Zut alors. Heureusement qu'il y a encore des "marché à conquérir", comme la Chine et certainement aussi l'Afrique. Et quand tous les marchés auront été conquis ? Ah ben... on trouvera bien un nouveau truc à refourguer. D'ailleurs c'est ce qu'on a toujours fait. Faut que ça avance, vive le progrès ! Et la destruction effrénée des ressources naturelles. Mais ça on s'en fout, on sera plus là pour voir ça.
Ceci dit, c'est vari que la croissance est nécessaire... à l'économie capitaliste. Un certaint K.M. a démontré cela il y a bien des années; de même le fait que la sacro-sainte concurrence est une conséquence directe de cette économie. L'art dans tout ça, c'est de nous vendre des vessies pour des lenternes, càd à nous faire croire que la concurrence c'est le bien. C'est bien ce que les médias est nos "hommes" politiques nous disent tous, non ? Bon on oublie avec ça que l'une des conséquences de la concurrence c'est au final la fermeture des entreprises perdantes, et le chômage pour les employés. Mais bon "on" s'en fout. On a son beau portefeuille d'actions et le chômage c'est pour les autres.

Ce message a été modifié par marc_os - 6 Dec 2012, 11:53.

[chezyom]

Les produits Apple se vendent bien, et quoi que vous en disiez continuent à faire de nombreux adeptes, voire de nouveaux tous les jours, autant grâce à leur qualité que grâce à leur design et leurs fonctions. Oui Apple ne prétend pas être un fabriquant low-cost et ne l'a jamais prétendu. Certes, comme toute grosse (très grosse) compagnie qui se respecte, Apple essaie toujours d'en faire un max pour augmenter encore ses profits, mais comment la critiquer sur ce point alors que TOUTES les compagnies du genre font de même. Oui cela ne va pas dans le sens des consommateurs, mais ça c'est pas nouveau et ce n'est certainement pas à Apple qu'il faut jeter la pierre. Vous vous trompez de cible dans vos discours.

Oui et non... A la base Apple voulait changer le monde... Think Different... Apple l'a fait... On peut en discuter, mais on peut dire que ça a été en parti fait, suffit de regarder le nombre de "suiveurs" qui ont marché dans les trace d'Apple. On peut dire ce que l'on veut là dessus, c'est un fait...
Effectivement Apple n'a jamais été bon marché. Depuis des années, ça coute une fortune. il y a eu du mieux à un moment donné, mais ça a toujours couté cher... Je me rappelle de mon 840 AV, ça faisait mal au porte-feuille... Mais c'était une machine géniale pour l'époque.
Ca, c'était au temps des T-Rex.
Le bilan aujourd'hui : Apple a le melon. Apple est orgueilleux, Apple pense que rien ne pourra le descendre de son piédestal. Et c'est là, où Apple se trompe. Quelqu'un a parlé de Nokia... Exemple parfait. On pourrait aussi parlé de Kodak, qui, je pense, est encore meilleur car pour les mêmes raisons qu'Apple en ce moment, s'écroule. L'orgueil de Kodak avec la photo perso et le cinéma, qui n'a pas su prendre le virage. A mon avis, Apple suit le même chemin si la politique reste identique.
Alizés, tu parles de clients qui rejoignent Apple tous les jours, je peux te parler de ceux qui partent tous les jours... Je peux te parler de ceux qui vont à la Fnac pour Noël, veulent une tablette, et entendent un vendeur qui dit "L'iPad est génial, il existe en 10 et 7 pouces..." et que le client dise "Ouais, c'est très bien, mais en moins cher, vous avez quoi, et en plus, j'ai un Galaxy S donc....." J'ai assisté à ça hier...
Ces comportement se généralisent car le plus "Apple" et le "Waouh" effect n'opère plus pour les 1000 raisons qui germent sur ce MB et ailleurs.
Pour les profits, je m'en fous... Evidemment qu'Apple est une compagny, qu'elle doit généré de l'argent comme toutes les compagnies, de la multi nationale à la TPE en passant par les indépendants. Ceux qui croient l'inverse sont resté à un autre siècle et font à mon avis fausse route.
Le truc que j'ai encore du mal à saisir, c'est qu'Apple a gagné énormément d'argent et de clients en ayant une politique "ouverte" sur son OS (je ne parle pas d'iOS), en proposant des machines assez ouverte où chacun trouvait ce qu'il venait y chercher.
Aujourd'hui, pour ma part, je trouve de moins en moins... J'étais un client "solide" d'Apple. J'ai eu quasiment une machine de chaque génération, essentiellement pour les tours et les portables (jamais eu d'iMac par exemple) depuis le 840, et le wall street. Là, ça fait 3 ans que j'ai rien acheté, sauf mon Mac Pro 5,1 d'occaz. Et autour de moi, il y a beaucoup de personnes dans le même cas... Des "back switchers", de plus en plus aussi bien chez les hardcore users Apple que chez le "lambda".
Donc, on peut regarder le côté pile et avoir un avis, mais il y a aussi le côté face... Je pense qu'Apple fait fausse route, depuis quelques temps déjà... Je dirais plus ou moins 2 ans... Le cours de l'action commence à dévisser... On verra bien. Je suis un analyste pourri, j'ai déjà pris des bouillons à la bourse !!! Mais c'est pas ça la question... Qu'Apple écoute, dégonfle un peu et de dise que les stars d'hier, ne seront pas celle de demain et que pour se maintenir, il faut se remettre en question. Le péché d'Orgueil peut couter cher, surtout au 21ème siècle, surtout dans cette industrie.

[marc_os]

Il faudrait que l'action Apple baisse davantage, jusqu'à les convaincre de modifier leur politique de vente !

Il est insupportable de devoir payer les barrettes mémoire et les SSD au prix catalogue Apple !
Il est insupportable de ne pas pouvoir insérer une micro sd dans un iBidule pour augmenter sa capacité mémoire !
Il est insupportable de ne pas avoir de connexion Usb sur un iBidule !

Apple nous fournissait le meilleur dans de beaux produits fiables et ouverts, et le surcout était justifié .
Il ne reste que l'image, entretenue à grands frais, mais les macs se vident de leur substance, de leur moelle et c'est bien dommage

"Il est insupportable"....

Ces réactions de gosses de riches sont pour moi insupportables.
Si tu ne supportes pas, assumes et vas voir ailleurs au lieu de geindre.
Au Philipines, c'est cool en ce moment. Haïti, c'est pas mal non plus.
(Mais les médias s'en foutent, les petits problèmes de NewYork étaient bien plus médiatiques.)

Ce message a été modifié par marc_os - 6 Dec 2012, 12:00.

[chezyom]

Ces réactions de gosses de riches sont pour moi insupportables.

C'est un peu réducteur, non ??? Je ne vois pas ce que "Gosse de riche" vient faire la dedans ???
Est ce qu'il a complètement tord ??? Pour ma part, je ne crois pas...
C'est surtout le dénigrement dont tu fais pars qui me dérange.... Albook a le droit d'avoir une opinion, et de l'exprimer, non ???
Ou est ce que j'ai pas compris le fonctionnement du forum ?

[JM_Mathias]

Ces réactions de gosses de riches sont pour moi insupportables.

C'est un peu réducteur, non ??? Je ne vois pas ce que "Gosse de riche" vient faire la dedans ???
Est ce qu'il a complètement tord ??? Pour ma part, je ne crois pas...
C'est surtout le dénigrement dont tu fais pars qui me dérange.... Albook a le droit d'avoir une opinion, et de l'exprimer, non ???
Ou est ce que j'ai pas compris le fonctionnement du forum ?

Je pense que c'est l'emploi du mot "insupportable" qui est jugé un peu fort ici... Il y a assez de choses "insupportables" dans ce bas monde sans avoir à rajouter le fait de payer 2 fois trop cher une barrette de RAM...

[yponomeute]

au fait, ils sont ou? les analystes du forum et d'ailleurs qui prévoyaient 1000 dollar l'action en peu de temps......???? marrant, on voit plus personne de cet avis....

Un analyste financier est quelqu'un qui passe son temps à expliquer pourquoi ses prévisions ne se sont pas réalisées.

[zorphil]

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir, non plus...

C'est marrant mais pas mal de boites font +0 d'une année sur l'autre mais les bénéfices sont quand même là ...
Une société qui fait le même chiffre d'une année sur l'autre ne paie plus ses salariés ?
ok pas d'augmentation de salaires (et encore), pas de participation, etc ... mais la répartition continue non ? à minima mais elle est bien là.

Pire, certaines boites ont des chiffres de croissance très confortables mais s'arrangent (optimisation fiscale qu'y disent) pour ne pas payer, par exemple, la participation qui est due à leur salariés. Alors ta phrase " sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir" ... comment dire

Oui c'est vrai... Il faudrait répartir les pertes, répercuter les moins-values.

[yponomeute]

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir, non plus...

C'est marrant mais pas mal de boites font +0 d'une année sur l'autre mais les bénéfices sont quand même là ...
Une société qui fait le même chiffre d'une année sur l'autre ne paie plus ses salariés ?
ok pas d'augmentation de salaires (et encore), pas de participation, etc ... mais la répartition continue non ? à minima mais elle est bien là.

Pire, certaines boites ont des chiffres de croissance très confortables mais s'arrangent (optimisation fiscale qu'y disent) pour ne pas payer, par exemple, la participation qui est due à leur salariés. Alors ta phrase " sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir" ... comment dire

Oui c'est vrai... Il faudrait répartir les pertes, répercuter les moins-values.

Tout à fait, quand il y a des pertes il faut la prélever sur les actionnaires qui empochent des dividendes durant les années fastes. Un dividende négatif en quelque sorte.

[chevy]

Comme l'écrit zorphil, l'action Apple est sur-cotée (et cela ne date pas que d'hier...) et doit se réajuster à la "réalité".
Mais, quand on y pense: ne serait-ce pas l'ensemble de notre système qui serait sur-coté et devrait faire face à une autre réalité?
Il serait temps que le mythe de la "croissance" soit déboulonné de son piédestal. Rien ne peut continuer indéfiniment... surtout dans notre manière actuelle de procéder!

On peut se passer de croissance dès lors que la population n'augmente plus*.
Ce n'est pas encore le cas.
La récession ou la stagnation économique engendre la pauvreté lorsque la démographie est, elle, croissante.
Cette pauvreté peut être homogène ou ne toucher que certaines populations, là c'est parfois un choix politique.

Il suffit de mesurer l'impact social de l'actuelle récession/stagnation/décroissance pour réaliser combien nous avons besoin de croissance.**.. Et il s'agit bien d'un besoin naturel*** lié à l'augmentation de la population humaine*** et à l'augmentation de ses bien légitimes prétentions au confort****, pas d'un artéfact boursier.

La croissance continuelle n'est pas un mythe, c'est une absurdité. Mais tant que ça continue d'enrichir ne minorité sur le dos des autres il n'y a pas de raison que ça cesse, c'est comme la bourse ça.

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir****, non plus...

*Il y a DEJA sur-population.
**Plus il y aura de monde et moins il y aura de ressources à partager. Les ressources ne sont pas infinies et ne suivront pas ce type de "croissance".
*** C'est contradictoire: ce qu'il y a en plus en un endroit sera toujours en moins ailleurs. C'est le principe du sablier.
****Notre société est basée sur le déséquilibre(+), l'offre et la demande. L'argent n'a de valeur que parce que certains en manquent et que d'autres peuvent leur en donner. Mais, il arrive régulièrement que cela se sache et que plus personne ne fasse confiance à la monnaie. On appelle cela inflation galopante, où le papier des billets vaut plus que la valeur qui y est imprimée.

(+) Ce n'est pas notre société qui est basée sur le déséquilibre, c'est la nature en général (à commencer par l'univers), la physique (dont la thermodynamique) et la vie. Toute vision philosophique ou politique basée sur la stabilité et l'égalité est inapplicable dans le monde réel.

Pour en revenir à l'action Apple, l'explication de SmartMath est plausible.

[zorphil]

Comme l'écrit zorphil, l'action Apple est sur-cotée (et cela ne date pas que d'hier...) et doit se réajuster à la "réalité".
Mais, quand on y pense: ne serait-ce pas l'ensemble de notre système qui serait sur-coté et devrait faire face à une autre réalité?
Il serait temps que le mythe de la "croissance" soit déboulonné de son piédestal. Rien ne peut continuer indéfiniment... surtout dans notre manière actuelle de procéder!

On peut se passer de croissance dès lors que la population n'augmente plus*.
Ce n'est pas encore le cas.
La récession ou la stagnation économique engendre la pauvreté lorsque la démographie est, elle, croissante.
Cette pauvreté peut être homogène ou ne toucher que certaines populations, là c'est parfois un choix politique.

Il suffit de mesurer l'impact social de l'actuelle récession/stagnation/décroissance pour réaliser combien nous avons besoin de croissance.**.. Et il s'agit bien d'un besoin naturel*** lié à l'augmentation de la population humaine*** et à l'augmentation de ses bien légitimes prétentions au confort****, pas d'un artéfact boursier.

La croissance continuelle n'est pas un mythe, c'est une absurdité. Mais tant que ça continue d'enrichir ne minorité sur le dos des autres il n'y a pas de raison que ça cesse, c'est comme la bourse ça.

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir****, non plus...

*Il y a DEJA sur-population.
**Plus il y aura de monde et moins il y aura de ressources à partager. Les ressources ne sont pas infinies et ne suivront pas ce type de "croissance".
*** C'est contradictoire: ce qu'il y a en plus en un endroit sera toujours en moins ailleurs. C'est le principe du sablier.
****Notre société est basée sur le déséquilibre, l'offre et la demande. L'argent n'a de valeur que parce que certains en manquent et que d'autres peuvent leur en donner. Mais, il arrive régulièrement que cela se sache et que plus personne ne fasse confiance à la monnaie. On appelle cela inflation galopante, où le papier des billets vaut plus que la valeur qui y est imprimée.

Il y a fort à parier que les ressources baissant, la population en fasse autant... Oui je sais que plus on est dans la mouise plus on se reproduit mais lorsque survient la carence, ce sont les enfants qui meurent le plus vite. Donc pour tous ceux qui espèrent une fin de la croissance donc le début de la pénurie, rassurez-vous, tôt ou tard, si effectivement on ne va pas collecter des ressources ailleurs, des images dignes de celle du ghetto de Varsovie ou du Darfour plus récemment foisonneront.
Personnellement je ferai tout ce que je peux pour que la croissance continue... Et elle le peut : la Terre n'est pas un système fermé, elle reçoit à chaque instant beaucoup d'énergie et c'est bien cette dernière qui rend le renouvellement voire l'accroissement des ressources possible. Donc tant que le soleil est là, je ne me ferais pas trop de tracas même si pour le moment les gens sont frappés d'une forme de culpabilité masochiste freinant notre développement et qui sera à terme la cause de bien des souffrances.

Maintenant il est clair que la surface au sol n'est, elle, pas infinie et que si la population mondiale continue de croître, il faudra tôt ou tard soit peupler le fond des océans soit s'inventer un habitat extra-terrestre... Je pense que ce genre d'expansion est écrite dans nos gènes et que tôt ou tard la planète Terre sera le berceau que tout le monde quitte, tôt ou tard.

Pour ce qui est de l'inflation et autres soucis du genre... Il faut se rappeler que l'argent n'est qu'un vecteur, un moyen d'échange avec plein de défauts dont le premier est sa virtualité, surtout depuis qu'un billet de banque n'est plus un titre de propriété mais l'engagement d'une bande d'emprunteurs non-identifiés à rembourser une dette inestimable à des prêteurs inconnus !! Rien à voir avec la croissance... Il a déjà été démontré que la puissance financière pouvait totalement se découpler de l'économie réelle... Ah si seulement la politique ou plutôt les politiciens pouvaient se découpler de la finance...

[almux]

Il faudrait que l'action Apple baisse davantage, jusqu'à les convaincre de modifier leur politique de vente !

Il est insupportable de devoir payer les barrettes mémoire et les SSD au prix catalogue Apple !
Il est insupportable de ne pas pouvoir insérer une micro sd dans un iBidule pour augmenter sa capacité mémoire !
Il est insupportable de ne pas avoir de connexion Usb sur un iBidule !

Apple nous fournissait le meilleur dans de beaux produits fiables et ouverts, et le surcout était justifié .
Il ne reste que l'image, entretenue à grands frais, mais les macs se vident de leur substance, de leur moelle et c'est bien dommage

"Il est insupportable"....

Ces réactions de gosses de riches sont pour moi insupportables.
Si tu ne supportes pas, assumes et vas voir ailleurs au lieu de geindre.
Au Philipines, c'est cool en ce moment. Haïti, c'est pas mal non plus.
(Mais les médias s'en foutent, les petits problèmes de NewYork étaient bien plus médiatiques.)

+1
...Mais, le nombril est roi...

[divoli]

Il faudrait que l'action Apple baisse davantage, jusqu'à les convaincre de modifier leur politique de vente !

Il est insupportable de devoir payer les barrettes mémoire et les SSD au prix catalogue Apple !
Il est insupportable de ne pas pouvoir insérer une micro sd dans un iBidule pour augmenter sa capacité mémoire !
Il est insupportable de ne pas avoir de connexion Usb sur un iBidule !

Apple nous fournissait le meilleur dans de beaux produits fiables et ouverts, et le surcout était justifié .
Il ne reste que l'image, entretenue à grands frais, mais les macs se vident de leur substance, de leur moelle et c'est bien dommage

"Il est insupportable"....

Ces réactions de gosses de riches sont pour moi insupportables.
Si tu ne supportes pas, assumes et vas voir ailleurs au lieu de geindre.
Au Philipines, c'est cool en ce moment. Haïti, c'est pas mal non plus.
(Mais les médias s'en foutent, les petits problèmes de NewYork étaient bien plus médiatiques.)

Les exigences de Albook me semblent justifiées, surtout vu les tarifs pratiqués par Apple, en tant que consommateurs on est pas là dans le but d'engraisser plus que jamais une multinationale qui se permet des marges commerciales exorbitantes.

Quant à faire une comparaison avec ce qui se passe actuellement aux Phillipines ou en Haïti (pourquoi pas dans les camps de travail de Corée du Nord, pendant que l'on y est ?), c'est non seulement ridicule mais c'est surtout totalement déplacé.

[zorphil]

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir, non plus...

C'est marrant mais pas mal de boites font +0 d'une année sur l'autre mais les bénéfices sont quand même là ...
Une société qui fait le même chiffre d'une année sur l'autre ne paie plus ses salariés ?
ok pas d'augmentation de salaires (et encore), pas de participation, etc ... mais la répartition continue non ? à minima mais elle est bien là.

Pire, certaines boites ont des chiffres de croissance très confortables mais s'arrangent (optimisation fiscale qu'y disent) pour ne pas payer, par exemple, la participation qui est due à leur salariés. Alors ta phrase " sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir" ... comment dire

Oui c'est vrai... Il faudrait répartir les pertes, répercuter les moins-values.

Tout à fait, quand il y a des pertes il faut la prélever sur les actionnaires qui empochent des dividendes durant les années fastes. Un dividende négatif en quelque sorte.

C'est une ânerie jacobine...
Quand les choses se présentent mal, les actionnaires revendent pour acheter autre-chose qui s'annonce comme plus avantageux.

Mais on peut retenter le communisme encore une fois hein... Il faut frapper plusieurs fois pour enfoncer un clou !!

Il faudrait que l'action Apple baisse davantage, jusqu'à les convaincre de modifier leur politique de vente !

Il est insupportable de devoir payer les barrettes mémoire et les SSD au prix catalogue Apple !
Il est insupportable de ne pas pouvoir insérer une micro sd dans un iBidule pour augmenter sa capacité mémoire !
Il est insupportable de ne pas avoir de connexion Usb sur un iBidule !

Apple nous fournissait le meilleur dans de beaux produits fiables et ouverts, et le surcout était justifié .
Il ne reste que l'image, entretenue à grands frais, mais les macs se vident de leur substance, de leur moelle et c'est bien dommage

"Il est insupportable"....

Ces réactions de gosses de riches sont pour moi insupportables.
Si tu ne supportes pas, assumes et vas voir ailleurs au lieu de geindre.
Au Philipines, c'est cool en ce moment. Haïti, c'est pas mal non plus.
(Mais les médias s'en foutent, les petits problèmes de NewYork étaient bien plus médiatiques.)

+1
...Mais, le nombril est roi...

Ben je pense qu'on a le droit de veiller sur son propre nombril !!! Tout cela démontre que personne d'autre ne le fera à notre place et donc...

[almux]

Ben je pense qu'on a le droit de veiller sur son propre nombril !!! Tout cela démontre que personne d'autre ne le fera à notre place et donc...

Oui, chacun a le DROIT de scier la branche sur laquelle il est assis... S'il est seul à l'occuper et qu'il n'y a personne dessous.

[yponomeute]

C'est une ânerie jacobine...
Quand les choses se présentent mal, les actionnaires revendent pour acheter autre-chose qui s'annonce comme plus avantageux.

Mais on peut retenter le communisme encore une fois hein... Il faut frapper plusieurs fois pour enfoncer un clou !!

Oui tu as raison il vaut mieux que ce soient les ouvriers qui trinquent si ça va mal. Il faut protéger le capital le reste on s'en fout. Surtout qu'on sait bien que ce sont les ouvriers qui prennent les décisions stratégiques qui mettent l'entreprise dans la mouise. Le conseil d'administration élu par les actionnaires n'a pas voix au chapitre.

[Narayan]

Les exigences de Albook me semblent justifiées, surtout vu les tarifs pratiqués par Apple, en tant que consommateurs on est pas là dans le but d'engraisser plus que jamais une multinationale qui se permet des marges commerciales exorbitantes.

On ne peut pas en vouloir à Apple. Il ne forcent personne à acheter.

En revanche on peut en vouloir à la concurrence. C'est sa médiocrité qui nous "force" à acheter du Apple au prix fort.

Pour les ordinateurs par exemple, on sait qui est le meilleur, mais on sait pas qui est second meilleur, tellement ils sont tous loin derrière.

Sony peut-être ? Et encore, j'en doute... on est loin, loin.

Les seules machines qui sont désirables à mes yeux sont celles qui sont clonées sur du Apple. Quelle tristesse...

[brenda]

J'adore les analystes financiers qui sévissent sur MB: Ils étalent doctement leurs sentences > AAPL est surévaluée....

Ouvrez les yeux en regard de ses actifs de ses bénéfices et des versements de dividendes AAPL est très sous évaluée comparativement a des sociétés dans le même business.... Et surtout elle l'est massivement comparativement à Google et MS.....

Je ne suis qu'une bien piètre analyste financière amateur, je sais, et ne prétends nullement être le contraire. Il n'empêche qu'il n'est pas nécessaire de sortir de HEC pour anticiper certaines fluctuations. Perso, j'avais acheté pour un peu plus d'un million de yens d'actions Apple en 1999, dont je me suis débarrassée en décembre 2011... Ne me demande donc pas de pleurer sur tous ces grands "pros" de la finance qui aujourd'hui vont perdre soi-disant un max. Et laisse-moi donc doucement rire en savourant l'instant... Champagne!!!


fluctuation de l'action Apple (prix de départ $5,50)

en 1998 j'ai voulu acheter des actions apple, la banque (scalbert dupont à Lille) m'a tellement déconseillé et mis des batons dans les roues que j'ai laissé tomber.
depuis j'ai changé de banque.

[pierrot]

L'action Apple plonge de près de 5%

Auriez vous espéré, franchement, qu'elle allât jusqu'au ciel et au-delàl?

[DogManStar]

Étant donné que le cours n'a a priori décollé qu'à partir de 2004-2005 il n'avait pas forcément tort.

[zorphil]

C'est une ânerie jacobine...
Quand les choses se présentent mal, les actionnaires revendent pour acheter autre-chose qui s'annonce comme plus avantageux.

Mais on peut retenter le communisme encore une fois hein... Il faut frapper plusieurs fois pour enfoncer un clou !!

Oui tu as raison il vaut mieux que ce soient les ouvriers qui trinquent si ça va mal. Il faut protéger le capital le reste on s'en fout. Surtout qu'on sait bien que ce sont les ouvriers qui prennent les décisions stratégiques qui mettent l'entreprise dans la mouise. Le conseil d'administration élu par les actionnaires n'a pas voix au chapitre.

[Dreaming]

Oui Apple ne prétend pas être un fabriquant low-cost et ne l'a jamais prétendu. Certes, comme toute grosse (très grosse) compagnie qui se respecte, Apple essaie toujours d'en faire un max pour augmenter encore ses profits, mais comment la critiquer sur ce point alors que TOUTES les compagnies du genre font de même. Oui cela ne va pas dans le sens des consommateurs, mais ça c'est pas nouveau et ce n'est certainement pas à Apple qu'il faut jeter la pierre. Vous vous trompez de cible dans vos discours.

C'est parfaitement vrai, mais fût une époque où Apple prenait ses clients pour les plumer avec davantage de subtilité qu'aujourd'hui.
Je me rappelle d'une époque pas si lointaine où un Mac Pro coûtait jusqu'à 1000 $ de mois qu'un Dell à configuration équivalente : les mecs de Dell n'en revenaient pas ! Aujourd'hui ? Non seulement ce n'est plus le cas, mais Apple serait bien en peine les concurrencer avec ses configurations archaïques...
Je me rappelle d'une époque pas si lointaine où l'on pouvait acheter un portable 13" pour moins de 1000 €. Aujourd'hui, ça n'existe plus.
Je viens de regarder : le premier iPhone était vendu 499 et 599 $. Aujourd'hui : 649 $ en entrée de gamme.
Et je ne parle pas des tarifs des options ram et SSD.
Les produits Apple n'ont jamais été donnés, mais en ce moment, il y a vraiment de l'abus.

D'accord pour le prix de la mémoire, des disques durs et SSD.

Par contre le reste, je n'en veux pas ! Ce n'est jamais sans conséquences pour l'ergonomie.

SartMatt et moi t'avon déjà expliqué que l'utilisation d'une carte SD ne changerait rien à l'ergonomie de ton iPhone. Rien du tout. La seule différence ? Tu ne paierais pas 200 Euros pour 48 Go de plus. Mais comme tu l'as si bien dit ailleurs, ils doivent avoir une raison de te facturer ça. Je dirais même plus : si tu es prêt à payer ça, ils auraient tort de ne pas te le facturer !

[kabuka]

Ironseb meilleur avatar du Thread

[Twisell]

J'adore les analystes financiers qui sévissent sur MB: Ils étalent doctement leurs sentences > AAPL est surévaluée....

Ouvrez les yeux en regard de ses actifs de ses bénéfices et des versements de dividendes AAPL est très sous évaluée comparativement a des sociétés dans le même business.... Et surtout elle l'est massivement comparativement à Google et MS.....

Je ne suis qu'une bien piètre analyste financière amateur, je sais, et ne prétends nullement être le contraire. Il n'empêche qu'il n'est pas nécessaire de sortir de HEC pour anticiper certaines fluctuations. Perso, j'avais acheté pour un peu plus d'un million de yens d'actions Apple en 1999, dont je me suis débarrassée en décembre 2011... Ne me demande donc pas de pleurer sur tous ces grands "pros" de la finance qui aujourd'hui vont perdre soi-disant un max. Et laisse-moi donc doucement rire en savourant l'instant... Champagne!!!


fluctuation de l'action Apple (prix de départ $5,50)

en 1998 j'ai voulu acheter des actions apple, la banque (scalbert dupont à Lille) m'a tellement déconseillé et mis des batons dans les roues que j'ai laissé tomber.
depuis j'ai changé de banque.

Étant donné que le cours n'a a priori décollé qu'à partir de 2004-2005 il n'avait pas forcément tort.

En fait le problème c'est qu'a postériori il est trop facile de juger des choix d'investissements.
Après si tu as envies d'investir dans une boite parce que sa roadmap te semble correct sur des critères personnels, je ne vois pas en quoi c'est le rôle d'un banquier de te mettre des batons dans les roues.
De ce que je retiens de l'actions APPL, c'est justement que des indicateurs classiques ne s'appliquent pas. En 30 ans elle n'a cessée d'être alternativement sur-évaluée et sous-évaluée.

Ironseb meilleur avatar du Thread

Euh... on est à l'école des fans?

Ce message a été modifié par Twisell - 6 Dec 2012, 14:03.

[DogManStar]

Tout à fait, j'ai acheté des Nokias à 2,10 euros je spécule...

[Narayan]

D'accord pour le prix de la mémoire, des disques durs et SSD.

Par contre le reste, je n'en veux pas ! Ce n'est jamais sans conséquences pour l'ergonomie.

SartMatt et moi t'avon déjà expliqué que l'utilisation d'une carte SD ne changerait rien à l'ergonomie de ton iPhone. Rien du tout. La seule différence ? Tu ne paierais pas 200 Euros pour 48 Go de plus. Mais comme tu l'as si bien dit ailleurs, ils doivent avoir une raison de te facturer ça. Je dirais même plus : si tu es prêt à payer ça, ils auraient tort de ne pas te le facturer !

Encore une fois, ça n'a pas de sens.

Si Apple estime qu'elle y gagnerait en permettant à ses utilisateurs d'avoir davantage de mémoire pour moins cher, alors elle n'aurait qu'à baisser le prix des options sur la mémoire, pas d'ajouter un port SD.

Le port SD est une solution batarde qui n'a pas de sens commercial.

[Dreaming]

Oui et non... A la base Apple voulait changer le monde... Think Different... Apple l'a fait... On peut en discuter, mais on peut dire que ça a été en parti fait, suffit de regarder le nombre de "suiveurs" qui ont marché dans les trace d'Apple. On peut dire ce que l'on veut là dessus, c'est un fait...
Effectivement Apple n'a jamais été bon marché. Depuis des années, ça coute une fortune. il y a eu du mieux à un moment donné, mais ça a toujours couté cher... Je me rappelle de mon 840 AV, ça faisait mal au porte-feuille... Mais c'était une machine géniale pour l'époque.
Ca, c'était au temps des T-Rex.
Le bilan aujourd'hui : Apple a le melon. Apple est orgueilleux, Apple pense que rien ne pourra le descendre de son piédestal. Et c'est là, où Apple se trompe. Quelqu'un a parlé de Nokia... Exemple parfait. On pourrait aussi parlé de Kodak, qui, je pense, est encore meilleur car pour les mêmes raisons qu'Apple en ce moment, s'écroule. L'orgueil de Kodak avec la photo perso et le cinéma, qui n'a pas su prendre le virage. A mon avis, Apple suit le même chemin si la politique reste identique.
Alizés, tu parles de clients qui rejoignent Apple tous les jours, je peux te parler de ceux qui partent tous les jours... Je peux te parler de ceux qui vont à la Fnac pour Noël, veulent une tablette, et entendent un vendeur qui dit "L'iPad est génial, il existe en 10 et 7 pouces..." et que le client dise "Ouais, c'est très bien, mais en moins cher, vous avez quoi, et en plus, j'ai un Galaxy S donc....." J'ai assisté à ça hier...
Ces comportement se généralisent car le plus "Apple" et le "Waouh" effect n'opère plus pour les 1000 raisons qui germent sur ce MB et ailleurs.
Pour les profits, je m'en fous... Evidemment qu'Apple est une compagny, qu'elle doit généré de l'argent comme toutes les compagnies, de la multi nationale à la TPE en passant par les indépendants. Ceux qui croient l'inverse sont resté à un autre siècle et font à mon avis fausse route.
Le truc que j'ai encore du mal à saisir, c'est qu'Apple a gagné énormément d'argent et de clients en ayant une politique "ouverte" sur son OS (je ne parle pas d'iOS), en proposant des machines assez ouverte où chacun trouvait ce qu'il venait y chercher.
Aujourd'hui, pour ma part, je trouve de moins en moins... J'étais un client "solide" d'Apple. J'ai eu quasiment une machine de chaque génération, essentiellement pour les tours et les portables (jamais eu d'iMac par exemple) depuis le 840, et le wall street. Là, ça fait 3 ans que j'ai rien acheté, sauf mon Mac Pro 5,1 d'occaz. Et autour de moi, il y a beaucoup de personnes dans le même cas... Des "back switchers", de plus en plus aussi bien chez les hardcore users Apple que chez le "lambda".
Donc, on peut regarder le côté pile et avoir un avis, mais il y a aussi le côté face... Je pense qu'Apple fait fausse route, depuis quelques temps déjà... Je dirais plus ou moins 2 ans... Le cours de l'action commence à dévisser... On verra bien. Je suis un analyste pourri, j'ai déjà pris des bouillons à la bourse !!! Mais c'est pas ça la question... Qu'Apple écoute, dégonfle un peu et de dise que les stars d'hier, ne seront pas celle de demain et que pour se maintenir, il faut se remettre en question. Le péché d'Orgueil peut couter cher, surtout au 21ème siècle, surtout dans cette industrie.

[SartMatt]

SartMatt et moi t'avon déjà expliqué que l'utilisation d'une carte SD ne changerait rien à l'ergonomie de ton iPhone. Rien du tout. La seule différence ? Tu ne paierais pas 200 Euros pour 48 Go de plus. Mais comme tu l'as si bien dit ailleurs, ils doivent avoir une raison de te facturer ça. Je dirais même plus : si tu es prêt à payer ça, ils auraient tort de ne pas te le facturer !

Encore une fois, ça n'a pas de sens.

Si Apple estime qu'elle y gagnerait en permettant à ses utilisateurs d'avoir davantage de mémoire pour moins cher, alors elle n'aurait qu'à baisser le prix des options sur la mémoire, pas d'ajouter un port SD.

Ah ben ça c'est sûr, Apple, elle n'y gagnerait pas.
Ceux qui y gagneraient, ce sont les clients...

Tu vas peut-être enfin finir par comprendre que l'intérêt d'Apple n'est pas forcément celui de ses clients, et inversement...

Il est dans l'intérêt d'Apple de facturer 90€ HT les 16 Go de stockage supplémentaire : ça fait au bas mot 80€ de marge brute en plus sur l'appareil.

Il serait dans l'intérêt du client de pouvoir étendre le stockage de 16 Go pour 15€ TTC. Mais ça par contre, c'est pas du tout dans l'intérêt d'Apple.

[Narayan]

Tu vas peut-être enfin finir par comprendre que l'intérêt d'Apple n'est pas forcément celui de ses clients, et inversement...

C'est la loi du marché...

Ce message a été modifié par Narayan - 6 Dec 2012, 14:24.

[Dreaming]

D'accord pour le prix de la mémoire, des disques durs et SSD.

Par contre le reste, je n'en veux pas ! Ce n'est jamais sans conséquences pour l'ergonomie.

SartMatt et moi t'avon déjà expliqué que l'utilisation d'une carte SD ne changerait rien à l'ergonomie de ton iPhone. Rien du tout. La seule différence ? Tu ne paierais pas 200 Euros pour 48 Go de plus. Mais comme tu l'as si bien dit ailleurs, ils doivent avoir une raison de te facturer ça. Je dirais même plus : si tu es prêt à payer ça, ils auraient tort de ne pas te le facturer !

Encore une fois, ça n'a pas de sens.

Si Apple estime qu'elle y gagnerait en permettant à ses utilisateurs d'avoir davantage de mémoire pour moins cher, alors elle n'aurait qu'à baisser le prix des options sur la mémoire, pas d'ajouter un port SD.

Le port SD est une solution batarde qui n'a pas de sens commercial.

Est-ce que tu travailles chez Apple ? Si oui, je comprends ta dernière remarque, si non, elle me semble (ne m'en veux pas, aucune agressivité ici) bête. Tout simplement. Tu prends la défense d'une société ultra milliardaire, qui se positionne en haut de gamme, à des tarifs élevés (voire plus), avec une armée d'avocats et de marketeux, ils n'ont pas besoin de ton aide, tu peux rester à ta place de consommateur. Là, la réaction normale, c'est " 200 Euros pour passer de 16 à 64 Go ? Les puces sont dorées à l'or fin ou quoi ???"

J'ai l'impression que tu restes sur ton credo "Apple veut notre bien, ce qu'elle est décide est bon pour nous". Branche un second neurone, et comprends bien que Apple veut SON bien, SON bénéfice, et ce qu'elle décide est bon pour Elle. Elle n'aurait pas grand chose à gagner à mettre un port SD. Par contre elle y perdrait :
- pas de gain mirobolant sur les version 32 et 64 Go
- risque de portabilité des données facilitée entre un iPhone et un concurrent
- perte du contrôle du transit des données par iTunes et iCloud... et donc perte de la captivité de l'utilisateur.

Le SEUL et UNIQUE moment où Apple se dira qu'elle a à y gagner à offrir plus de mémoire pour moins cher, c'est lorsque le marché se dirigera vers des téléphones avec plus de mémoire à un prix très inférieur. Dis autrement : lorsqu'il faudra suivre.

Et encore, l'expérience des Mac a montré qu'ils prendront leur temps...

édit : encore grillé par le chat !

Tu vas peut-être enfin finir par comprendre que l'intérêt d'Apple n'est pas forcément celui de ses clients, et inversement...

C'est la loi du marché...

... et tu es vendeur ou consommateur, toi ?

Ce message a été modifié par Dreaming - 6 Dec 2012, 14:28.

[Microger]

Il faudrait que l'action Apple baisse davantage, jusqu'à les convaincre de modifier leur politique de vente !

Il est insupportable de devoir payer les barrettes mémoire et les SSD au prix catalogue Apple !
Il est insupportable de ne pas pouvoir insérer une micro sd dans un iBidule pour augmenter sa capacité mémoire !
Il est insupportable de ne pas avoir de connexion Usb sur un iBidule !

Apple nous fournissait le meilleur dans de beaux produits fiables et ouverts, et le surcout était justifié .
Il ne reste que l'image, entretenue à grands frais, mais les macs se vident de leur substance, de leur moelle et c'est bien dommage

D'accord pour le prix de la mémoire, des disques durs et SSD.

Par contre le reste, je n'en veux pas ! Ce n'est jamais sans conséquences pour l'ergonomie.

Tu ne veux pas de slot micro-sd ni de connexion USB ?
Pourrais-tu nous expliquer clairement pourquoi, et en quoi la présence des ces prises universelles pourraient avoir des conséquences néfastes sur l'ergonomie des iBidules ?
Parce que de mon côté, c'est justement parce que l'iPad est dépourvu de slot SD et de port USB que j'ai préféré orienter mon choix vers une autre marque.

Ce message a été modifié par Microger - 6 Dec 2012, 14:38.

[Narayan]

... et tu es vendeur ou consommateur, toi ?

Simple consommateur, là n'est pas la question, bien sûr que je préfèrerais avoir un iPhone 64Go à 200 euros.

Lorsqu'Apple estimera qu'elle perd plus sur les clients partis ailleurs qui trouvent la mémoire trop chère, qu'elle ne gagne sur les marges qu'elle fait sur la mémoire, alors la solution pour Apple sera de baisser le prix de la mémoire, pas d'ajouter un port SD.

C'est l'unique sens de ma réflexion.

Ce message a été modifié par Narayan - 6 Dec 2012, 14:36.

[Albook]

"Il est insupportable"....

Ces réactions de gosses de riches sont pour moi insupportables.
Si tu ne supportes pas, assumes et vas voir ailleurs au lieu de geindre.
Au Philipines, c'est cool en ce moment. Haïti, c'est pas mal non plus.
(Mais les médias s'en foutent, les petits problèmes de NewYork étaient bien plus médiatiques.)

Réfléchis un peu : si j'étais "gosse de riches" je ne me soucierai que très peu des tarifs "Apple", papa ferait un chèque ou effectuerait un virement sur mon compte et basta !
J'ai très longtemps soutenu Apple et Mac Osx, et plus particulièrement quand Apple nous proposait le meilleur et le plus beau, certes pour un peu plus cher que la concurrence, mais c'était justifié : nous en avions plus.

[Pomme Croquée]

+1 avec Cheziom

Oui Apple a le Melon, et je le dis et partage cette opinion aec mes potes du CMAA avec lesquel je bosse depuis près de quinze ans.

C'est vraiment, et à la lumière de cette nouvelle Gamme d'iMac, n'en déplaise à Alizés, c'est une gamme ratée, régressive, les réactions sérieuse lues sur MB, expliquent et ont largement expliqué, et j'en fait partie, des erreurs stratégiques, de positionnement tarifaire, du choix de la date de lancement complètement ratée en rapport avec les fêtes de fin d'année, etc...

C'est simple, et j'insiste là-dessus, l'ancienne gamme d'iMac, est sur-côtée, alors diable, pourquoi j'ai tant de demande là-dessus ?

- Produits d'occase dispos
- Snow Léopard compatible
- évolution mémoire et disques internes possibles
- équipement complet, DVD, FireWire Ethernet, etc...

JE LE REPETE : aucun rapport avec j'aime ou pas, ces nouveaux iMacs sont à l'image de l'OS Vista chez MIcrosoft, un futur flop, à mettre dans le même panier que feu les pipins, les clones motorola et autres, tous les produits ratés techniquement commercialement et à des kilomètres des attentes des clients.

Mode Perfide : (mais sans aucune rancoeur) Alizés, si tu a gagné le jackpot avec tes actions Apple, c'est peut-être pour cela que tu défends bec et ongle tous les produits Apple ?

Dans ce cas, tes positions se tiennent...

Je me demande....

[Microger]

... et tu es vendeur ou consommateur, toi ?

Simple consommateur, là n'est pas la question, bien sûr que je préfèrerais avoir un iPhone 64Go à 200 euros.

Lorsqu'Apple estimera qu'elle perd plus sur les clients partis ailleurs qui trouvent la mémoire trop chère, qu'elle ne gagne sur les marges qu'elle fait sur la mémoire, alors la solution pour Apple sera de baisser le prix de la mémoire, pas d'ajouter un port SD.

C'est l'unique sens de ma réflexion.

C'est étrange, on dirait que tu raisonnes comme si TU étais Apple et non pas un simple client qui aimerait pouvoir profiter un peu plus de l'iPad, qu'il a payé à prix d'or, en lui ajoutant de la mémoire ou en le connectant simplement à ses autres appareils.

[SartMatt]

Par contre le reste, je n'en veux pas ! Ce n'est jamais sans conséquences pour l'ergonomie.

Tu ne veux pas de slot micro-sd ni de connexion USB ?
Pourrais-tu nous expliquer clairement pourquoi, et en quoi la présence des ces prises universelles pourraient avoir des conséquences néfastes sur l'ergonomie des iBidules ?

Parce qu'Apple a décidé de ne pas en mettre, et parce qu'Apple sait mieux que lui ce qui est bon pour lui

C'est étrange, on dirait que tu raisonnes comme si TU étais Apple et non pas un simple client qui aimerait pouvoir profiter un peu plus de l'iPad, qu'il a payé à prix d'or, en lui ajoutant de la mémoire ou en le connectant simplement à ses autres appareils.

L'amour rend aveugle. Quand on est très amoureux, on fini par placer l'intérêt de l'être aimé avant son propre intérêt. Même quand l'être aimé est une multinationale qui n'en veut qu'à ton argent.

[Le vendangeur Ma...]

Une autre explication possible pour cette baisse : http://www.generation-nt.com/apple-cours-b...te-1666522.html

Nokia a annoncé hier avoir signé un accord de distribution avec China Mobile (plus de 50% du marché chinois, avec 700 millions de clients...), alors qu'Apple n'y est toujours pas parvenu... L'action Nokia a pris 13%.

Voilà qui me fait sourire. Du Windows Phone on en trouve chez n'importe quel opérateur US ou Européen et c'est pas pour autant que les gens en achètent. Je pense pas non plus que les Chinois soient plus bête que nous ou aient une quelconque prédisposition génétique ou culturelle à se précipiter sur les trucs moches.
Donc sans même parler du facteur prix et WP-Nokia n'ont pas la moindre aura ni prestige, je vois pas la Chine devenir y un marché crédible pour WP, en tout cas pas plus qu'ici.

Quant à Apple, c'est pas qu'elle soit trop bête pour parvenir à s'entendre, c'est surtout qu'elle n'a aucune envie de se mettre à genoux devant un opérateur qui se croit encore tout puissant (là dessus les Chinois ont encore une révolution à faire). Apple les aura à l'usure...

Ça me parait plus plausible que le rapatriement de la production aux USA comme cause de cette baisse d'hier : le rapatriement de la production aux USA est connu depuis plusieurs jours.

Sauf qu'un d'un rapatriement de quelques unités, on apprend aujourd'hui qu'Apple va massivement investir en 2013 dans la production US:
http://www.mac4ever.com/actu/75852_apple-v...duction-aux-usa

C'est donc loin d'être anodin, et le critère mis en avant pour ce revirement est la qualité. Mais de là à satisfaire les pleureuses professionnelles qui squattent ce forum ça m'étonnerait grandement.

[SartMatt]

Voilà qui me fait sourire. Du Windows Phone on en trouve chez n'importe quel opérateur US ou Européen et c'est pas pour autant que les gens en achètent. Je pense pas non plus que les Chinois soient plus bête que nous ou aient une quelconque prédisposition génétique ou culturelle à se précipiter sur les trucs moches.
Donc sans même parler du facteur prix et WP-Nokia n'ont pas la moindre aura ni prestige, je vois pas la Chine devenir y un marché crédible pour WP, en tout cas pas plus qu'ici.

Ça me rappelle les mêmes arguments que tu utilisais en 2009 pour dire qu'Android ne marcherait pas parce qu'un an après son lancement il était toujours qu'à 1 ou 2% du marché américain...

Il y a déjà des pays, notamment en Europe (Allemagne par exemple), où Windows Phone connait une croissance importante...

Et puis le fait que ça marche pas très bien aux USA ou en Europe ne dit pas grand chose sur le potentiel en Chine, les attentes des consommateurs ne sont pas les mêmes, on trouve souvent de très très grosses disparités de parts de marché d'un pays à l'autre, même quand ils sont de culture relativement proche, alors entre des cultures aussi différentes...

Quant à Apple, c'est pas qu'elle soit trop bête pour parvenir à s'entendre, c'est surtout qu'elle n'a aucune envie de se mettre à genoux devant un opérateur qui se croit encore tout puissant (là dessus les Chinois ont encore une révolution à faire).

Ai-je porté un quelconque jugement de valeur ? Non. J'ai juste dit qu'Apple n'a toujours pas réussi à se mettre d'accord avec China Mobile.
Pas sûr qu'ils les auront à l'usure, parce que l'un des points de désaccord, c'est apparemment qu'Apple n'a pas envie de faire un modèle TS-CDMA... Si tu crois qu'Apple va "à l'usure" convaincre China Mobile de changer sa technologie réseau, tu te fout le doigt dans l’œil, et bien profond...

Accessoirement, je vois quand même que tu commences à être lucide sur les méthodes de la pomme... Des négociations "à l'usure", c'est pas ce qu'il y a de plus honnête et respectueux de ses partenaires...

Ça me parait plus plausible que le rapatriement de la production aux USA comme cause de cette baisse d'hier : le rapatriement de la production aux USA est connu depuis plusieurs jours.

Sauf qu'un d'un rapatriement de quelques unités, on apprend aujourd'hui qu'Apple va massivement investir en 2013 dans la production US:
http://www.mac4ever.com/actu/75852_apple-v...duction-aux-usa

C'est donc loin d'être anodin, et le critère mis en avant pour ce revirement est la qualité. Mais de là à satisfaire les pleureuses professionnelles qui squattent ce forum ça m'étonnerait grandement.

Tu le dis bien : on l'apprend AUJOURD'HUI.
À moins d'un énorme délit d'initié généralisé, ça ne peut donc pas avoir eu d'incidence sur le cours de l'action Apple HIER.

Accessoirement, je vois rien dans l'interview de Tim Cook qui dise que Apple va "massivement investir en 2013 dans la production US", bien au contraire, ça ressemble plus au rapatriement de "quelques unités" :

And next year we are going to bring some production to the U.S. on the Mac. [...] So we’ll literally invest over $100 million.

Un peu de production, et un investissement d'à peine 100 millions de dollars (peanuts pour Apple... 1/1000ème de son trésor de guerre, même pas 10$ par Mac sur un an, 1/75ème de ce qu'Apple a distribué a ses actionnaires en 2012, 1/100ème de ce qu'elle va distribuer en 2013, 1/400ème de son bénéfice en 2012...). C'est pas ça qui va justifier une chute de 25 milliards de dollars (250 fois 100 millions de dollars...) de la capitalisation boursière en une journée...

Par contre, ne pas être en mesure de proposer un smartphone compatible avec le réseau du plus gros opérateur téléphonique mondiale en nombre d'abonnés, alors que la Chine est devenue pour beaucoup d'entreprises occidentales le principal relais de croissance (y compris pour Apple, qui y connait une croissance forte...), ça me semble beaucoup plus significatif et impactant à moyen et long terme...

[teac68]

Où l'on confond la croissance avec la répartition de ses bénéfices.
Il est clair que sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir, non plus...

C'est marrant mais pas mal de boites font +0 d'une année sur l'autre mais les bénéfices sont quand même là ...
Une société qui fait le même chiffre d'une année sur l'autre ne paie plus ses salariés ?
ok pas d'augmentation de salaires (et encore), pas de participation, etc ... mais la répartition continue non ? à minima mais elle est bien là.

Pire, certaines boites ont des chiffres de croissance très confortables mais s'arrangent (optimisation fiscale qu'y disent) pour ne pas payer, par exemple, la participation qui est due à leur salariés. Alors ta phrase " sans croissance, il n'y aurait plus rien à répartir" ... comment dire

Oui c'est vrai... Il faudrait répartir les pertes, répercuter les moins-values.

Qui a parler de pertes ?

[jordancavanaugh]

Depuis le début de l'année 2012, AAPL a pris 33%.
Sur la même période, le Dow Jones a pris 6.7% et le Nasdaq 14.1% (en grande partie grâce à Apple).
La preuve en image ici.
Effectivement AAPL a fait un petit plongeon hier (-6.43%, pas -5). Ça n'est pas la première fois que ça arrive et surement pas la dernière. Mais la réalité est qu'il y a pas mal de sociétés, aux USA et partout ailleurs, qui voudraient bien avoir les résultats de Apple ! +33% sur une année est un résultat assez satisfaisant...
Les observations à court terme n'ont strictement aucun intérêt, et ceux qui "investissent" sur le court terme feraient mieux de prendre un livret A !!! La bourse a toujours été une partie de montagnes russes, et il me semble que Apple s'en tire plutôt mieux que les autres. C'est marrant de lire des pages de bullshit sur Apple a chaque soubresaut, alors que dans le même temps l'action Facebook cherche du pétrole bien profond dans l'indifférence quasi générale...
Ceci dit, si Apple se prend une bonne baffe boursière comme avertissement, ça ne peut que leur faire du bien
La claque vient surtout des gros investisseurs qui voudraient plus de dividendes etc. Sur le long terme je parie sur eux les yeux fermés, et si les actions n'étaient pas si chères ($538) je achèterais d'autres. Ou alors 20 actions Facebook pour le prix d'une AAPL ? C'est amusant en fait de "parier" sur ces trucs, du moment qu'on y met pas toutes ses économies... Si Apple faisait +2.25% sur une année comme le livret A, on crierait à la faillite. Le risque est quand même assez limité...

C'est vraiment, et à la lumière de cette nouvelle Gamme d'iMac, n'en déplaise à Alizés, c'est une gamme ratée, régressive

Dites, il faudrait peut-être attendre les résultats des ventes avant de conclure !
Je ne dis pas que c'est faux, mais il me semble qu'il est un peu tôt pour être si catégorique...

[teac68]

Tout à fait, quand il y a des pertes il faut la prélever sur les actionnaires qui empochent des dividendes durant les années fastes. Un dividende négatif en quelque sorte.

C'est une ânerie jacobine...
Quand les choses se présentent mal, les actionnaires revendent pour acheter autre-chose qui s'annonce comme plus avantageux.

Mais on peut retenter le communisme encore une fois hein... Il faut frapper plusieurs fois pour enfoncer un clou !!

Ah ouai ? et les actionnaires revendent à qui ? ça serait pas à d'autres actionnaires ? forcément plus cons car eux achètent alors que ça se présente mal ... légère contradiction, ou plutôt non sens mais passons.
Et le couplet sur le communisme ... t'as que ça en magasin l'ami ? entre le capitalisme de cochon et le communisme y a rien ?
Présentes nous une autre soupe pour voir si elle est bonne, parce que là tes poncifs sont à gerber !

[Dreaming]

Une autre explication possible pour cette baisse : http://www.generation-nt.com/apple-cours-b...te-1666522.html

Nokia a annoncé hier avoir signé un accord de distribution avec China Mobile (plus de 50% du marché chinois, avec 700 millions de clients...), alors qu'Apple n'y est toujours pas parvenu... L'action Nokia a pris 13%.

Voilà qui me fait sourire. Du Windows Phone on en trouve chez n'importe quel opérateur US ou Européen et c'est pas pour autant que les gens en achètent. Je pense pas non plus que les Chinois soient plus bête que nous ou aient une quelconque prédisposition génétique ou culturelle à se précipiter sur les trucs moches.
Donc sans même parler du facteur prix et WP-Nokia n'ont pas la moindre aura ni prestige, je vois pas la Chine devenir y un marché crédible pour WP, en tout cas pas plus qu'ici.

Brillante analyse.

Qui néglige que Nokia vend ses Lumia 920 par millions depuis un mois.
Qui néglige que le design n'est pas une vérité absolue, c'est une affaire de goût et de mode. A titre personnel (et je suis loin d'être le seul à penser ça), je trouve les Lumia très réussis.
Qui néglige que Nokia est l'un des noms les plus connus et sérieux du monde de la téléphonie, et que cette marque ratisse TOUT le spectre des téléphones en vente, ce qui n'est pas le cas d'Apple.
Qui néglige que WP8 s'est fait une belle réputation en terme de réactivité et d'innovation dans l'interface.

... en fait, non, une analyse encore bien pourrie que tu nous ponds là !

Quant à Apple, c'est pas qu'elle soit trop bête pour parvenir à s'entendre, c'est surtout qu'elle n'a aucune envie de se mettre à genoux devant un opérateur qui se croit encore tout puissant (là dessus les Chinois ont encore une révolution à faire). Apple les aura à l'usure...

Apple veut vendre son téléphone au plus grand nombre de chinois possible. C'est China Mobile qui a les clients les plus nombreux, plus d'un demi milliard de clients (plus qu'Apple dans le monde entier). Ils ont tous les constructeurs chinois et mondiaux dans leur panier de téléphones. Sauf l'iPhone.
Tu sais quoi ? Je crois qu'ils s'en tamponnent magistralement. Apple, non. S'il y en a un des deux qui va mettre un genou au sol, ça ne sera probablement pas China Mobile...

[Macjvi]

+1 avec Cheziom

Oui Apple a le Melon, et je le dis et partage cette opinion aec mes potes du CMAA avec lesquel je bosse depuis près de quinze ans.

C'est vraiment, et à la lumière de cette nouvelle Gamme d'iMac, n'en déplaise à Alizés, c'est une gamme ratée, régressive, les réactions sérieuse lues sur MB, expliquent et ont largement expliqué, et j'en fait partie, des erreurs stratégiques, de positionnement tarifaire, du choix de la date de lancement complètement ratée en rapport avec les fêtes de fin d'année, etc...

C'est simple, et j'insiste là-dessus, l'ancienne gamme d'iMac, est sur-côtée, alors diable, pourquoi j'ai tant de demande là-dessus ?

- Produits d'occase dispos
- Snow Léopard compatible
- évolution mémoire et disques internes possibles
- équipement complet, DVD, FireWire Ethernet, etc...

JE LE REPETE : aucun rapport avec j'aime ou pas, ces nouveaux iMacs sont à l'image de l'OS Vista chez MIcrosoft, un futur flop, à mettre dans le même panier que feu les pipins, les clones motorola et autres, tous les produits ratés techniquement commercialement et à des kilomètres des attentes des clients.

Mode Perfide : (mais sans aucune rancoeur) Alizés, si tu a gagné le jackpot avec tes actions Apple, c'est peut-être pour cela que tu défends bec et ongle tous les produits Apple ?

Dans ce cas, tes positions se tiennent...

Je me demande....

Ok l'iMac n'est pas encore disponible et je suis d'accord qu' Apple se soit planté à ce niveau, mais en revenche, je ne comprends pas pourquoi tout le monde beugle sur ce forum que se sont des machines ratées !

Moi j'en ai un de 2007, qui marche très bien et je n'ai jamais changé quoi que ce soit dedans. C'est une super machine pour la famille, qui met en valeur l'endroit où elle est placée.
Dans mon bureau, bien caché dans ma cave, j'ai pour travailler un HP Pavillon Elite de la mort qui tue, mais je ne mettrai jamais ça dans mon salon. Ce n'est que mon avis et je suis sur de ne pas être le seul dans ce cas.

Pourquoi acheter Apple quand on trouve d'autres produits qui nous correspondent mieux ?
On achète autre choses et puis c'est tout.
J'ai un Plasma Samsung mais je n'aime pas forcément leurs téléphone, je ne dis pas que c'est de la merde ni qu'ils ont tout pompés, ils ne me plaisent pas. Alors bien sur certains me diront que'ils sont plus rapide ou qu'on peux glisser des cartes mémoire dedans, super... mais moi ça ne me parle pas du tout, c'est comme l'ouverture d'Android, wouah c'est super, mais moi je m'en fou, celà ne fait partie de mes critères. Ceux pour qui ça compte n'acheteront pas de materiel à la pomme (ou à la gomme pour certain)...
Si Apple vend ses produits ce n'est pas forcément du au fait que leur clientèle soit totalement décérébrée...
Un produit Apple reste quelque chose de simple, de beau et de fonctionnel, en tout cas pour mon usage.

Désolé pour le HS et les fautes mais je ne trouve pas le correcteur sur IE....

[Pomme Croquée]

@ jordancavanaugh

NON, je persiste et signe, quand bien même les ventes seraient au RDV, ce qui m'étonnerait, vu les demandes sur l'ancienne gamme, constatée par moi même et les Ciaux du CMAA avec lequel je bosse et qui vendent eux aussi de l'iMac, ils constatent eux aussi un très net fléchissement de demandes sur la nouvelle gamme par rapport à l'ancienne, et les raisons invoquées par les clients sont tout, sauf futiles.

Faudrait pas prendre les acquéreurs pour des idiots, surtout chez les clients réguliers, il SAVENT, en conaissance de cause, à quel point ces iMacs sont REGRESSIFS en terme de fonctionnalités !

N'importe quel MacBookPro 13 ou 15 non rétina, (moins pour le MacMini) et ou le MacPro sont COMPLETS !

Donc, je persiste et signe des deux mains, on vend plus cher et avec une régression réelle, un produit qui n'a que 1 seul et unique avantage, l'écran ne "serait" pas brillant, tout le reste, son Design, une fois qu'on y aura branché un Graveur USB + un adaptateur TB vers FireWire + un adaptateur Ethernet, etc..

Il en prend un sacré coup le soi-disant Design avec les verrues que l'on sera obligé d'y câbler!

ET je ne parle même pas du surcoût des dites verrues !

Le seul point ou je m'avance un peu c'est sur les méventes, on verra ça courant 2013 !

En attendant, je vend des portables Apple, complets, eux, et des occases, qui s'arrachent !

[Hammondinside]

Tout à fait, quand il y a des pertes il faut la prélever sur les actionnaires qui empochent des dividendes durant les années fastes. Un dividende négatif en quelque sorte.

C'est une ânerie jacobine...
Quand les choses se présentent mal, les actionnaires revendent pour acheter autre-chose qui s'annonce comme plus avantageux.

Mais on peut retenter le communisme encore une fois hein... Il faut frapper plusieurs fois pour enfoncer un clou !!

Ah ouai ? et les actionnaires revendent à qui ? ça serait pas à d'autres actionnaires ? forcément plus cons car eux achètent alors que ça se présente mal ... légère contradiction, ou plutôt non sens mais passons.
Et le couplet sur le communisme ... t'as que ça en magasin l'ami ? entre le capitalisme de cochon et le communisme y a rien ?
Présentes nous une autre soupe pour voir si elle est bonne, parce que là tes poncifs sont à gerber !

entre le capitalisme dur et le communisme ....y'a une solution....la solidarité, par ex...l'honnêteté...et plein d'autres conneries de ce genre....

[lol71]

donc si on résume, apple va fabriquer aux USA pour son nouveau plus gros marché la chine ? ça fait peur non, un renversement se situation aussi rapide....une vision de l'avenir proche ?
l’Europe, la France la dedans....quantité négligeable

[Guest_Claude-1300_*]

je pense soudainement à quelque chose...

Si Apple nous prévoit réellement un nouveau mac Pro de la mort qui désintègre, il serait assez crédible qu'ils le construisent aux USA.

Qui se souvient de la pub du G4 entouré d'un char, Il y a quelques années ? (http://youtu.be/7Eb1yih5kNY)
Ces produits ne pouvaient pas être vendus en-dehors des USA et des pays amis - ils étaient soumis à une autorisation du MoD (Ministry of Defence) parce que considérés comme "supercalculateurs ayant des implications stratégique" (gigaflop ?).

Or Tim Cook parle de nouveaux macPros en 2013
Et Tim Cook parle de rapatrier une bonne partie de la prod' aux USA.

Est-ce que 1 + 1 fera 2 ?

Bonne réflexion !

[johnstone]

Donc, je persiste et signe des deux mains, on vend plus cher et avec une régression réelle, un produit qui n'a que 1 seul et unique avantage, l'écran ne "serait" pas brillant, tout le reste, son Design, une fois qu'on y aura branché un Graveur USB + un adaptateur TB vers FireWire + un adaptateur Ethernet, etc..

Il en prend un sacré coup le soi-disant Design avec les verrues que l'on sera obligé d'y câbler!

Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui, en 2012, la majorité de utilisateurs auraient besoin de tous ces composants additionnels. Franchement, on se passe très bien d'Ethernet et autre graveur. Tu as le Cloud pour le stockage, le partage et les applis, graver ne sert plus à rien, et les seuls périphériques qui restent ont une connectivité sans-fil... Je trouve que le positionnement des nouveaux iMacs est bon, et de plus, ils sont beaux (avec un BeoLab 5 ou 12, c'est nickel!)

[Pomme Croquée]

@ macjvl

Je ne beugle pas, je ne fais que constater le différentiel : demande des clients et propositions d'Apple sur la gamme d'iMac

Concernant le fait que tu n'as jamais changé quoi que ce soit sur tes machines, moi qui fait du Sav, les 3/4 de mes clients, pour faire "durer" leurs Macs :

- augmentent la Ram
- Changent de DD interne pour plus rapide et ou plus gros, etc...

(Quand ce n'est pas du SAV de panne, comme sur TOUS les DD hitachi 120Go des premier MacBook, qui ont tous lâchés au bout de 2 ou 3 ans !)

ET puis, pose toi la question, pourquoi les occases d'iMacs de l'ancienne gamme sont surcôté depuis la sortie de cette nouvele gamme plus chère et "si géniale" ?

ET encore pourquoi le MacMini, depuis qu'il a perdu son graveur inerne, est sur-côté à ce point, concernant les modèles 2009 et 2010, qu'ils se vendent plus chers à l'occase qu'à l'époque de leur commercialisation ?

Une seule réponse, parce les clients, qui le choisissent pour leur INTERGRATION apprécient de suprimer un lecteur DVD de salon disgrâcieux en dessous de leur plasma ou led ou lcd, au profit d'un MacMini COMPLET.

Bien sûr que les Macs sont géniaux, mais comme l'a écrit un autre intervenant, seulement et uniquement parce que TOUS les autres produits sont médiocres.

ET ce n'est parce que, au royaume des aveugles, le borgne est roi, qu'il faut dire Amen à tout.

Je vends des Macs, les portables Apple sont les meilleurs, il n'y pas photo en terme d'intération OS et Matos, et et et....

C'était le cas, vraiment de l'ancienne gamme, mais la nouvelle :

1) Fait perdre de l'argent à tous les vendeurs de produits Apple pour cette fin d'année
2) Bonjour le SAV sur ces nouveaux produits et le Target qui ne sera plus possible à mettre en rapport avec la dalle collée, etc...

Nous ne beuglons pas, nous sommes réalistes, et je pense sincèrement, depuis 15 ans, et j'en ai un peu vu des modèles un tant soit peu régressifs, mais là, avec tout ce qui lui manque, + le manque d'accessibilité (SAV) en prime l'augmentation de prix plus l'indisponibilité, désolé, mais on atteind des sommets d'absurdité !

[zebigbug]

Perso quand je lis certains posts j'ai plus l'impression de lire des réactions de fan qu'autres choses.


La bourse anticipe de futurs résultats , en aucun cas elle est la réalité d'une situation.

Apple a choisi un système fermé , captif basé sur les ibidules, avec des fortes marges..

Mais reste très peu diversifié .

La force d'Apple est son image de marque qui lui fait vendre, et ses cohortes de fans.


Une tablette Asus , Samsung ou autre marque fait penser à une tablette
Une tablette Apple fait penser à un objet cool.


Sauf qu'aujourd'hui, Google est de la parti , les tablettes nexus , sont moins chères et dépasse les tablettes ou cela fait mal exemple sur le rétina ( même si de l'aveu de certains la différence ne se voit pas ...)

Autre gros problème , la nouveauté , plusieurs experts disent qu'Apple est sur la pente descendante pas de réelles nouveautés, pas de révolution.

L'image d'Apple se dégrade , procès sur procès , prix élevés face à la concurrence et pas de réels "plus"

L'image obsolescence programmée ( qui se passe aussi dans le monde Android, même en pire ) a desservi la marque cool.

Les futurs projets comme la TV connecté ou autres, Google est déjà présent et youtube fait référence dans la vidéo.

Google fait du gratuit à grande échelle , Apple du payant à grande échelle deux modèles différents.

Apple aura un déclin lent, faute d'innovation majeure ( non les écrans fins , une taille d'écran plus grande n'est pas significatif..)

Qui aurait pu entendre il y a quelques années Apple fait comme les autres ?
Le leader technologique devient suiveur , certes pour peu de choses mais le symbole est la ! ( ipad mini , écran plus grand ....)
Plan est un échec , google maps règne et combler le retard ne sera pas chose facile...
Android se modernise vite et avec des avancées ( exemple multi utilisateurs , technologie NFC , ...)
Apple n'a toujours pas à ma connaissance de paiement par contact.

La phase 2 d'android sera le design et il place déjà leurs pions.

Apple donne plus une image d'une entreprise qui défend son design au coin arrondi que d'innovation.

je suis dur , certains diront que je suis aigri , mais désolé Apple c'est devenu une boite de design technologique et pas de technologie donc je passe ...

[r@net54]

je pense soudainement à quelque chose...

Si Apple nous prévoit réellement un nouveau mac Pro de la mort qui désintègre, il serait assez crédible qu'ils le construisent aux USA.

Qui se souvient de la pub du G4 entouré d'un char, Il y a quelques années ? (http://youtu.be/7Eb1yih5kNY)
Ces produits ne pouvaient pas être vendus en-dehors des USA et des pays amis - ils étaient soumis à une autorisation du MoD (Ministry of Defence) parce que considérés comme "supercalculateurs ayant des implications stratégique" (gigaflop ?).

Or Tim Cook parle de nouveaux macPros en 2013
Et Tim Cook parle de rapatrier une bonne partie de la prod' aux USA.

Est-ce que 1 + 1 fera 2 ?

Bonne réflexion !

Aujourd'hui produire une telle machine impliquerait qu'il ne s'agisse pas d'un PC classique, donc qu'Apple disposerait de processeurs tout a fait originaux. Je veux bien qu'Apple ait une grande expertise dans les processeurs ARM et ceux-ci ont une marge de progression majeure, mais ca semble quand meme bien trop tôt...
Ou alors Apple va vers du vrai cloud compting, a savoir deporter la puissance de calcul sur une ferme de calcul, mais je n'y crois pas.
Ou alors Intel dispose de processeurs secret, que seul Apple connaitrait et qui ont une puissance phenomenale pour une consommation tres optimisée... la aussi j'ai du mal a y croire. Ou alors IBM...

Je pense plutot que l'annonce de Cook indique surtout qu'Apple a aujourd'hui les moyens de realiser une des plus anciennes predictions de Jobs: l'usine sans humains!

C'est la seules voies rationnelle qui fasse qu'Apple relocalise sa production en occident. Dans des usines sans ouvriers les couts de productions tombent mécaniquement. De plus en diminuant les distances entre production et consommation on diminue le scouts de transports. A cela s'ajoute les aides que les gouvernements vont attribuer aux entreprises qui relocalisent.

Cela fait des annees qu'Apple investit dans les machines-outils de plus en plus complexe. Aujourd'hui avec Foxconn qui annonce migrer sur l'usine robotisée on est dans une probabilité des plus raisonnable.

[jordancavanaugh]

NON, je persiste et signe, quand bien même les ventes seraient au RDV, ce qui m'étonnerait, vu les demandes sur l'ancienne gamme, constatée par moi même et les Ciaux du CMAA avec lequel je bosse et qui vendent eux aussi de l'iMac, ils constatent eux aussi un très net fléchissement de demandes sur la nouvelle gamme par rapport à l'ancienne, et les raisons invoquées par les clients sont tout, sauf futiles.

Jusqu'à la semaine dernière, la nouvelle gamme de iMac était totalement invisible et tout ce qu'on connaissait des ces ordinateurs était quelques photos de Apple. Ces ordinateurs ont, pour le grand public, une semaine d'existence. Et pendant toute cette période d'attente, aucun iMac neuf (ancienne gamme) n'était disponible à la vente.
Il me semble donc assez normal de voir un "fléchissement de demandes" sur un produit qui était quasi-invisble, et c'est pour ça que je crois qu'il est un peu tôt pour conclure. Une fois encore je ne dis pas que tu as tord, mais je trouve que tu es un peu catastrophiste
Et le public réagit aussi a des trucs comme ça: quand tu vois qu'un site web comme CNN dit que le iMac est le meilleur desktop jamais fait par Apple, on peut penser que ça va avoir une influence dans les mois qui viennent... Que ce soit objectif ou pas, ce sont ces publicités là qui font vendre les produits ou pas.
Perso je parie sur un gros succès à la vente, malgré les défauts du produit qui ne rebuteront qu'une infime partie de la clientèle. Mais ça n'est qu'un avis

Ce message a été modifié par jordancavanaugh - 6 Dec 2012, 16:37.

[zebigbug]

Bien sûr que les Macs sont géniaux, mais comme l'a écrit un autre intervenant, seulement et uniquement parce que TOUS les autres produits sont médiocres.

un exemple le mac mini

je suis effaré pour ne pas dire plus, que le monde windows ne soit pas foutu de faire un équivalent !
Dell avait sorti un clone du macmini avec une sortie steréo !!

Il existe aussi plus petit mais pas dans des marques connus du grand public ( hp, dell , acer ..)

Il existe des solutions qui ressemblent plus a des armoires normandes que des minipc

Mais pour imac désolé , la solution UC + écran est pour moi LA meilleure solution et la pas de salut chez Apple sauf mac mini ...

[Microger]

Donc, je persiste et signe des deux mains, on vend plus cher et avec une régression réelle, un produit qui n'a que 1 seul et unique avantage, l'écran ne "serait" pas brillant, tout le reste, son Design, une fois qu'on y aura branché un Graveur USB + un adaptateur TB vers FireWire + un adaptateur Ethernet, etc..

Il en prend un sacré coup le soi-disant Design avec les verrues que l'on sera obligé d'y câbler!

Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui, en 2012, la majorité de utilisateurs auraient besoin de tous ces composants additionnels. Franchement, on se passe très bien d'Ethernet et autre graveur. Tu as le Cloud pour le stockage, le partage et les applis, graver ne sert plus à rien, et les seuls périphériques qui restent ont une connectivité sans-fil... Je trouve que le positionnement des nouveaux iMacs est bon, et de plus, ils sont beaux (avec un BeoLab 5 ou 12, c'est nickel!)

C'est vrai ! B & O (antiquité) et Apple (actualité) même combat. Tout dans le design et la frime, même si cela va à l'encontre de la simplicité d'utilisation.

Ce message a été modifié par Microger - 6 Dec 2012, 17:28.

[zorphil]

Tout à fait, quand il y a des pertes il faut la prélever sur les actionnaires qui empochent des dividendes durant les années fastes. Un dividende négatif en quelque sorte.

C'est une ânerie jacobine...
Quand les choses se présentent mal, les actionnaires revendent pour acheter autre-chose qui s'annonce comme plus avantageux.

Mais on peut retenter le communisme encore une fois hein... Il faut frapper plusieurs fois pour enfoncer un clou !!

Ah ouai ? et les actionnaires revendent à qui ? ça serait pas à d'autres actionnaires ? forcément plus cons car eux achètent alors que ça se présente mal ... légère contradiction, ou plutôt non sens mais passons.
Et le couplet sur le communisme ... t'as que ça en magasin l'ami ? entre le capitalisme de cochon et le communisme y a rien ?
Présentes nous une autre soupe pour voir si elle est bonne, parce que là tes poncifs sont à gerber !

A d'autres actionnaires, oui... Mais qui n'étaient pas concernés par les années fastes dont on parlait plus haut.
Aucune contradiction donc.

Personnellement je suis capitaliste, actionnaire (dont Apple) et bien heureux de l'être... Je n'ai pas envie que çà change.
Je souhaite d'ailleurs qu'un maximum de gens deviennent actionnaires, capitalistes et, pourquoi pas, riches : c'est bon pour le business donc c'est bon pour mon capital !
(Heureusement que je suis en Belgique )

Je suis prêt à entendre parler d'une alternative à ces deux systèmes.

[Microger]

Perso je parie sur un gros succès à la vente, malgré les défauts du produit qui ne rebuteront qu'une infime partie de la clientèle. Mais ça n'est qu'un avis

Mais est-on sur MacBidouille pour parler du succès de la vente ou de la qualité (réelle ou supposée) des ordinateurs à la Pomme ?
Est-on sur un site commercial et financier ou sur un forum technique de passionnés d'informatique.
On en vient à en douter.

Ce message a été modifié par Microger - 6 Dec 2012, 17:42.

[jordancavanaugh]

Bien sûr que les Macs sont géniaux, mais comme l'a écrit un autre intervenant, seulement et uniquement parce que TOUS les autres produits sont médiocres.

On est vraiment dans un univers de mal baisés...
On ne va quand même pas blâmer Apple parce que les fabricants de PC font de la merde bien cheap, non ?

[Twisell]

C'est étrange, on dirait que tu raisonnes comme si TU étais Apple et non pas un simple client qui aimerait pouvoir profiter un peu plus de l'iPad, qu'il a payé à prix d'or, en lui ajoutant de la mémoire ou en le connectant simplement à ses autres appareils.

L'amour rend aveugle. Quand on est très amoureux, on fini par placer l'intérêt de l'être aimé avant son propre intérêt. Même quand l'être aimé est une multinationale qui n'en veut qu'à ton argent.

Bon l'amour c'est aussi parfois se faire des films. Et quand tu es très amoureux de quelqu'un qui en réalité ne sais même pas que tu existes... attention à l’atterrissage!
Même quand tu es amoureux d'une multinationale au point de croire qu'elle va baisser ses prix juste pour récompenser ton affection à sa juste valeur

Ce message a été modifié par Twisell - 6 Dec 2012, 17:36.

[jordancavanaugh]

Même quand l'être aimé est une multinationale qui n'en veut qu'à ton argent.

Toutes les multinationales n'en veulent qu'à notre argent.
Les gouvernements n'en veulent qu'à ton argent.
Les banques n'en veulent qu'à ton argent...
Pourquoi cristalliser tant de haine sur Apple ? Sont-ils pires que les autres ?

A part ça, AAPL est à +2% à l'instant ou je tape ces lignes... (vs. 0.17% pour le Dow Jones).


Ce message a été modifié par jordancavanaugh - 6 Dec 2012, 17:43.

[igerard]

Le seul défaut de ces nouveaux iMacs c'est d'être plus cher... Trop chers.... Peut être... Mais en terme de fonctions ...

Ça me semble diablement correspondre a ce que l'on fait avec un Mac aujourd'hui.

Je parie qu'ils vont faire un malheur ces iMacs

[jordancavanaugh]

Le seul défaut de ces nouveaux iMacs c'est d'être plus cher... Trop chers....

C'est le défaut de tous les produits Apple à mon avis, à part la Apple TV qui vaut bien ses 99$ (à mon avis).

[duncan]

Les gouvernements n'en veulent qu'à ton argent.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire franchement.

[igerard]

C'est étrange, on dirait que tu raisonnes comme si TU étais Apple et non pas un simple client qui aimerait pouvoir profiter un peu plus de l'iPad, qu'il a payé à prix d'or, en lui ajoutant de la mémoire ou en le connectant simplement à ses autres appareils.

L'amour rend aveugle. Quand on est très amoureux, on fini par placer l'intérêt de l'être aimé avant son propre intérêt. Même quand l'être aimé est une multinationale qui n'en veut qu'à ton argent.

Bon l'amour c'est aussi parfois se faire des films. Et quand tu es très amoureux de quelqu'un qui en réalité ne sais même pas que tu existes... attention à l’atterrissage!
Même quand tu es amoureux d'une multinationale au point de croire qu'elle va baisser ses prix juste pour récompenser ton affection à sa juste valeur

Il s'agit peut être juste de pouvoir se mettre dans la logique d'un autre, comprendre sa démarche, cela ne dit pas que l'on ait le même intérêt ...

Mon intérêt serait que Apple me donne le MBP Retina

[divoli]

Défendre ses intérêts n'exempte pas d'avoir des attentes réalistes.

[marc_os]

Tout à fait, quand il y a des pertes il faut la prélever sur les actionnaires qui empochent des dividendes durant les années fastes. Un dividende négatif en quelque sorte.

C'est une ânerie jacobine...
Quand les choses se présentent mal, les actionnaires revendent pour acheter autre-chose qui s'annonce comme plus avantageux.

Mais on peut retenter le communisme encore une fois hein... Il faut frapper plusieurs fois pour enfoncer un clou !!

Ah ouai ? et les actionnaires revendent à qui ? ça serait pas à d'autres actionnaires ? forcément plus cons car eux achètent alors que ça se présente mal ... légère contradiction, ou plutôt non sens mais passons.
Et le couplet sur le communisme ... t'as que ça en magasin l'ami ? entre le capitalisme de cochon et le communisme y a rien ?
Présentes nous une autre soupe pour voir si elle est bonne, parce que là tes poncifs sont à gerber !

entre le capitalisme dur et le communisme ....y'a une solution....la solidarité, par ex...l'honnêteté...et plein d'autres conneries de ce genre....

Le communisme tel que présenté par Marx, ou bien le communisme tel que présenté par 99% des médias et Hommes politiques, selon qui l'URSS ou même la Chine auraient été et seraient communistes ? (Et si la Chine n'est pas/plus communiste, à partir de quand aurait-elle sessé de l'être ? Si tant est qu'elle l'ait jamais été.)

Pour info, Marx n'a jamais parlé de centraliser quoi que se soit; le peu de modèles qu'il a nommés étaient basés sur une démocratie direct participative, tout l'opposé du "centralisme démocratique" de Lénine. Mais bon on s'en fout, l'essentiel n'est pas d'être objectif.

Ce message a été modifié par marc_os - 6 Dec 2012, 18:46.

[JayTouCon]

Le seul défaut de ces nouveaux iMacs c'est d'être plus cher... Trop chers.... Peut être... Mais en terme de fonctions ...

Ça me semble diablement correspondre a ce que l'on fait avec un Mac aujourd'hui.

Je parie qu'ils vont faire un malheur ces iMacs

je suppose qu'il manque un mot à moins que ce soit un joli lapsus.
pour le pari je le relève, déjà que j'avais prédit un retour de la production aux usa il y a plus d'un an..

ces imacs ne feront pas un malheur. et il y aura sans doute une mise à jour dans l'année. je le dis d'autant plus que le nouveau patron est beaucoup plus lucide que l'ancien auréolé qui s'est souvent trompé mais qui à fait passer ses erreurs pour des 'visions du marché à long terme'.
dans le genre on avait droit à 'le blu ray c'est dépassé'. forcément en 2040 des éxégétes pourront crier au génie. surtout quand sur l'its on vendait des films en 720 p. à la même époque..

[zebigbug]

Depuis le début de l'année 2012, AAPL a pris 33%.
Sur la même période, le Dow Jones a pris 6.7% et le Nasdaq 14.1% (en grande partie grâce à Apple).
La preuve en image ici.
Effectivement AAPL a fait un petit plongeon hier (-6.43%, pas -5). Ça n'est pas la première fois que ça arrive et surement pas la dernière. Mais la réalité est qu'il y a pas mal de sociétés, aux USA et partout ailleurs, qui voudraient bien avoir les résultats de Apple ! +33% sur une année est un résultat assez satisfaisant...
Les observations à court terme n'ont strictement aucun intérêt, et ceux qui "investissent" sur le court terme feraient mieux de prendre un livret A !!!

sauf qu'aujourd'hui , la majorité des investisseurs c'est du court terme , et ce n'est pas parce qu'une action a fait 500 % en 6 mois qu'elle fera 500 % demain ...

Sinon , pour gagner de l'argent il suffit d'acheter que les actions qui ont monté l'année dernière.

Ou sont les relais de croissance , ou sont les nouveaux produits ?


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Le seul point où on sera d'accord , ce n'est pas pour demain que l'action vaudra 100 $

[r@net54]

Le seul point où on sera d'accord , ce n'est pas pour demain que l'action vaudra 100 $

Au contraire c'est tout a fait possible.
Le principe du spéculatif c'est que c'est irrationnel et que l'effet psychologique peut produire un effet domino très rapide avec un effondrement du cours. Ca peut aller aussi dans l'autre sens (cf la bulle Internet et Nescape).

La seule chose qui importe c'est qu'Apple est totalement indépendant du cours de son action et que ces variations n'ont d'impact que sur les porteurs de titres (bon pour Cook et les autres employés qui ont des gros portefeuilles d'actions ca va faire quelques millions en moins, mais on va pas pleurer sur leurs sort vu leurs salaires.) et Wallstreet évidement.

Accessoirement si l'action Apple chute, principalement a cause de l'annonce de relocalisation de la fabrication de ses produits, cela va aider le gouvernement a cadenasser le monde financier: une entreprise "citoyenne" qui participe activement au sauvetage de la nation en perdition économique et qui serait alors puni par la finance... Obama n'a pas besoin d'autant que ça!

Bref avec une action a $10 Apple aurait la meme stratégie, c'est a ce niveau aussi que Jobs a ete genial et prévoyant.

Ceci dit si Apple lance la fabrication de ses produits dans des usines relocalisées mais robotisés et sans ouvriers humains, l'autre anticipation de Jobs, alors le cours de l'action grimpera rapidement, même si elle plonge temporairement...

[Xuros]

Tout à fait, quand il y a des pertes il faut la prélever sur les actionnaires qui empochent des dividendes durant les années fastes. Un dividende négatif en quelque sorte.

C'est une ânerie jacobine...
Quand les choses se présentent mal, les actionnaires revendent pour acheter autre-chose qui s'annonce comme plus avantageux.

Mais on peut retenter le communisme encore une fois hein... Il faut frapper plusieurs fois pour enfoncer un clou !!

Ah ouai ? et les actionnaires revendent à qui ? ça serait pas à d'autres actionnaires ? forcément plus cons car eux achètent alors que ça se présente mal ... légère contradiction, ou plutôt non sens mais passons.
Et le couplet sur le communisme ... t'as que ça en magasin l'ami ? entre le capitalisme de cochon et le communisme y a rien ?
Présentes nous une autre soupe pour voir si elle est bonne, parce que là tes poncifs sont à gerber !

entre le capitalisme dur et le communisme ....y'a une solution....la solidarité, par ex...l'honnêteté...et plein d'autres conneries de ce genre....

Le communisme tel que présenté par Marx, ou bien le communisme tel que présenté par 99% des médias et Hommes politiques, selon qui l'URSS ou même la Chine auraient été et seraient communistes ? (Et si la Chine n'est pas/plus communiste, à partir de quand aurait-elle sessé de l'être ? Si tant est qu'elle l'ait jamais été.)

Pour info, Marx n'a jamais parlé de centraliser quoi que se soit; le peu de modèles qu'il a nommés étaient basés sur une démocratie direct participative, tout l'opposé du "centralisme démocratique" de Lénine. Mais bon on s'en fout, l'essentiel n'est pas d'être objectif.

La Marxisme est une theorie, presque une philosophie. Comme toutes les theories, elles ont besoin d'etre appliquees pour etre demontrees sinon elle ne valent pas grand chose.
Partout ou le marxisme a ete applique, il en a resulte une dictature. Tu peux penser qu'il s'agit d'une erreur de l'histoire ou d'un manque de bol, je pense pour ma part que cela demontre que le Marxisme est une theorie bancale. Pas forcement sur les observations de Marx qui sont pour la plupart justes (surtout au 19e siecle) mais sur les conclusions qu'il en tire comme la collectivisme.
En eliminant la reussite economique ou sociale il ne reste plus aux hommes ambitieux que la reussite politique, ce qui meme invariablement aux apparatchiks voire a la dictature.

Ce message a été modifié par Xuros - 6 Dec 2012, 21:40.

[SartMatt]

Le seul point où on sera d'accord , ce n'est pas pour demain que l'action vaudra 100 $

Au contraire c'est tout a fait possible.
Le principe du spéculatif c'est que c'est irrationnel et que l'effet psychologique peut produire un effet domino très rapide avec un effondrement du cours. Ca peut aller aussi dans l'autre sens (cf la bulle Internet et Nescape).

Très peu probable quand même : il est rare que la capitalisation boursière d'une société soit inférieur à ses actifs nets, surtout quand elle est bénéficiaire (j'ai au moins un exemple qui me vient à l'esprit pour une entreprise déficitaire dont la capitalisation était brièvement passée en dessous de l'actif net, mais je n'en ai pas pour une entreprise bénéficiaire... mais en même temps, je suis pas un financier, donc je n'ai pas une vaste connaissance du domaine)... Ils atteignent aujourd'hui 118 milliards de dollars pour Apple, soit la capitalisation qu'Apple atteindrait avec un cours de l'action à 125$.

Il faudrait donc que l'équipe dirigeante d'Apple fasse vraiment de la grosse merde pour tomber en dessous de ce cours...