Profil Fogra 27 et Profil Fogra 39

[duffman39]

Bonjour je voudrais savoir quel sont les difference entre le Profil Fogra 27 et Profil Fogra 39?
Et aussi ques ce que le Fogra enfin plutot que veulent dire ces 5 lettres.
Merci d'avance

[baron]

Le lien donné dans ton sujet précédent ne répond pas assez à tes questions ou est-ce que tu ne lis ni l'allemand ni l'anglais ?
http://www.fogra.org/products-en/icc39-40.html

Il s'agissait de faire parfaitement correspondre la norme ISO utilisée dans le processus de production (couleur des encres et du papier e.a.) et les spécifications théoriques données par les profils Fogra pour l'épreuvage.

The changes mainly affect the aim values for the CIELAB colour coordinates of the process colour solids and the two and three colour overprints. All other provisions in ISO 12647-2 remain untouched and valid.

Enhancement of the well proven offset ICC profile “ISO Coated”

The well proven previous offset profile “ISO Coated” has not been changed fundamentally but was optimized in some colour regions. For example the colour coordinates of the Cyan solid tone now better matches practical values. All normative CIELAB aim values for the ink primaries and the paper tint as defined by ISO 12647 have been incorporated with identical values into the FOGRA characterization data and the ECI offset profiles. Based on the informative aim values of the amendment, the CIELAB values for the secondary colours have been adjusted based on practical values derived from a large number of e.g. European printing tests. The new FOGRA characterization data sets and the ECI profiles have been carefully tested and are now ready for use in production. Substantial improvements of the new ECI offset profiles are closely related to the characterization data:
Identical aim values for the ink solids in the ISO standard and the characterization data: The CIELAB values in FOGRA39 perfectly match the respective values in ISO 12647-2:2004/ Amd 1 (2007). The unpleasant choice between “FOGRA” or “ISO” aim values finally belongs to the past.
Practice-oriented adjustment of the aim values for the secondaries green and blue based on a number of evaluated print runs. This applies in particular to the critical blue colour area (tendency to be more purple in print compared to the proof).
Practice-oriented reduction of the maximum ink coverage: Reducing the maximum ink coverage from 350% to 330%, or 300% respectively (setup value in profiling software), reflects the practical need of many printers, to avoid printing problems caused by too high ink coverage.
As before, details on how the profiles were created can be found in the relevant Info files.

http://www.eci.org/doku.php?id=en:colorstandards:offset

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Quant au nom Fogra, cette association s'appelait initialement la „Deutsche Gesellschaft zur Förderung der Forschung im graphischen Gewerbe“ (= société allemande pour la promotion de la recherche dans les arts graphiques). On peut imaginer que c'est de là que vient l'abréviation Fogra…

[duffman39]

Enfaite le premier lien ne répond pas assez à mes questions, enfaite j'ai juste besoin de faire un comparatif entre les deux. Mais j'ai vraiment du mal à faire la synthèse des deux.
Apres je peux toujours faire la difference avec les données Txt de chaque profil
Pour la FOGRA j'ai trouvé Forschung & graphischen

Ce message a été modifié par duffman39 - 8 Feb 2011, 21:38.

[Guest_claude72_*]

enfaite j'ai juste besoin de faire un comparatif entre les deux.

Le comparatif est simple : le Fogra 27 (du moins celui qui est livré avec les CS Adobe) est une grosse daube... donc, poubelle direct.
Et donc le 39 ne peut être que meilleur ou aussi pire !

[tiabo]

Sinon autre solution… "Calibrer" la chaine logiciels sur une base des profils ECI…
RVB/CMYK (écran et print)

sur le site ECI là !

[sheebom]

La 39 c'est pas la 27 updatée ?
du coup mieux vaut prendre la 39.

[duffman39]

La 39 c'est pas la 27 updatée ?
du coup mieux vaut prendre la 39.

Merci mais c'est mieux car c'est nouveau, c'est un peu léger comme argument.
Imagine tu achète du camembert, tu as le choix avec le camembert que tu prend habitude et le même mais avec écrit dessu nouvelle recette nouveau gout, donc tu vas prendre le nouveau car c'est mieux même si le gout ne risque pas de te plaire.
Donc c'est mieux car c'est la dernière version, je trouve ça très simpliste comme raisonnement

[406]

Un vrai casse bonbon…et tu ne cherche pas beaucoup. y'a déjà un post sur le sujet.
Le 27 sur une teinte de C=100% M=100% affichera du bleu (pas loin d'un bleu reflex) ce qui n'est possible d'avoir qu'avec des presses offset de dernière génération. vu que tout le monde n'avait pas le dernier modèle…
Le 39 affiche maintenant ce que 90% des imprimeurs sortent avec cette teinte, c'est à dire un violet.
Le 27 donnait un aspect verdâtre dans la balance des gris, réglé dans le 39.
ps : sont toujours pas foutu de calmer leur magenta dans "le parisien". voir des maillots violets sur les photos quand on parle des "bleus", c'est toujours aussi naze…

Ce message a été modifié par 406 - 9 Feb 2011, 22:22.

[baron]

La 39 c'est pas la 27 updatée ?
du coup mieux vaut prendre la 39.

Merci mais c'est mieux car c'est nouveau, c'est un peu léger comme argument.
Imagine tu achète du camembert, tu as le choix avec le camembert que tu prend habitude et le même mais avec écrit dessu nouvelle recette nouveau gout, donc tu vas prendre le nouveau car c'est mieux même si le gout ne risque pas de te plaire.
Donc c'est mieux car c'est la dernière version, je trouve ça très simpliste comme raisonnement

Le raisonnement est simpliste, mais si on fait confiance à son crémier, il est valable en première approximation.
Sinon, pour argumenter un peu plus en profondeur, il faut mieux comprendre de quoi il retourne…

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Essayons de lire les textes cités plus haut :

La norme ISO 12647 définit — en vue de garantir la conformité des couleurs obtenues lors d'impressions tramées de documents en couleur — un processus de séparation, d'épreuvage et d'impression d'une série de patches de couleur à reproduire (les valeurs d'entrée quadrichromiques de ces couleurs sont données par la norme ISO 12642-2, avec des encres CMYK ou toute autre combinaison de trois encres colorées et d'une encre foncée).

La valeur, définie selon le modèle colorimétrique indépendant CIELAB, de ces « vignettes » colorées telles qu'elles ont pu être imprimées par différentes machines bien réglées est appelée ensemble de données de caractérisation. Celles-ci établissent la relation qui peut exister entre des valeurs CMYK imprimées et des valeurs CIELAB.

Il existe des profils de séparation, basés sur ces mesures réelles, qui indiqueront quelles valeurs de chacune des encres devraient être utilisées pour obtenir un résultat conforme (pourvu que ces encres, le papier et les machines utilisées — ainsi que leur réglage — soient conformes à cette même norme ISO). D'autres profils seront utilisés pour permettre aux systèmes de gestion des couleurs de passer d'un espace source ou d'un espace d'affichage vers un espace de référence indépendant des périphériques… R/ Ces profils peuvent inclure une ou plusieurs intentions de rendu.

Pour s'assurer au quotidien de la conformité du processus, on intégrera une gamme dans ses documents, on les caractérisera après impression (avec un densitomètre ou un spectrophotomètre) puis on comparera les données obtenues à un fichier de contrôle.

OK ?

Alors continuons : les profils ICC produits par l'ECI, tel le “ISOcoated_v2_eci.icc”, sont basés sur des données de caractérisation, telles celles spécifiées par le fichier “FOGRA39L.txt”, et sont utilisables, pour cet exemple-ci, dans les conditions d'impression suivantes — pourvu qu'elles soient conformes au standard international ISO 12647-2:2004/Amd 1 — :

Commercial and specialty offset, paper type 1 and 2, gloss or matt coated paper, positive plates, tone value increase curves A (CMY) and B (K), white backing.

• http://www.quartet.fr/solutions_pdf/ressources/iso12647.html

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Les différents acteurs ainsi bien positionnés, on peut envisager d'analyser les différences entre les divers avatars de ces normes, profils et données de caractérisation.

La norme ISO 12647-2:2004 a été amendée en une nouvelle version ISO 12647-2:2004 / Amd 1. A la première correspondaient les données de caractérisation FOGRA27 tandis que la version amendée déboucha sur le fichier FOGRA39.txt. (Et le fichier FOGRA39L.txt contient quelques patches supplémentaires…)

Les profils ICC correspondants qu'a produits l'ECI sont respectivement les profils “ISOcoated.icc” puis “ISO Coated v2 (ECI)” ou “ISO Coated v2 300% (ECI)”.

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Maintenant, éclaircissons ce qui embrouille tout le monde : Adobe, dans sa trop grande bonté, a doté ses logiciels de profils ICC (pas des tables de séparation ou de simples fichiers de caractérisation comme ci-dessus donc) auxquels elle a donné les noms de “profil Fogra27”, “Fogra39”, etc. Ce sont des versions similaires mais allégées des profils ECI “ISOCoated” etc.
Malheureusement cette simplification a été d'abord de pair avec l'introduction de quelques valeurs — telle celles de la valeur maximale du noir ou le TAC (Total Area Coverage) — inadaptées aux conditions réelles d'impression. L'organisme Fogra ne semble en rien impliqué dans ce mic-mac.

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Et donc, pour en finir, puisque ta question de départ portait sur les profils Fogra — pas les fichiers de caractérisation mais les profils développé par Adobe —, tu comprendras mieux ce qu'en dit le site Profil-Couleur.com :

Le Coated FOGRA27
Le coated FOGRA27 (ou Europe-ISO-Coated-Fogra27) est une copie identique au profil ISOcoated de l'ECI construit par Adobe pour la Creative suite en 2004. Les quelques simplifications mineures (fichier plus léger) apportées au profil lui ôte la classification ISO, mais c'est effectivement le même profil avec un aménagement de la génération du noir

Description du Coated FOGRA27
Le profil Coated FOGRA27 est basé sur la table de séparation FOGRA 27 L et est validé par l'International Standard ISO.

Le Coated FOGRA27 correspond à l'impression sur du papier couché mat ou brillant de 115 g/m2 par une plaque positive tramée à 60l/cm (150 lpi).

La génération du noir :
Méthode GCR densité du noir faible
Départ du noir à 10 %
Étendue du noir : 90 (de 10 à 100 %)
Encrage maxi : 350 %
Noir maxi : 100 %
Noir enrichi maxi : 86, 85, 79, 100

Composition du gris
Gris 25 % : 25, 19, 18, 0
Gris 50 % : 50, 40, 37, 0
Gris 75 % : 75, 67, 61, 0

Valeurs d'engraissement à 50 % :
CMJ : 13 % : N : 17 %

Mire mesurée sur fond blanc (White Backing).


Le coated FOGRA27 est aujourd'hui obsolète par rapport à la norme ISO 12647-2. Il est remplacé par les nouveaux profils ISO coated v2.

A comparer avec :

ISO Coated V2
Le profil ISO Coated v2 est la dernière mise à jour du profil correspondant à la norme ISO 12647-2

Description de l'ISOcoated V2
Le profil ECI pour presses offset ISOcoated V2 est basé sur la table de séparation FOGRA 39 L et validé par l'International Standard ISO.

L'ISOcoated V2correspond à l'impression sur du papier couché mat ou brillant de 115 g/m2 par une plaque positive tramée à 60l/cm (150 lpi).

La génération du noir :
Méthode GCR densité du noir faible
Départ du noir à 14 %
Etendue du noir : 86
Encrage maxi : 330 %
Noir maxi : 93 %
Noir enrichi maxi : 88, 79, 65, 93

Valeurs d'engraissement à 50 % :
CMJ : 14,5 % : N : 17 %

Mire mesurée sur fond blanc (White Backing).

ISO Coated V2-300-eci.icc
Il existe une version de l'ISO Coated V2 avec un taux d'encrage de seulement 300 % qui en fait une version sans risque, nommée Iso Coated V2-300-eci.

• http://www.profil-couleur.com/pp/320-profi...avail-cmjn.php#

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Et donc, si ton but était simplement de répondre à un devoir « scolaire », on dira que le profil Fogra39 remplace le profil Fogra27 qui présentait l'inconvénient d'un trop fort taux d'encrage et d'un noir max. excessif…

Sinon je te renvoie à la citation et au lien vers le site de l'ECi mentionnés dans mon précédent message.

P.S. La réponse de 406 () se rapporte aux données de caractérisation ; pas juste aux profils… Il résume ce que disait l'ECI sur le passage de l'Isocoated à l'Isocoated2.

N.B. Tout ce que je dis ci-dessus ne résulte que d'une lecture de la documentation mentionnée. J'espère ne pas avoir commis trop de contresens ou d'incongruités.

Un vrai casse bonbon… et tu ne cherches pas beaucoup. y'a déjà un post sur le sujet.

•  http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry2113976

(Recherche effectuée : cyan dans tes messages sur ce sous-forum…)

Ce message a été modifié par baron - 9 Feb 2011, 22:53.

[406]

Vache. une sacrée tartine, Baron
Ayant autre chose à faire, j'avais beaucoup condensé ma réponse pour qu'il puisse le voir à l'écran.
Mais merci d'avoir fait dans le social hier soir. :-p car, comme tu le dis, il suffisait de chercher un peu.
ps : je n'avais pas mis le lien de ma discussion pensant qu'il serait capable de la trouver de lui-même.

Ce message a été modifié par 406 - 10 Feb 2011, 13:57.

[duffman39]

Grand merci à toi Baron pour les infos me voila plus éclairer sur le sujet.
Désolé d'avoir été un peu désobligeant dans les autres postes car mon travail de recherche sur le web n'avait pas été très concluant et l'argument du c'est parce que c'est nouveau je l'ai entendu plusieurs fois, et dire cela à un client c'est assez limite .
En tout cas me voila mieux informé sur le sujet je vous en remercie une nouvelle fois