 Et hop, une nouvelle procédure contre Google et Facebook, Réactions à la news du 12/03/2010 |
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 12 Mar 2010, 06:00
Message
#1
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 BIDOUILLE Guru  Groupe : Admin Messages : 55 525 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3  |
Ah qu'il doit être bon d'être avocat spécialisé dans la propriété intellectuelle aux Etats-Unis. Ces derniers seront certainement un jour plus nombreux que les informaticiens.
La société Wireless Ink a annoncé avoir déposé plainte contre Google et Facebook. Elle leur reproche de violer son brevet portant sur l'accès aux réseaux sociaux depuis un téléphone mobile. Ce sont donc les applications destinées aux téléphones mobiles qui sont visées. Wireless Ink veut prouver son antériorité par le fait qu'elle propose de tels services depuis 2004 et a 75000 membres. Ils vont peut-être leur faire décrocher aujourd'hui la timballe et cette procédure a au moins le mérite de les faire sortir de l'anonymat. Par Lionel -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Réponse(s)
(1 - 29)
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12 Mar 2010, 06:11
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#2
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 139 Inscrit : 20 Sep 2006 Lieu : Québec, Canada Membre no 68 471 |
Marrant.. sur le site officiel ils disent plus que 3 Milliard connectés... la moitié de la planète quoi, et sans que personne ne sache vraiment ce qu'est cette compagnie.. Ben voyons..
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12 Mar 2010, 07:30
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#3
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 6 Inscrit : 26 Feb 2007 Membre no 81 549 |
Ah il y a un site officiel ? Pas trouvé ! lol
Et 3 milliards de connectés ? Hum... y'a même pas 2 milliards d'internautes dans le monde alors je me demande bien comment on arrive à ça... Ce message a été modifié par stamen - 12 Mar 2010, 07:31. |
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12 Mar 2010, 07:34
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#4
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 139 Inscrit : 20 Sep 2006 Lieu : Québec, Canada Membre no 68 471 |
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12 Mar 2010, 07:43
Message
#5
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 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 413 Inscrit : 10 Apr 2004 Membre no 17 477 |
Citation (stamen @ 12 Mar 2010, 07:30)  Ah il y a un site officiel ? Pas trouvé ! lol Et 3 milliards de connectés ? Hum... y'a même pas 2 milliards d'internautes dans le monde alors je me demande bien comment on arrive à ça... Pas trouvé ? Google n'est plus son ami ! 
-------------------- Microsoft: Là, normalement, çà devrait marcher !
Apple: Là, normalement, çà devrait être livré ! * MacBook Core 2 Duo 2,16GHz OS 10.6.8 * Mac Mini Core 2 Duo 2,26GHz OS 10.6.8 |
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12 Mar 2010, 07:51
Message
#6
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 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 102 Inscrit : 7 Nov 2005 Membre no 49 521 |
À ce petit jeu apple et kro$oft ne sont pas les derniers! Même si ils ne réussissent pas à tous les coups leurs tentatives de chantage. :)
http://jonathanischwartz.wordpress.com/201...-artists-steal/ -------------------- « if you can't open it, you don't own it »
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12 Mar 2010, 07:52
Message
#7
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 691 Inscrit : 16 Sep 2002 Lieu : un pommé dans le neuf trois Membre no 3 524 |
y'aurait t'il de la corruption dans la boite qui délivre ces brevets bidons ?
-------------------- Hackintosh - Tour NZXT H440 blanche (et classe) - i7 4790 3,6ghz - SSD crucial 550 - GTX 760 OC - Eizo S2433 Imac retina 5K i7 4.2 Ghz |
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12 Mar 2010, 08:16
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#8
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 Macbidouilleuse cryptomaniaque ! Groupe : Membres Messages : 4 087 Inscrit : 13 Oct 2005 Membre no 47 796 |
Aie aie aie, tous ces PCistes qui disent à la TV : Seven, c'est mon idée
Je tremble pour krosoft   
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12 Mar 2010, 08:53
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#9
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 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 346 Inscrit : 27 Oct 2008 Lieu : Dijon Membre no 124 499 |
Y'a pas à dire, c'est quand même impressionnant la protection par brevets aux USA. Il suffit que quelqu'un développe une petite base logiciel, pose un brevet dessus, pour que tout le monde soit emm***dé (j'imagine tous les concepteurs de téléphones tactiles aux USA qui ne peuvent y implanter le multi-touch à cause d'un brevet d'Apple).
-------------------- Macbook Unibody 2,4 GHz, 2Go,
iPod classique 80 Go noir et iPhone 6 noir - 64 Go "J'ai toujours rêvé d'un ordinateur qui soit aussi facile à utiliser qu'un téléphone. Mon rêve s'est réalisé. Je ne sais plus comment utiliser mon téléphone." - Bjarne Stroustrup, auteur du langage C++ |
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12 Mar 2010, 08:58
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#10
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 10 232 Inscrit : 31 May 2006 Lieu : France Membre no 62 195 |
"Brevets, ton univers impittttooooyyyyyyaaaaable" !
 Citation (Taemangniji @ 12 Mar 2010, 08:53) Y'a pas à dire, c'est quand même impressionnant la protection par brevets aux USA. Il suffit que quelqu'un développe une petite base logiciel, Pas besoin de base logicielle, un dessin avec quelques phrases suffit. Si au moins il fallait une base logicielle ou un algorithme par exemple, une grosse partie de ces gens ne pourraient pas déposer de brevet
-------------------- Mac mini i7 - iPhone 5 - iPad mini
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12 Mar 2010, 09:37
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#11
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 143 Inscrit : 9 Feb 2002 Membre no 2 015 |
Citation (Cappuccino @ 12 Mar 2010, 02:58) "Brevets, ton univers impittttooooyyyyyyaaaaable" ! Pas besoin de base logicielle, un dessin avec quelques phrases suffit. Si au moins il fallait une base logicielle ou un algorithme par exemple, une grosse partie de ces gens ne pourraient pas déposer de brevet Quel genre de phrases  ?En fait c'est un peu plus compliqué que celà : description suffisamment complète pour que quelqu'un du métier («l'homme de l'art») puisse réaliser cette invention, revendication(s) de ce qui est nouveau par rapport à l'état de la technique. Du moins dans la loi européenne, les revendications à l'américaine ignorant le «caractérisé par...» qui sépare le nouveau de l'état de la technique. Le vrai problème se situe au niveau de la brevetabilité de logiciel dont les américains sont les grands défenseurs (soutenus par leur industrie), alors que l'Europe à une position inverse. |
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12 Mar 2010, 10:28
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#12
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 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 288 Inscrit : 11 May 2005 Lieu : Libourne (33) Membre no 38 941 |
Quand je pense que mon arrière arrière grand père avait bricolé un charriot a quatre roues pour que mémé puisse faire ses courses sans se tuer le dos, je lance une procédure vite j'appel Maitre Kanter, euh non, Maitre Bergès, ah zut celui la est mort, bon Maitre Jedi.....
Ce message a été modifié par obeone - 12 Mar 2010, 10:29. -------------------- Lui: Un PC, sous WINDOB qui lit les Blu Ray pour ses soirées de célibataire :p
Elle: Un nouveau mec qui sait pas DL un putain de dessin animé pour sa fille (elle a bien fait de changer pour moins bien lol) |
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12 Mar 2010, 10:29
Message
#13
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 057 Inscrit : 1 Jun 2001 Lieu : Dites aux trolls d'aller en enfer Membre no 326 |
Ils ne disent pas avoir 3 milliards de clients mais qu'il y a 3 milliards de personnes avec un Tel Portable connecté au web (ce dont je doute fort).
L'anglais peut être piègeux parfois !! GillesB Ce message a été modifié par GillesB - 12 Mar 2010, 10:29. -------------------- Je suis parti, certains savent pourquoi d'autres non.......
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12 Mar 2010, 10:41
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#14
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 210 Inscrit : 4 Mar 2010 Membre no 151 066 |
Citation (GillesB @ 12 Mar 2010, 10:29) Ils ne disent pas avoir 3 milliards de clients mais qu'il y a 3 milliards de personnes avec un Tel Portable connecté au web (ce dont je doute fort). L'anglais peut être piègeux parfois !! GillesB A mon avis, ils disent juste que 3 milliard de personnes sont connectées à internet d'un manière ou d'une autre... -------------------- 13'' mbp 2016, iPhone 7
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12 Mar 2010, 11:03
Message
#15
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 026 Inscrit : 2 May 2007 Lieu : Région Parisienne (91) Membre no 85 838 |
Nan mais ça deviens n'importe quoi les brevets !!!
Et moi je brevette l'idée de produire des choses matérielles ou non qui rendent des services ou pas. Et hop, Toute la planète me doit de la tune....
-------------------- Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster; -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------And when you look long into an abyss, the abyss also looks into you. - Friedrich Nietzsche -(issue de la préface de la novélisation "The Abyss" d'Orson Scott Card depuis le film eponyme) [refurb] MacBook Pro 13"(early2019) , QuadCore 2.7GHz, 16Go de RAM, 512Go, sous OSX 10.14 Mojave [refurb] MacMini Core2Duo 2.0GHz (early 2009), 1Go de RAM, DD 120Go 5400rpm, sous OSX 10.6.3 Snow Lepard + Mighty Mouse BT + Clavier BT "Alu" |
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12 Mar 2010, 11:08
Message
#16
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 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 245 Inscrit : 23 Mar 2005 Lieu : BRNO, Rép Tchèque Membre no 35 749 |
Citation (stamen @ 12 Mar 2010, 08:30) Ah il y a un site officiel ? Pas trouvé ! lol Et 3 milliards de connectés ? Hum... y'a même pas 2 milliards d'internautes dans le monde alors je me demande bien comment on arrive à ça... Salut, peut etre qu ils parlent du nombre de machines connectes et pas du nombre humain. par ex au boulot ont a beaucoup plus d ordi que de personne. th -------------------- materiel: toute la boite est sous Mac...liste trop longue.
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12 Mar 2010, 11:31
Message
#17
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 288 Inscrit : 11 May 2005 Lieu : Libourne (33) Membre no 38 941 |
Citation (Nicosa @ 12 Mar 2010, 11:03) Nan mais ça deviens n'importe quoi les brevets !!! Et moi je brevette l'idée de produire des choses matérielles ou non qui rendent des services ou pas. Et hop, Toute la planète me doit de la tune.... Pour suivre ton idée, moi je brevette la connerie (j'dis pas ça pour toi), je vais me faire un paquet de blé, je vais être number ONE devant billou et je sais plus qui l'année prochaine
-------------------- Lui: Un PC, sous WINDOB qui lit les Blu Ray pour ses soirées de célibataire :p
Elle: Un nouveau mec qui sait pas DL un putain de dessin animé pour sa fille (elle a bien fait de changer pour moins bien lol) |
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12 Mar 2010, 11:50
Message
#18
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 MacBidouilleur d'Or ! Groupe : Admin Messages : 11 590 Inscrit : 2 Mar 2002 Lieu : Paris Membre no 2 171 |
Citation (GhisDiem @ 12 Mar 2010, 08:16) Aie aie aie, tous ces PCistes qui disent à la TV : Seven, c'est mon idée
Je tremble pour krosoft huhu
-------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Pour chatter avec des macbidouilleurs, rejoignez le chan IRC #macbidouille , plus d'infos et Webchat: par ici ;) Et n'oubliez pas, vos amis sont toujours là pour vous: Google, man, how to, RTFM mais aussi FAQ et Recherche Suivez MacBidouille sur Twitter ------------------------------------------------------>> http://twitter.com/macbid |
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12 Mar 2010, 14:44
Message
#19
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 10 232 Inscrit : 31 May 2006 Lieu : France Membre no 62 195 |
Citation (Dailloux @ 12 Mar 2010, 09:37) Quel genre de phrases ?Va voir sur les sites US de brevets, c'est généralement très peu détaillé, il n'y a aucune base logicielle ou technique. Aucune équation, aucun algo. Citation (GillesB @ 12 Mar 2010, 10:29) Ils ne disent pas avoir 3 milliards de clients mais qu'il y a 3 milliards de personnes avec un Tel Portable connecté au web (ce dont je doute fort). Si tu comptes le WAP et navigation textuelle, tu les as les 3 milliards en comptant la Chine, l'Inde, l'Afrique etc. Ce message a été modifié par Cappuccino - 12 Mar 2010, 14:50. -------------------- Mac mini i7 - iPhone 5 - iPad mini
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12 Mar 2010, 14:46
Message
#20
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 50 Inscrit : 3 Nov 2003 Membre no 11 256 |
pfff c'est très bien qu'ils continuent à ce faire des procès l'un à l'autre aussi ridicule qu'inutile.
a force j'espère bien que le système va imploser et qu'on revienne à des choses plus raisonnables. franchement vous imaginez tout les brevets détenus par des gens qui souvent ne sont même pas dans la fabrication de quoi que e soit et du coup qui n'ont jamais été exploiter, sans compter ceux racheter par des boite d'administrateur ou d'avocats eux même juste histoire de se faire du fric sur le dos de ceux qui construisent. en plus je trouve qu'on devrait perdre automatiquement son brevet dans le cas ou on attendez que les produits aient du succès avant de les attaquer, à l'image de Nokia qui attend 3 ans et des millions d'iPhones vendus avant de les attaquer et je compte même l'année de négociation supposé avoir eu lieu... c pathétique |
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12 Mar 2010, 14:51
Message
#21
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 143 Inscrit : 9 Feb 2002 Membre no 2 015 |
Citation (Cappuccino @ 12 Mar 2010, 08:42) Citation (Dailloux @ 12 Mar 2010, 09:37) Quel genre de phrases ?Va voir sur les sites US de brevets, c'est généralement très peu détaillé, il n'y a aucune base logicielle ou technique. Aucune équation, aucun algo. Ça m'étonnerai. Je t'invite à me donner des exemple précis: toute demande de brevet fait l'objet au moment du dépot d'un examen de forme, destiné à vérifier que la description et les schema sont conforme à la loi sur les brevets, justement pour éviter les «torchons» illisibles ou incomplets. Cela n'empêche d'ailleurs pas, au niveau de l'examen technique, qu'une objection d'obscurité soit présentée par l'examinateur de brevets. Ceci explique que on ne peut plus déposer (avec les lois d'aujourd'hui) un mouvement perpétuel. En passant le site Esp@cenet de l'Office Européen des Brevets est beaucoup plus complet et «userfriendly» que le site US. Ce message a été modifié par Dailloux - 12 Mar 2010, 14:52. |
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12 Mar 2010, 14:57
Message
#22
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 798 Inscrit : 24 Dec 2006 Lieu : "Over The Rainbow" Membre no 76 401 |
Citation (GhisDiem @ 12 Mar 2010, 08:16) Aie aie aie, tous ces PCistes qui disent à la TV : Seven, c'est mon idée
Je tremble pour krosoft Citation ("stamen") Ah il y a un site officiel ? Pas trouvé ! lol Et 3 milliards de connectés ? Hum... y'a même pas 2 milliards d'internautes dans le monde alors je me demande bien comment on arrive à ça. Ils parlent du réseau, on se connecte chez eux et 3 milliards de postes sont accessible 
Ce message a été modifié par _Panta - 12 Mar 2010, 15:00. -------------------- - Macbook Pro M1 Pro 16.2"
- MBA M3 2024 - Mac Pro G5 2009 - Mac Pro Bi-Xeon 2009 - Macbook Air 13,3" core i5 - iMac 27" core i5 - iPhone14 - Apple Watch 8 - Fbx Delta Devialet |
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12 Mar 2010, 15:01
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 10 232 Inscrit : 31 May 2006 Lieu : France Membre no 62 195 |
Citation (Dailloux @ 12 Mar 2010, 14:51) Je t'invite à me donner des exemple précis: toute demande de brevet fait l'objet au moment du dépot d'un examen de forme, destiné à vérifier que la description et les schema sont conforme à la loi sur les brevets, Typiquement celui du déverouillage de l'iPhone (ou le multitouch) ou l'achat One Click d'Amazon. Il n'y a aucune solution technique derrière. C'est une idée, c'est tout. C'est vrai que certains brevets sont plus techniques (notamment ceux sur le design) mais quand il s'agit de dizaines de sociétés attaquées par un brevet, c'est souvent à cause d'une idée, pas de technique ou d'algo etc. Apple n'aurait pas dû pouvoir breveter le multitouch car ça existait déjà et ce n'est pas une solution technique (ils n'ont pas créé l'écran capacitif). Pour voir les brevets, le site Google Patents est très bien fait : http://www.google.com/patents Ce message a été modifié par Cappuccino - 12 Mar 2010, 15:02. -------------------- Mac mini i7 - iPhone 5 - iPad mini
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12 Mar 2010, 15:44
Message
#24
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 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 93 Inscrit : 29 Sep 2004 Lieu : reims Membre no 24 370 |
+1 lyca
et, comme disait un autre membre du forum, il y a un problème concernant l'obtention des dits brevets. Concrètement, le nombre de brevets logiciels déposés chaque année augmente. Le nombre de personnes chargés de les étudier, de les valider ou non est quasi stable. Donc, la qualité du travail nécessaire pour valider ou non un brevet diminue. Et pour couronner le tout, les organismes de brevet reçoivent des sous de la part des demandeurs, donc, ils ont pas trop intérêt à tout refuser ! il s'agit de leur revenus ! Si ce n'est déjà le cas, de toute façon, le principe de breveter des idées va très vite devenir abberant et inappliquable. Peut-être qu'alors, on se posera les vrais questions. Enfin, j'espère... ce qui se passe en ce moment me rappelle les propos d'un certain Billou qui considérait que si le principe de brevet logiciel avait existé dès les années 70, alors pratiquement rien de ce que nous connaissons aujourd'hui dans l'informatique n'existerait (ça ne s'invente pas )
-------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son
Que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con Perso : G5 2x2 GHz - 8Go Ram Au taf : des MacPros, iMac, G5, PT|HD, PT|LE, Logic Studio, Reaktor, un Pyramix.....et une framakey ubuntu remix..... |
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12 Mar 2010, 15:55
Message
#25
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 346 Inscrit : 27 Oct 2008 Lieu : Dijon Membre no 124 499 |
Citation (prokoschnov @ 12 Mar 2010, 15:44) ce qui se passe en ce moment me rappelle les propos d'un certain Billou qui considérait que si le principe de brevet logiciel avait existé dès les années 70, alors pratiquement rien de ce que nous connaissons aujourd'hui dans l'informatique n'existerait (ça ne s'invente pas )Ça me rappelle aussi un reportage ("Les dieux de l'informatique"), où on voyait Steve Jobs citer Picasso : "Les artistes imitent, les génies d'approprient." Et apparemment, c'est Xerox (aujourd'hui vendeur de photocopieurs) qui a inventé l'interface graphique, manque de bol pour eux, il ne l'ont pas breveté. EDIT: Sur Wikipedia, il est annoncé que la technologie n'a pas été "volée", mais qu'il s'agit d'un échange de bons procédés, Xerox ayant investit dans la pomme (la source nécessite cependant d'être vérifiée). Ce message a été modifié par Taemangniji - 12 Mar 2010, 16:02. -------------------- Macbook Unibody 2,4 GHz, 2Go,
iPod classique 80 Go noir et iPhone 6 noir - 64 Go "J'ai toujours rêvé d'un ordinateur qui soit aussi facile à utiliser qu'un téléphone. Mon rêve s'est réalisé. Je ne sais plus comment utiliser mon téléphone." - Bjarne Stroustrup, auteur du langage C++ |
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12 Mar 2010, 18:31
Message
#26
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 626 Inscrit : 21 May 2002 Membre no 2 515 |
Citation (Cappuccino @ 12 Mar 2010, 15:01) Apple n'aurait pas dû pouvoir breveter le multitouch car ça existait déjà et ce n'est pas une solution technique (ils n'ont pas créé l'écran capacitif). nokia a un brevet sur le multitouch 3d palm avec son webos a aussi le multitouch -------------------- Steve Job: Les bons artistes copient, les grands artistes volent, nous avons toujours été sans scrupule lorsqu'il s'agit de voler de grandes idées.
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12 Mar 2010, 18:37
Message
#27
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 143 Inscrit : 9 Feb 2002 Membre no 2 015 |
Apparement la confusion des concepts entraîne la confusion des idées!
On ne peut breveter que des inventions (bien sûr à la base d'idée, mais l'idée ne suffit pas). Le nombre de brevets ne joue pas sur la qualité d'examen, elle retarde simplement la délivrance ou le refus de délivrance. Dans l'affaire qui nous occupe, il ne s'agit que d'une contrefaçon alléguée d'un brevet délivré et non un recours en annulation dudit brevet. La brevetabilité des logiciels est effectivement un point controversé, mais ce sont les lois nationales qui en décident. De toutes façon les déposants contournent les lois qui l'interdisent en déposant «méthode ET appareil» au lieu de «logiciel». Le oneclick est typiquement le cas du logiciel (il doivent dire comment il le font) qui «concrétise» une idée. L'industrie, qui est à la fois déposant et opposant s'agissant de son brevet ou de celui du concurrent n'a pas une position très claire/honnête sur ce sujet. Quant au multitouche, les lois permettent de breveter des applications nouvelles d'une technique connue, les critères de «nouveau ET inventif» étant satisfaits. Toujours les gros sous derrière tout ça...... |
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12 Mar 2010, 18:38
Message
#28
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 9 842 Inscrit : 8 Dec 2006 Lieu : Paris Membre no 75 164 |
Citation (stamen @ 12 Mar 2010, 07:30) Ah il y a un site officiel ? Pas trouvé ! lol Et 3 milliards de connectés ? Hum... y'a même pas 2 milliards d'internautes dans le monde alors je me demande bien comment on arrive à ça... la TVA, je vois que ça... -------------------- Albert Einstein avait un frère, prénommé Franck, une espèce de compensation.
http://www.brunomicheli.com MBP 15 2017 iphone X+ ATV 4K + watch 2 |
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12 Mar 2010, 23:26
Message
#29
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 411 Inscrit : 15 Jul 2009 Membre no 139 172 |
Et Apple là-dedans ? Ne risque-t-elle pas de dérouiller pour avoir vendu sur l'Appstore les appli Facebook, Macbidouille etc. ?
-------------------- Mac mini Unibody Intel Core i7 2,7 Ghz Mid 2011
AMD Radeon HD 6330M 256 MB 8 Go de Ram Crucial DDR3 1333 Mhz SSD Crucial M4 128 Go iPhone 6S Silver 64 Go |
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 13 Mar 2010, 01:19
Message
#30
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 535 Inscrit : 17 Sep 2006 Membre no 68 242 |
Citation (Hammondinside @ 12 Mar 2010, 18:38) Citation (stamen @ 12 Mar 2010, 07:30) Ah il y a un site officiel ? Pas trouvé ! lol Et 3 milliards de connectés ? Hum... y'a même pas 2 milliards d'internautes dans le monde alors je me demande bien comment on arrive à ça... la TVA, je vois que ça... Hihi !! Bien placé Hammondinside !!
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