iPhone et Orange, Facturation du Wi-Fi ?, Réactions à la news du 07/12/2009

[Lionel]

Il y a quelques mois, un lecteur nous avait annoncé qu'il avait eu des dépassements de forfait DATA avec son iPhone sous Orange (mais sans abonnement iPhone)  alors même qu'il n'avait utilisé que le Wi-Fi. Orange lui aurait alors dit que c'était normal et que dans son forfait, le Wi-Fi était facturé. Depuis nous n'avions pas eu d'autre témoignage et les choses étaient tombées dans l'oubli jusqu'à ce matin. Voici un autre témoignage, de Yoann:

Je vous écris pour vous faire part d'une mésaventure qui m'est apparu très étrange avec Orange et mon iPhone. J'estime qu'elle est suffisamment éloquente pour éventuellement mettre en garde la communauté des Macbidouilleurs.
J'ai acquis un iPhone début 2009 et souscris avec celui ci un forfait "Origami ZEN" standard. Etant quasiment systématiquement à mon domicile ou sur mon lieu de travail, qui disposent d'accès WIFI, j'ai jugé qu'accéder à internet en dehors des ces points d'accès m'était inutile, et j'ai choisi de faire l'impasse sur les forfaits iphone. Je précise que, pour éviter tout manipulation qui aurait malencontreusement alourdi ma facture, j'ai jailbreaké mon iphone pour bloquer les communications DATA via le 3G et le EDGE (et jamais activé SSH ! ).
Tout s'est ainsi très bien passé jusqu'au jour ou j'ai upgradé mon iphone de l'OS 2 vers l'OS 3.1.2, à la mi-octobre dernier. Car lors de la réception de la facture du mois en question, j'ai constaté avec stupeur une dépense de 140 € pour des "Sessions multimédias" !! Et les premiers jour du mois de novembre était déjà gratifié dans mon suivi de conso de près de 60 € pour les même raisons ! Très inquiet de la tournure des choses, et n'arrivant pas à comprendre la nature de ces sessions, j'ai donc appelé Orange.
Après plusieurs échanges courtois avec une personnes du service réclamation, j'ai pu obtenir remboursement de ces dépassements. Mais passé le soulagement, c'est la raison donné à ces sessions qui m'a interpellée.
En effet, selon la conseillère (qui a consulté entre autre son service technique), en ayant contracté un forfait "non iphone" et n'incluant pas le Wifi, tout accès Wifi, même via mes FAI personnels (des freebox en l'occurrence, aussi bien chez moi qu'au boulot) me serait facturé !!
La raison de la non facturation pour mes 9 premiers mois chez Orange seraient dû à un "manque de contrôle" de leur part (une fleur, donc). Autant dire que je suis extrêmement étonné qu'un accès à mon réseau personnel me soit facturé sur mon abonnement GSM !! A noter que je n'ai pas trouvé trace de cette limitations dans les CGV ou dans le contrat Origami... et mon interlocutrice m'a conseillé d'ôter la carte SIM pour me connecter en Wifi et ne pas sortir du cadre de mon forfait !
De plus à cette page http://assistance.orange.fr/2752.php , on trouve, je cite
"Si le forfait que vous utilisez avec votre iPhone n'inclut pas la data, il est vivement conseillé de vous connecter en Wi-Fi le plus souvent possible plutôt que sur les réseaux EDGE ou 3G, car la connexion Wi-Fi vous permet de ne pas être facturé pour vos transferts data."
Pour le moins contradictoire...
Voilà, bien qu'ayant obtenu remboursement, il m'est apparu utile de faire part de cette mésaventure, afin que d'autres personnes n'aient pas la désagréable surprise de découvrir des factures astronomiques (ça peut monter très très vite, à 50 centimes la connexion/déconnexion).
Je reste pour ma part dubitatif sur cette limitation d'Orange, je pense même que l'explication d'Orange est erronée et que la vérité est ailleurs.

Nous aurions encore hésité à parler de tout ça, tant la chose semble ubuesque si notre lecteur n'avait pas reçu un courrier d'Orange mettant par écrit tout ceci.





Non, ce n'est visiblement pas une blague, même si nous ne comprenons pas de quel droit un opérateur pourrait facturer un service auquel il ne participe en rien de près ou de loin.


[MàJ] Après de longues discussions sur les forums et de nombreux échanges, nous en sommes arrivé à la conclusion (qui reste cependant temporaire faute de certitudes absolues) qu'Orange ne facture pas les accès Wi-Fi en tant que tels. Le problème semble lié de manière étroite à l'iPhone, ou plutôt au fait qu'il soit impossible de désactiver totalement sa partie DATA, ce qu'Apple n'a pas prévu. A moins de faire très attention à bloquer toutes ses connexions avec de faux APN, à la moindre occasion, il essayera de communiquer en 3G ou à défaut en Edge ou encore en GPRS. Or, lorsque l'iPhone connecté en Wi-Fi passe en veille, le se désactive de ce réseau et bascule sur les réseaux mobiles. Pour peu qu'une notification Push soit activée, chose de plus en plus fréquente avec les applications, et il se connectera, provoquant des facturations hors forfait, souvent à la session.
On peut ici essentiellement regretter que certains employés Orange soient prêts à faire des courriers contenant des informations erronées. La portée d'un écrit est largement supérieure à une bêtise dite au téléphone !
Pour en revenir au témoignage, ceci se produit d'autant plus facilement avec l'iPhone OS 3.0 pour deux raisons. La première est donc lié au Push. La seconde, plus vicieuse est liée à la mise à jour des APN des opérateurs qui ont été revalidés sur les téléphones, même chez ceux qui ava ient fait l'effort de choisir un "Fake APN".
Nous conseillons vivement à tous ceux qui n'ont pas de forfaits de données d'avoir une vigilance extrême à ce sujet et demandons à Orange de bien vouloir accepter de désactiver sans avoir à insister l'accès aux données cellulaires aux clients qui en feraient la demande. Là encore, c'est souvent la roulette russe avec beaucoup de refus pour peu d'acceptations. 

Par Lionel

[Tchou]

Si vous êtes macbidouilleurs et que vous utilisez votre voiture en région parisienne vous me devez 1,5€ /km…
Si vous êtes PC user ça sera 3€/km

Je sens que je vais devenir riche… ou alors que j'aurais moins de bouchon dans mes trajets journaliers… ;-)

[audionuma]

on appréciera la qualité de l'orthographe du service client Orange ...
si vous laisser votre carte sim
provequera

[ragmaxone]

tout simplement inadmissible... c'est quoi la prochaine étape ? on paye l'accès internet et il faut payer le droit d'utiliser cette connexion... je leur souhaiterais bien d'aller se p***** avec leur envie toujours grandissante de faire du fric et leur culot monumental, mais ça risque de mal passer dans le contexte actuel

heureusement pour mon compte en banque que mon opérateur ne fait pas ça

soit dit en passant, même en désactivant le EDGE sur mon iPhone 2G, je n'arrive pas à rester à 0 transfert data... toujours une application qui trouve le moyen d'essayer de se connecter (en GPRS ?). bon c'est seulement quelque centimes d'€ par mois, rien de méchant alors bon

[munky1664]

Bonjour à tous,

je suis dubitatif. Comment peux t-on facturer le wifi de notre FAI personnel alors qu'on paie ce service indépendamment du téléphone mobile? Ca serait vraiment inadmissible...

De plus, si je mets mon iPhone en mode avion avec juste le wifi activé, je ne vois pas comment je pourrais être facturé hors forfait par Orange??

[gregelhombre]

C'est marrant de lire ça, car ça m'est arrivé ya 2 ans les "sessions multimedia" qui ont été remboursées desuite par orange:
* une fois 150 euro car connecté en wifi au boulot (sur livebox)
*au bout de 15 jours de mon forfait 4 mois plus tard, je regarde mon compte sur internet (ce que je ne fais jamais) et là, ben 300 euro: Remboursé desuite car le téléphone se déclencherai tt seul (les forfaits iphone venaient de sortir) + une remise de (tenez vous bien) 5euro pour s'excuser... mdr
* ensuite ils m'offrent 4 mois de tele et je me connecte rarement car il faut bien avouer qu'à l'époque c'etait pourri ! et là 80 euro

J'ai pris le taureau par les cornes, je suis passé en forfait M6 1h bloqué + internet max et ça me suffit amplement et j'au plus besoin de les appeller pour réclamer quoique ce soit !! Bien sur, avec ce forfait, j'ai un debit 3G tres tres limité (bande d'enfoiré) à 284kbit/s, mais plus aucun dépassement

JE DIS: VIVE LES FORFAITS BLOQUESn et mon IPHONE !!

ps: légère faute de frappe a la fin: "rien" au lieu de "rient"

[shinjilestat]

Mouais, au lieu de vous enflammer, moi je vois un truc qui m'a fait bien tiquer dans cette histoire : Jailbreak.

Comment être sur que le Jailbreak ne rentre en conflit avec un module quelconque de l'OS et fait croire à Orange que l'utilisateur consomme de la data via le WiFi ?

Cela peut paraître stupide, mais le témoinage stipule bien que ses problèmes ont commencés avec le passage de l'OS2 au 3 en jailbreak.

[ym69230]

Avec Orange, il y a "Internet" et "Internet".

Si cela est confirmé, c'est vraiment de l'escroquerie.

Malheureusement je pense que nous n'avons pas fini de découvrir tout ce que les opérateurs vont mettre au point pour nous faire payer toujours plus.

[Usbow]

J'ai donc du être "victime" du même problème il y a un peu plus d'un an.

A l'époque, un technicien Orange m'a expliqué (pour justifier les connexions multimédia), que l'iPhone (OS) se mettait à jour tout seul par le réseau DATA...

Après réclamation, recommandés, appels, ils me réclament toujours la moitié de la somme, enfin leur huissier qui m'envoie des courriers de temps en temps...

Ps : Il s'agissait d'un iPhone Orange, avec les premiers forfaits iPhone, et pas de Jailbreak.

[Lionel]

Mouais, au lieu de vous enflammer, moi je vois un truc qui m'a fait bien tiquer dans cette histoire : Jailbreak.

Comment être sur que le Jailbreak ne rentre en conflit avec un module quelconque de l'OS et fait croire à Orange que l'utilisateur consomme de la data via le WiFi ?

Cela peut paraître stupide, mais le témoinage stipule bien que ses problèmes ont commencés avec le passage de l'OS2 au 3 en jailbreak.

Possible, mais ça ne change rien au contenu du courrier d'Orange qui confirme la facturation Wi-Fi

[eddyk]

Il y a quelques mois, un lecteur nous avait annoncé qu'il avait eu des dépassements de forfait DATA avec son iPhone sous Orange (mais sans abonnement iPhone)  alors même qu'il n'avait utilisé que le Wi-Fi. Orange lui aurait alors dit que c'était normal et que dans son forfait, le Wi-Fi était facturé. Depuis nous n'avions pas eu d'autre témoignage et les choses étaient tombées dans l'oubli jusqu'à ce matin. Voici un autre témoignage, de Yoann:

Par Lionel

L'étape suivante c'est la facture (disons 150 €/mois) envoyée à tous ceux et celles qui n'ont pas de téléphone... Ça leur apprendra!

[V-LINK]

Mouais, au lieu de vous enflammer, moi je vois un truc qui m'a fait bien tiquer dans cette histoire : Jailbreak.

Comment être sur que le Jailbreak ne rentre en conflit avec un module quelconque de l'OS et fait croire à Orange que l'utilisateur consomme de la data via le WiFi ?

Cela peut paraître stupide, mais le témoinage stipule bien que ses problèmes ont commencés avec le passage de l'OS2 au 3 en jailbreak.

A vrai dire, le jailbreak pourrait entrer en conflit avec un quelconque module de l'OS, Orange calcule ta consommation en regardant combien tu as pris sur le service, ce n'est pas ton téléphone qui dit combien tu as utilisé mais leur service sinon cela ferait longtemps qu'un ou deux petits malins auraient trouvé le moyen d'utiliser la 3G sans payer en faisant dire a leur téléphone qu'il n'utilise rien.

[fredtr]

la seul explication logique et rationnel pour expliquer truc autant abracadabrantesque : c'est un Enarque qui fait la facturation

[Lionel]

Mouais, au lieu de vous enflammer, moi je vois un truc qui m'a fait bien tiquer dans cette histoire : Jailbreak.

Au fait, pas encore retrouvé l'autre mail du lecteur auquel c'était arrivé, mais ça doit dater d'il y a un an. Avoue que je bosse en combustion lente

[alex54]

la c'est vraiment se foutre de la gueule du monde... on se connecte sur une borne privé chez soit, on utilise cette connexion internet et on se refait facturer, que doivent dire les belges si il avait un opérateur comme orange, deja qu'il sont limité dans leurs connexion internet par rapport au volume d'information telechargeable et si en plus il devait payer quand il utilisait celle ci pour se connecté avec leur iphone.

chérie j'ai exploser la connexion internet de la maison et mon forfait tout ça en allant sur le net avec mon téléphone ^^

[Guest_ps1024_*]

Si les connexions ont bien été effectuées uniquement en WiFi, je ne vois pas comment Orange peut en avoir connaissance.

[champi]

Je ne vois pas bien la polémique ici...

Il s'agit simplement d'une erreur de facturation, comme il y en a tant d'autres dans les systèmes de facturation des opérateurs.
Bien souvent, le personnel commercial n'en connait pas la vraie raison (généralement très complexe) et se justifie par une explication bidon.
C'est exactement le cas ici.

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'indigne qu'Orange facture le WiFi. C'est techniquement IMPOSSIBLE. Il ne peuvent pas connaitre le trafic effectué via le WiFi (hormis sur les hotspots Orange).
Là, on part d'un bug informatique pour créer un pseudo scandale "orange facture un service qu'il ne fournissent pas !!! tataaaa !!!"

[UAB_Kub]

Si les connexions ont bien été effectuées uniquement en WiFi, je ne vois pas comment Orange peut en avoir connaissance.

C'est clair, comment orange peur être au courant de la connexion.

Avec mon tel (un nokia) quand je me connecte en Wifi, la porteur 3G n'est en aucun cas utilisé,
Après est ce qu'il ne se connecte pas à un service orange (genre vidéo orange) ??

[Albook]

Et bien j'espère vivement qu' SFR , Bouygues et autres ne se mettent pas eux aussi
à facturer les connexions WiFi ...
Je suis certain qu'ils regrettent déjà de ne pas avoir été le premier à mettre en place
ce système de facturation des plus rentables, les fortunés utilisateurs d'iphones n'étant
pas forcément aussi vigilants sur le montant et le détail de leur factures ....

[Cekter]

C'est vraiment bizarre cette histoire... Ou alors il s'agit de connexion via les hot spot Orange (en wifi) qui eux sont facturés.

Parce que je ne vois pas comment Orange pourrait avoir un droit de regard, ne serait ce que pour le facturer, sur ce que je fais avec ma connexion wifi (encore une fois tant que je ne passe pas par leur spot).

[Pierre Fracasse]

Orange prend beaucoup de liberté par rapport à ses CGV, et c'est regrettable car c'est le seul document qui protège le client, mais aussi Orange en cas de litiges. (j'ai eu des problèmes sur les CGV pour un renouvellement, j'avais d'aiileurs posté sur MB).

[fredroy]

Facturation impossible par l'opérateur si la personne se connecte en WIFI.

Ce qui a du se passer c'est que lorsque l'iPhone est en veille , le wifi est automatiquement coupé pour préserver la batterie. Donc, si la personne a programmé une récupération de mail tous les 15min ou en mode push, des connexion data via le réseau mobile va s'effectuer d'où des sessions multimédias.

Que cette personne fasse un test tout bête, qu'elle retire sa carte sim quand elle est connectée en wifi et elle verra qu'aucune session sera ouverte.

Parfois, il faut balayer devant sa porte avant de crier au loup

[M_T]

Champi soulève la question que je me posais : comment Orange peut-il avoir accès au volume des données transitant en wifi sur un réseau autre que le leur ?

[marmotte des alp...]

Je trouve qu'il y a beaucoup de fautes d'ortographe...
Blague de mauvais goût.......??????

[ca55e5a]

Tiens tiens, je viens de lire qque chose y'a pas longtemps ...

http://www.belgium-iphone.com/2009/12/06/e...-chez-mobistar/

PS : Mobistar = Orange belge !!

[bibouk]

Et ceux qui se connectent avec un iPod Touch en Wifi alors ?

[fudo]

C'est clair que ca pue soit le FAKE, soit l'erreur de facturation car osez dire qu'ils facturent le WiFi.. c'est un non sens total !
C'est du grand n'importe quoi cette histoire de WiFi facturé.. on pourrait imaginer que dans le cas de la vente de téléphone bloqué subventionné par les opérateurs, certains aient été tenté de mettre ce genre de clauses dans leur conditions générales.. mais c'est des clauses abusives. Ca tient pas 2 secondes devant les tribunaux.

[dorlans]

pour ma part : forfait orange bloqué
appell service technique orange pour leur demander de bloquer le edge ( si si c'est possible , meme s'il faut se battre un peut...)
et depuis, utilisation accrue du wifi ( avec skype ;-))
et 19 €par mois de facturation....

[pom-pom-pom]

Possible, mais ça ne change rien au contenu du courrier d'Orange qui confirme la facturation Wi-Fi

c'est ahurissant, et cela ne tiendra jamais devant un quelconque tribunal de commerce...
je mets mon téléphone en mode avion, j'active le wi-fi ... c'est gratuit
je laisse mon téléphone allumé => je me connecte en wi-fi chez moi c'est payant ...

mazette ... il manque pas d'air chez l'opérateur historique.... quand on pense qu'il cherche à limiter la concurrence ... on comprend pourquoi ...

Que cette personne fasse un test tout bête, qu'elle retire sa carte sim quand elle est connectée en wifi et elle verra qu'aucune session sera ouverte.

Parfois, il faut balayer devant sa porte avant de crier au loup

sauf que l'auteur à annoncer avoir couper les connexions data en dehors du wi-fi via jailbreak... donc

Ce message a été modifié par pom-pom-pom - 7 Dec 2009, 09:30.

[406]

en fait, il me semble que c'est mail qui fout la zone. quand on le lance alors qu'on est en wifi, j'ai cru comprendre que c'est par la 3G qu'il passait. il faut rectifier le réglage de réception (si je dis pas de bétise)
ps : et le wifi access d'Orange est payant…

Ce message a été modifié par 406 - 7 Dec 2009, 09:33.

[Abkend]

Pour ce qui concerne la SUISSE, ainsi que la FRANCE je confirme tout ça !

En effet, un de nos collaborateurs possedait un iPhone avec Orange France (un frontalier) et je lui avais donné accè à notre Wifi pour qu'il puisse l'utiliser sans se soucier de ces données DATA à notre bureau, ici à Neuchâtel (Suisse).

Quelques temps après il a reçut sa facture où apparaissait ces communications Data étranger alors qu'il ne l'utilisait pas en dehors de notre bureau. Je me suis empressé de prendre contact avec Orange CH qui m'a mis en relation avec Orange FR, et qui m'ont tout 2 confirmés que les communications WIFI étaient tout autant facturé que celle du DATA 3G & EDGE..

Que le seul moyen de pouvoir ce connecter en Wifi sans que celui-ci nous soit facturé, c'est qu'il fallait retirer la puce de l'iPhone.. Un vrai scandale, que je me suis empressé de remonter vers la presse ici en Suisse (20min, Le Matin, l'Express etc..) mais l'info n'avait pas été guère plus loin, car pour nos cher journalistes locaux cela leur paraissait totalement IMPROBABLE !!

Enfin bref, ce post pour vous confirmer que c'est non seulement vérifié, mais totalement une vrai escroquerie !

PS:/Petite précision, son appareil n'était pas "Jailbreake" lors de cette mésaventure...

Ce message a été modifié par Abkend - 7 Dec 2009, 09:34.

[divxray]

J'ai rendu service à des voisins qui ont hérité d'un Iphone 3 g de leur petit fils. Il était bloqué SFR, je l'ai jailbreaké avec pwnage tools et ensuite
pour leur faire plaisir j'ai activé la fonction wifi sur leur Iphone avec ma Freebox. Le lendemain, alerte générale, en consultant leur compte
chez Orange ils avaient un dépassement hors forfait de 106 €. Appel au service client chez Orange qui dans un premier temps n'a rien voulu
savoir. Suite à un courrier de mon voisin, ils ont enfin accepté un remboursement de ce hors forfait. Donc je confirme, il y a bien une faille
dans le système de facturation des connexions internet sur Iphone chez Orange

[-eliot-]

sauf que l'auteur à annoncer avoir couper les connexions data en dehors du wi-fi via jailbreak... donc

un hack de 'connexion' par le SSH est il possible ... ???

je reste zen ... et clic ...

[marcle]

hallucinant !!!!

[Melaurë Curufin]

C'est peut-être hallucinant, mais sur ce genre de cas il ne faut pas hésiter un instant : foncez dans une association genre UFC QUE CHOISIR.

Il est clair que c'est de la facturation abusive et qu'il doit y avoir une action pour stopper complètement cette méthode. Je me doute que certaines personnes ont du payer sans se rendre vraiment compte du truc.

[Porphyre]

Donc si je comprends bien, Orange vous facture un accès internet déjà "acheté" à un autre fournisseur.....
Pourquoi pas aussi mes communications téléphonique via le téléphone branché à ma Freebox ? Parce que je vous avoue ne pas bien voir la différence.

[teac68]

sauf que l'auteur à annoncer avoir couper les connexions data en dehors du wi-fi via jailbreak... donc

un hack de 'connexion' par le SSH est il possible ... ???

je reste zen ... et clic ...

Je précise que, pour éviter tout manipulation qui aurait malencontreusement alourdi ma facture, j'ai jailbreaké mon iphone pour bloquer les communications DATA via le 3G et le EDGE (et jamais activé SSH ! ).

A ton avis ??

[brius92]

J'ai rendu service à des voisins qui ont hérité d'un Iphone 3 g de leur petit fils. Il était bloqué SFR, je l'ai jailbreaké avec pwnage tools et ensuite
pour leur faire plaisir j'ai activé la fonction wifi sur leur Iphone avec ma Freebox. Le lendemain, alerte générale, en consultant leur compte
chez Orange ils avaient un dépassement hors forfait de 106 €. Appel au service client chez Orange qui dans un premier temps n'a rien voulu
savoir. Suite à un courrier de mon voisin, ils ont enfin accepté un remboursement de ce hors forfait. Donc je confirme, il y a bien une faille
dans le système de facturation des connexions internet sur Iphone chez Orange

Ta conclusion est bien hâtive: peut être est-ce le jailbreak qui modifie quelque chose dans le système, modification qui amène à cette facturation d'une connexion wi-fi indépendante de l'opérateur. Dans le témoignage initial, l'iPhone est aussi jailbreaké...

[Abkend]

Donc si je comprends bien, Orange vous facture un accès internet déjà "acheté" à un autre fournisseur.....
Pourquoi pas aussi mes communications téléphonique via le téléphone branché à ma Freebox ? Parce que je vous avoue ne pas bien voir la différence.

Exactement cela... En ce qui me concerne, je viens de relancer la Presse sur ce fait divers, parce que malheureusement peut de gens sont au courant, et RE-malheureusement, tous ne lisent pas les articles de MacBidouille...

Espérons qu'ils nous entendront...

[Diavlo]

Non, mais sérieusement, si cette affaire n'est pas un canular, j'encourage vivement les personne à qui c'est arrivé de leur envoyer une lettre AR (au moins ça reste) leur disant d'arreter de facturer du wifi ainsi, et devant leur refus, à aller voir leur avocat, pour les assigner au tribunal avec demande de dommage et intéret. Faut pas vous laisser faire les gars ! Parce que pour un Yoann qui l'a vu et qui en parle, combien y en a-t'il qui payent sans rechigner ?
Il y a une justice en France qui marche à peu près bien, servez-vous en !

[supersh]

Donc si je comprends bien, Orange vous facture un accès internet déjà "acheté" à un autre fournisseur.....
Pourquoi pas aussi mes communications téléphonique via le téléphone branché à ma Freebox ? Parce que je vous avoue ne pas bien voir la différence.

Exactement cela... En ce qui me concerne, je viens de relancer la Presse sur ce fait divers, parce que malheureusement peut de gens sont au courant, et RE-malheureusement, tous ne lisent pas les articles de MacBidouille...

Espérons qu'ils nous entendront...

Bonjour,
avant d'appeler la presse, peut être pourriez vous attendre que certains ici ou vous même fassent des tests.
De plus si le wifi était facturé, je pense pas que 2 ans se soit passé sans que l'on s'en rende compte ....
Un peu de sérieux svp.

[pmeignie]

Hello ,

J'ai du mal à imaginer que orange puisse evaluer le temps de connexion wifi d'un iphone sur une box privée , et le differencier du flux wifi des autres ordis de la maison , sauf imaginer qu'il y ait un compteur secret ds le iphone qui envoie des infos à orange ....... un peu gros

Par contre , j'ai deja remarqué que mms et sms passent par la carte sim ( edge ou 3g) et pas par le wifi .... Peut être est-ce un abus de ces messages qui plombe la facture ? (testé chez des amis qui avaient le wifi , mais hors zone reseau : les sms/mms ne partaient pas et ont été envoyé le lendemain)

cordialement
Phil

[Lionel]

Donc si je comprends bien, Orange vous facture un accès internet déjà "acheté" à un autre fournisseur.....
Pourquoi pas aussi mes communications téléphonique via le téléphone branché à ma Freebox ? Parce que je vous avoue ne pas bien voir la différence.

Exactement cela... En ce qui me concerne, je viens de relancer la Presse sur ce fait divers, parce que malheureusement peut de gens sont au courant, et RE-malheureusement, tous ne lisent pas les articles de MacBidouille...

Espérons qu'ils nous entendront...

Bonjour,
avant d'appeler la presse, peut être pourriez vous attendre que certains ici ou vous même fassent des tests.
De plus si le wifi était facturé, je pense pas que 2 ans se soit passé sans que l'on s'en rende compte ....
Un peu de sérieux svp.

Combien d'entre vous ont des iPhones et pas de data ? Certainement une très faible minorité, très très faible.

[dominik]

Trop d'éléments flous pour envisager cette histoire crédible. Désolé.
1 - le courrier - sans entête - et de surcroît bourré de fautes alors que logiquement, ce sont des modèles tout prêts à l'emploi
2 - histoire assez grotesque !?
3 - si c'est véridique, impossibilité de vérifier à ce stade l'origine des fuites de données et d'en connaître les raisons exactes... peut-être passent-elles tout simplement - sans s'en rendre compte - par un accès payant WIFI d'ORANGE avec dépassement de données... ou un problème technique. Allez savoir ?

Bref.
Il serait intéressant d'aller plus loin (faire de l'investigation) et d'être plus précis dans ce témoignage, même si je conviens que la vérification de facture s'impose tant l'origine des montants peut être parfois obscures.

[Jvlien]

C'est effectivement assez inexplicable. La seule solution que j'envisagerais serait un bug qui ferait que l'iPhone se connecte sur l'APN d'orange, (orange.fr ?) dès qu'une connexion est établie, et ce même via le Wifi. C'est l'APN doit servir de base à la facturation. Techniquement je ne vois pas trop comment ce serait possible mais si c'est un bug quelque part ce n'est pas non plus impossible. Il faudrait alors tester en changeant l'APN pour une adresse fantaisiste.

[Lionel]

Trop d'éléments flous pour envisager cette histoire crédible. Désolé.
1 - le courrier - sans entête - et de surcroît bourré de fautes alors que logiquement, ce sont des modèles tout prêts à l'emploi
2 - histoire assez grotesque !?
3 - si c'est véridique, impossibilité de vérifier à ce stade l'origine des fuites de données et d'en connaître les raisons exactes... peut-être passent-elles tout simplement - sans s'en rendre compte - par un accès payant WIFI d'ORANGE avec dépassement de données... ou un problème technique. Allez savoir ?

Bref.
Il serait intéressant d'aller plus loin (faire de l'investigation) et d'être plus précis dans ce témoignage, même si je conviens que la vérification de facture s'impose tant l'origine des montants peut être parfois obscures.

Je n'ai pas mis l'en-tête volontairement dans la news pour la mise en page. Je le joins à ce message.

Fichier(s) joint(s)

 Courrier_ORANGE.jpg ( 81.12 Ko ) Nombre de téléchargements : 270

 

[Fars]

C'est sur des points d'acces Orange....
Impossible qu'ils facturent de la conso data sur une box SFR Free ou meme Orange.....

Ce message a été modifié par Fars - 7 Dec 2009, 12:45.

[Tom34]

Salut,

Le rédacteur de la lettre a évidemment oublié de préciser qu' Orange facturait les connexions WiFi aux HotSpots d'Orange.
Normalement, les hotspots sont inclus dans les forfaits iPhones, mais Yoann n'a pas de forfait iPhone.

D'ailleurs tout cela est marqué sur http://iphone.orange.fr/#/orange_iphone/

Il est sûr que les connexions WiFi privées sont déjà payées par l'abonnement privé (free dans le cas de Yoann).

A moins que ce ne soit un truc subtil du genre notifications qui passe en forfait data même si Yoann a tout désactivé.

La seule façon de ne pas âtre facturé est d'enlever la carte sim mais alors autant avoir un iTouch

A+
TOM.

Ce message a été modifié par Tom34 - 7 Dec 2009, 10:51.

[Elcos]

Trop d'éléments flous pour envisager cette histoire crédible. Désolé.
1 - le courrier - sans entête - et de surcroît bourré de fautes alors que logiquement, ce sont des modèles tout prêts à l'emploi
2 - histoire assez grotesque !?
3 - si c'est véridique, impossibilité de vérifier à ce stade l'origine des fuites de données et d'en connaître les raisons exactes... peut-être passent-elles tout simplement - sans s'en rendre compte - par un accès payant WIFI d'ORANGE avec dépassement de données... ou un problème technique. Allez savoir ?

Bref.
Il serait intéressant d'aller plus loin (faire de l'investigation) et d'être plus précis dans ce témoignage, même si je conviens que la vérification de facture s'impose tant l'origine des montants peut être parfois obscures.

Je n'ai pas mis l'en-tête volontairement dans la news pour la mise en page. Je le joins à ce message.

il s'agit donc bien d'un bug, puisque Orange propose un remboursement.

ce genre d'ennui ne devrait plus existé

[Abkend]

Donc si je comprends bien, Orange vous facture un accès internet déjà "acheté" à un autre fournisseur.....
Pourquoi pas aussi mes communications téléphonique via le téléphone branché à ma Freebox ? Parce que je vous avoue ne pas bien voir la différence.

Exactement cela... En ce qui me concerne, je viens de relancer la Presse sur ce fait divers, parce que malheureusement peut de gens sont au courant, et RE-malheureusement, tous ne lisent pas les articles de MacBidouille...

Espérons qu'ils nous entendront...

Bonjour,
avant d'appeler la presse, peut être pourriez vous attendre que certains ici ou vous même fassent des tests.
De plus si le wifi était facturé, je pense pas que 2 ans se soit passé sans que l'on s'en rende compte ....
Un peu de sérieux svp.

Les tests ont été fait et refait durant un trimestre ici en interne chez nous avec Abonnement Orange & Swisscom pour être sûr de ce qui se tramer derrière tout ça, et confirmé par Orange FR & CH !

Et tout ceci avec notre personnel frontalier d'où nos différents test qui ont révélés l'exactitude de ces faits !

Que veux tu de plus ?

[champi]

Il est sûr que les connexions WiFi privées sont déjà payées par l'abonnement privé (free dans le cas de Yoann).

Il n'y a même pas de débat là dessus. Ca ne change rien que la connexion soit déjà payée/pas payée.
Techniquement, il est impossible pour Orange de facturer des connexion wifi privées, puisqu'ils n'ont aucune information sur celles-ci (et n'allez pas me faire croire que l'iPhone leur envoie un décompte )

Pourquoi le débat se poursuit-il encore sur ce point ?
Il s'agit soit d'une erreur de facturation, soit d'une erreur du client. Point.
(soit d'un canular )

OK la justification d'Orange n'est pas la bonne, mais c'est malheureusement souvent le cas pour les problèmes de facturation. Ceux-ci découlent souvent d'un enchaînement de conditions particulières complexes, qui amènent au bug du système de facturation.
C'est pourquoi il préfèrent raconter n'importe quoi, et rembourser.

[seb01380]

Bonjour,

Je confirme cet état de fait. Je suis moi aussi dans le même cas.

Iphone Jailbreaké + désactivation 3G/Edge


Et depuis que je suis passé de l'OS2 en OS3, je me retrouve avec des facturations "Session Multimédia" lorsque j'active le Wifi pour me connecter depuis chez moi.

La seul solution que j'ai trouvé est effectivement de passer mon tél en mode avion (coupure de la partie téléphone) pour pas que ca me facture.
J'ai remarqué aussi que lorsque j'active le wifi sur l'iphone, la parti data via orange récup une adresse IP !!!! Je ne sais pas comment ca se fait puisque j'ai tous les data de désactivé !!!!

J'ai remonté une fois le pb à Orange et je me suis fait boulé car j'aurais du prendre un forfait data! super !!!!!

Je joins une copie de mon suivi conso ou apparait ce genre de facturation. Systématique 1 seconde facturé 0.5 euros. Mais sur un mois ca peu vite monter. La première fois que je m'en suis rendu compte, j'avais plus de 20 euros de hors forfait avec des session presque toute les heures !!!!

Ce message a été modifié par seb01380 - 7 Dec 2009, 10:42.

Fichier(s) joint(s)

 orange.jpg ( 68.82 Ko ) Nombre de téléchargements : 114

 

[vinz]

Tout d'abord je tiens a préciser qu eje ne suis pas client Orange et que cette mésaventure ne m'est pas arrivée.
Par contre, j'ai peut être une idée sur l'origine de ces connexions : Les services PUSH.

Il faut savoir que si vous avez le Push activé, et même si vous utilisez ecrtaines versions de SBSettings (pour les iPhones jailbreakés) pour stopper les connexions Egde/3G, le push maintient une connexion ouverte sur le réseau Data qui génère un nombre de connexions TRES important.

Si vous avez le Push activé, le WIFI désactivé, et pensez que les connexions DATA sont désactivées, vous pouvez vérifier le status de votre connexion Push de la manière suivante :
- Connexion sur l'iPhone via SSH (désolé)
- Entrer la commande : netstat -an | grep 5223 (si vous obtenez une erreur "netstat not found", il convient d'intsaller network-cmds via Cydia)
- si en face des adresses IP 17.149.36.x et 17.149.37.x (qui sont celles des serveurs Push d'Apple) apparait SYN_SENT vous n'avez pas le Push de connecté
- si en face des adresses IP 17.149.36.x et 17.149.37.x (qui sont celles des serveurs Push d'Apple) apparait ESTABLISHED vous avez le Push connecté qui génère des connexions même avec WIFI et Edge/3G soit disant OFF.

Ces connexions se font nécessairement via le réseau DATA que Orange peut donc comptabiliser, ce qui expliquerait PEUT ETRE pourquoi ils disent que la seule solution est de quitter la SIM pour éviter la facturation.

Ma question aux éventuelles victimes : Aviez vous le Push d'activé ?
Tout ceci n'est que pure supposition de ma part, si je me plante, toutes mes excuses...

[loupetre]

il s'agit donc bien d'un bug, puisque Orange propose un remboursement.

ce genre d'ennui ne devrait plus existé

Hummm ... A voir. Mais c'est fort possible.
Il serait intéressant que ceux qui connaissent l'adresse de la "forfaiture" regardent s'il y a un Hot-Spot Wifi Orange à proximité (Lionel, tu as le courrier entier tu dois connaître l'adresse je suppose ?).
J'ai eu un iPhone (jailbreaké) avec abonnement "tout bête" (2 heures, pas de data inclus), que j'utilisais en Wifi @ home (et aussi @ dad's home), et je n'ai jamais eu le soucis de surfacturation. Mais pas de hot spot Orange à proximité.

PS : Est-ce que qqun peut confirmer ou non qu'il faut entrer des identifiants spécifiques pour se utiliser les hot-spots orange ? La connexion, si elle peut être automatique (suffit de s'être conencté une fois), est-ce que pour aller "plus loin" (cad surfer) il faut entrer des identifiants ou pas ?

[vinz]

La seul solution que j'ai trouvé est effectivement de passer mon tél en mode avion (coupure de la partie téléphone) pour pas que ca me facture.
J'ai remarqué aussi que lorsque j'active le wifi sur l'iphone, la parti data via orange récup une adresse IP !!!! Je ne sais pas comment ca se fait puisque j'ai tous les data de désactivé !!!!

Regarde la réponse que j'ai posté juste derrière ton message, je crois que tu tombes tout pile dans le cas de figure que je décris.

[claps]

Bonjour,

Je confirme cet état de fait. Je suis moi aussi dans le même cas.

Iphone Jailbreaké + désactivation 3G/Edge


Et depuis que je suis passé de l'OS2 en OS3, je me retrouve avec des facturations "Session Multimédia" lorsque j'active le Wifi pour me connecter depuis chez moi.

La seul solution que j'ai trouvé est effectivement de passer mon tél en mode avion (coupure de la partie téléphone) pour pas que ca me facture.
J'ai remarqué aussi que lorsque j'active le wifi sur l'iphone, la parti data via orange récup une adresse IP !!!! Je ne sais pas comment ca se fait puisque j'ai tous les data de désactivé !!!!

J'ai remonté une fois le pb à Orange et je me suis fait boulé car j'aurais du prendre un forfait data! super !!!!!

Attention en France, couper la 3G et l'edge ne suffit pas à couper le data puisqu'il reste le GPRS. En plus de desactiver jusqu'à l'edge (avec SBSettigns j'imagine) il faut en plus aller bidonner ses APN.

[loupetre]

Les tests ont été fait et refait durant un trimestre ici en interne chez nous avec Abonnement Orange & Swisscom pour être sûr de ce qui se tramer derrière tout ça, et confirmé par Orange FR & CH !

Et tout ceci avec notre personnel frontalier d'où nos différents test qui ont révélés l'exactitude de ces faits !

Que veux tu de plus ?

Vu la discussion, on commence à trouver des explications :
Peux-tu nous dire en quelle(s) version(s) étaient le ou les iPhones ?

[seb01380]

Tout d'abord je tiens a préciser qu eje ne suis pas client Orange et que cette mésaventure ne m'est pas arrivée.
Par contre, j'ai peut être une idée sur l'origine de ces connexions : Les services PUSH.

Il faut savoir que si vous avez le Push activé, et même si vous utilisez ecrtaines versions de SBSettings (pour les iPhones jailbreakés) pour stopper les connexions Egde/3G, le push maintient une connexion ouverte sur le réseau Data qui génère un nombre de connexions TRES important.

Si vous avez le Push activé, le WIFI désactivé, et pensez que les connexions DATA sont désactivées, vous pouvez vérifier le status de votre connexion Push de la manière suivante :
- Connexion sur l'iPhone via SSH (désolé)
- Entrer la commande : netstat -an | grep 5223 (si vous obtenez une erreur "netstat not found", il convient d'intsaller network-cmds via Cydia)
- si en face des adresses IP 17.149.36.x et 17.149.37.x (qui sont celles des serveurs Push d'Apple) apparait SYN_SENT vous n'avez pas le Push de connecté
- si en face des adresses IP 17.149.36.x et 17.149.37.x (qui sont celles des serveurs Push d'Apple) apparait ESTABLISHED vous avez le Push connecté qui génère des connexions même avec WIFI et Edge/3G soit disant OFF.

Ces connexions se font nécessairement via le réseau DATA que Orange peut donc comptabiliser, ce qui expliquerait PEUT ETRE pourquoi ils disent que la seule solution est de quitter la SIM pour éviter la facturation.

Ma question aux éventuelles victimes : Aviez vous le Push d'activé ?
Tout ceci n'est que pure supposition de ma part, si je me plante, toutes mes excuses...

Effectivement je me suis posé la question du PUSH. C'est ce qui a changé depuis l'arrivé de l'OS3.
Je viens de désactivé la fonction push au niveau du menu NOTIFICATION.
Par contre j'ai toujours mon compte EXCHANGE de mon entreprise de paramétré. Mais j'ai NON de config dans le menu "Nouvelle Données"

[Cappuccino]

Si les connexions ont bien été effectuées uniquement en WiFi, je ne vois pas comment Orange peut en avoir connaissance.

Idem je ne comprends pas trop sauf si c'est du WIFI sur livebox ???
La seule explication plausible c'est qu'avec le jailbreak, l'iPhone se connecte par un moyen (à cause du push ? à cause d'autre chose) qu'Orange ne sait pas facturer et qu'il facture ça en "WIFI" ou "sessions multimédia". Les services client étants en général incompétents, ils n'ont pas de problème à dire qu'Orange facture le WIFI même personnel parce qu'ils ne savent pas ce qu'est dans leurs "sessions multimédia".

Ce message a été modifié par Cappuccino - 7 Dec 2009, 10:57.

[Billjobs]

Et ben moi je dis pour éviter tous ces problème un Itouch acompagné d'un portable merdeux a 10€ et ultra fin et léger ,c'est la solution pour dépenser moins! Le data sur les mobiles c'est un piège a con!

[bad_duck]

Dingue... je ne pense pas qu'Orange puisse nous facturer le Wifi (autres que les hotspot Orange), d'ailleurs techniquement ils ne peuvent pas trop.. C'est p'tete du push ou du visual voice mail.

En tous cas je pense que c'est un pb de facturation annexe, mais ce qui me fait le plus halluciner c'est qu'Orange sorte cette "excuse" et va jusqu'à la mettre par écrit alors que je suis quasiment certain que ce n'est pas vrai... Peut être un conseiller qui n'y connaissait pas grand chose et qui a sortie ça pour donner une réponse...
Après si ils le font vraiment je trouve ça inadmissible. D'ailleurs faudrait que le lecteur en question regarde les conditions générales d'utilisation de leur contrat, ça m'étonnerait pas qu'il n'y ait rien de la sorte dedans !

[Arty]

Les tests ont été fait et refait durant un trimestre ici en interne chez nous avec Abonnement Orange & Swisscom pour être sûr de ce qui se tramer derrière tout ça, et confirmé par Orange FR & CH !

Et tout ceci avec notre personnel frontalier d'où nos différents test qui ont révélés l'exactitude de ces faits !

Que veux tu de plus ?

Je pense que si c'est confirmé par Orange, et que ce n'est pas marqué dans les Conditions Générales de Ventes (et même si c'est marqué d'ailleurs...), il faut vite aller voir des associations de consomateurs et attaquer Orange. Je ne vois pas de quel droit ils pourraient faire payer des connexion sur un réseau qui ne leur appartient pas!@

[vimac]

Inutile de vous lancer dans des bidouilles de jailbreak uniquement pour bloquer le "data" sur votre iPhone.
Il suffit de créer un "profil" de téléphone cellulaire qui ne soit ni GPRS, Edge ou 3G. Le réseau data ne reconnaît plus votre téléphone et vous êtes tranquille. Ça fonctionne très bien.
Pour ça, rendez-vous sur le site suivant depuis votre iPhone : www.unlockit.co.nz pour désactiver les datas
Sélectionner "Continue"
Sélectionner "Disable Data" (FakeAPN)
Cliquer sur "Install"
Installer le Profil avec "install"
Vous obtenir une icône de ce profil sur votre iPhone.

Ma mère avait sans arrêt quelques euros de plus sur l'iPhone 1G que je lui avais donné après l'achat de mon 3GS, depuis, c'est fini. Elle n'utilise que le wifi et le téléphone.
Plus d'informations sur la manipulation ici (in english)

Pour aller plus loin, je pense que ce genre de "politique" ne tient pas deux minutes devant l'Arcep et la DGGCRF... N'hésitez pas à contacter leur service de Créteil (Siège d'Orange) pour les alerter de ces pratiques.
Bonne journée et bon surf avec votre iPhone.

Ce message a été modifié par vimac - 7 Dec 2009, 10:58.

[Abkend]

Les tests ont été fait et refait durant un trimestre ici en interne chez nous avec Abonnement Orange & Swisscom pour être sûr de ce qui se tramer derrière tout ça, et confirmé par Orange FR & CH !

Et tout ceci avec notre personnel frontalier d'où nos différents test qui ont révélés l'exactitude de ces faits !

Que veux tu de plus ?

Vu la discussion, on commence à trouver des explications :
Peux-tu nous dire en quelle(s) version(s) étaient le ou les iPhones ?

2.2.0 & 2.2.1 avec iPhone v.1 & 3G

Le 3GS n'était pas encore sorti à ce moment là...

[Cappuccino]

Attention en France, couper la 3G et l'edge ne suffit pas à couper le data puisqu'il reste le GPRS. En plus de desactiver jusqu'à l'edge (avec SBSettigns j'imagine) il faut en plus aller bidonner ses APN.

EDGE ce n'est pas du GPRS ?

[Fez]

On sait bien que derrière cette demande il y a beaucoup de potentiel et certains l'ont bien compris. Plus qu'une chose à faire: arrêter de se créer des besoins superficiels. Qu'il en déplaise aux insurgés, la décroissance nous fera le plus grand bien.

[Guest_caramelmacchiato_*]

Orange ne renonce decidement a rien pour toujours gruger les clients....

[claps]

Inutile de vous lancer dans des bidouilles de jailbreak uniquement pour bloquer le "data" sur votre iPhone.
Il suffit de créer un "profil" de téléphone cellulaire qui ne soit ni GPRS, Edge ou 3G. Le réseau data ne reconnaît plus votre téléphone et vous êtes tranquille. Ça fonctionne très bien.
Pour ça, rendez-vous sur le site suivant depuis votre iPhone : www.unlockit.co.nz pour désactiver les datas

Ah oui c'est ça que j'avais fait, j'avais oublié que ça n'était pas lié au jailbreak. Par contre j'ai aussi remarqué avec mon opérateur actuel que ce réglage n'empêche pas les échanges data en 3G (neutralise seulement GPRS et Edge) !

Cappuccino : à vrai dire je n'y connais pas grand chose en téléphonie, je fais en fait le distinguo entre le 'E' bleu et le rond bleu qui apparait parfois quand on a une couverture vraiment naze ou si l'edge est inexistant.

Ce message a été modifié par claps - 7 Dec 2009, 11:05.

[Cappuccino]

mais ce qui me fait le plus halluciner c'est qu'Orange sorte cette "excuse" et va jusqu'à la mettre par écrit alors que je suis quasiment certain que ce n'est pas vrai... Peut être un conseiller qui n'y connaissait pas grand chose et qui a sortie ça pour donner une réponse...

Oui c'est fort possible. Ils font souvent des réponses à la tête du client. Si le client dit qu'il n'a rien fait et qu'il utilisait le WIFI, Orange va dire "bah, alors ce qui est facturé c'est du WIFI". Leur facture détaillée n'est pas assez détaillée. A l'époque j'avais un forfait classique avec option web et certains trucs étaient dans le forfait, d'autres pas, impossible de savoir précisément ce qui était facturé.
Le service client compétent techniquement, ça n'existe plus ! Ils lisent leur prompteur et quand ce n'est pas dessus, ils brodent ! Orange ou les autres d'ailleurs.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 7 Dec 2009, 11:09.

[fredtravers]

Trop d'éléments flous pour envisager cette histoire crédible. Désolé.
1 - le courrier - sans entête - et de surcroît bourré de fautes alors que logiquement, ce sont des modèles tout prêts à l'emploi
2 - histoire assez grotesque !?
3 - si c'est véridique, impossibilité de vérifier à ce stade l'origine des fuites de données et d'en connaître les raisons exactes... peut-être passent-elles tout simplement - sans s'en rendre compte - par un accès payant WIFI d'ORANGE avec dépassement de données... ou un problème technique. Allez savoir ?

Bref.
Il serait intéressant d'aller plus loin (faire de l'investigation) et d'être plus précis dans ce témoignage, même si je conviens que la vérification de facture s'impose tant l'origine des montants peut être parfois obscures.

Je n'ai pas mis l'en-tête volontairement dans la news pour la mise en page. Je le joins à ce message.

Sans vouloir être parano, j'ai un doute sur la véracité du document.
1) faute d'orthographe douteuse
2) les lettres ne commencent jamais par < Bonjour >
3) ils n'utilisent jamais la première personne, les < Je > sont très fortement atypiques
Par contre le wifi orange ( j'ai une heure par mois ) est effectivement limité est payant dans les hot spots

Je ne vois pas comment techniquement cela est possible, déjà qu'ils n'arrivent pas toujours à vérifier que ce sont des datas sur le edge ... comment savoir que le iphone passe par le wifi d'un modem routeur ?
C'est impossible.
Fake !

[chrisbi]

Pour résumer, pour les rares personnes possédant un iphone sans Forfait data, si elle se connecte via ceux-lui en Wifi, elle risque le dépassement de forfait...

1°) ca doit concerner comme dit Lionel très peu de personne...

2°) essayons de recueillir d'autres témoignages dans ce sens avec des courriers.

3°) dans quelle mesure le service client orange participe-t-il par une forme de médiocrité et de courriers bidons à cette polémique

[Nexus]

Combien d'entre vous ont des iPhones et pas de data ? Certainement une très faible minorité, très très faible.

J'ai personnellement un iPhone sans forfait adapté, et sans data. Je l'utilise très régulièrement en wifi, et je n'ai jamais eu de problèmes de surfacturation. Notez que j'ai demandé à Orange de désactiver les data, chose qu'ils m'ont annoncé comme impossible au début, puis qui est subitement devenue possible quand ils m'ont trouvé trop insistant

Ce message a été modifié par Nexus - 7 Dec 2009, 11:08.

[Wobak]

Donc si je comprends bien, Orange vous facture un accès internet déjà "acheté" à un autre fournisseur.....
Pourquoi pas aussi mes communications téléphonique via le téléphone branché à ma Freebox ? Parce que je vous avoue ne pas bien voir la différence.

Exactement cela... En ce qui me concerne, je viens de relancer la Presse sur ce fait divers, parce que malheureusement peut de gens sont au courant, et RE-malheureusement, tous ne lisent pas les articles de MacBidouille...

Espérons qu'ils nous entendront...

Bonjour,
avant d'appeler la presse, peut être pourriez vous attendre que certains ici ou vous même fassent des tests.
De plus si le wifi était facturé, je pense pas que 2 ans se soit passé sans que l'on s'en rende compte ....
Un peu de sérieux svp.

Combien d'entre vous ont des iPhones et pas de data ? Certainement une très faible minorité, très très faible.

Un test simple serait de télécahrger pour 500 Mo en Wifi pour voir si le débit est limité à partir de ce moment là, ce qui voudrait dire qu'Orange ne compte que les 500Mo, et pas uniquement en provenance de 3G ou Edge.

[Jvlien]

J'ai personnellement un iPhone sans forfait adapté, et sans data. Je l'utilise très régulièrement en wifi, et je n'ai jamais eu de problèmes de surfacturation. Notez que j'ai demandé à Orange de désactiver les data, chose qu'ils m'ont annoncé comme impossible au début, puis qui est subitement devenue possible quand ils m'ont trouvé trop insistant

Il est effectivement tout à fait possible de bloquer le DATA. Chez certains opérateurs cela se fait pat des "raccourcis" (du genre *#1234#) ou par SMS. Par contre attention, ce blocage DATA uniquement n'est pas toujours pris en compte en roaming.

[loupetre]

Un test simple serait de télécahrger pour 500 Mo en Wifi pour voir si le débit est limité à partir de ce moment là, ce qui voudrait dire qu'Orange ne compte que les 500Mo, et pas uniquement en provenance de 3G ou Edge.

Non, mais ça c'est rigoureusement impossible.
Orange ne peut pas comptabiliser ton trafic Wifi perso, et de plus la limitation du débit, y'en a bcp qui l'ont eue ? Je ne crois pas que ça soit automatisé comme manip (on en aurait entendu parler, j'imagine ...)

[Jvlien]

Tout d'abord je tiens a préciser qu eje ne suis pas client Orange et que cette mésaventure ne m'est pas arrivée.
Par contre, j'ai peut être une idée sur l'origine de ces connexions : Les services PUSH.

Il faut savoir que si vous avez le Push activé, et même si vous utilisez ecrtaines versions de SBSettings (pour les iPhones jailbreakés) pour stopper les connexions Egde/3G, le push maintient une connexion ouverte sur le réseau Data qui génère un nombre de connexions TRES important.

Si vous avez le Push activé, le WIFI désactivé, et pensez que les connexions DATA sont désactivées, vous pouvez vérifier le status de votre connexion Push de la manière suivante :
- Connexion sur l'iPhone via SSH (désolé)
- Entrer la commande : netstat -an | grep 5223 (si vous obtenez une erreur "netstat not found", il convient d'intsaller network-cmds via Cydia)
- si en face des adresses IP 17.149.36.x et 17.149.37.x (qui sont celles des serveurs Push d'Apple) apparait SYN_SENT vous n'avez pas le Push de connecté
- si en face des adresses IP 17.149.36.x et 17.149.37.x (qui sont celles des serveurs Push d'Apple) apparait ESTABLISHED vous avez le Push connecté qui génère des connexions même avec WIFI et Edge/3G soit disant OFF.

Ces connexions se font nécessairement via le réseau DATA que Orange peut donc comptabiliser, ce qui expliquerait PEUT ETRE pourquoi ils disent que la seule solution est de quitter la SIM pour éviter la facturation.

Ma question aux éventuelles victimes : Aviez vous le Push d'activé ?
Tout ceci n'est que pure supposition de ma part, si je me plante, toutes mes excuses...

Je confirme que le Push Exchange peut passer par le réseau cellulaire DATA, même si on est en Wifi. Ici je ne peux pas me connecter au serveur Exchange depuis le Wifi, par contre je reçois bien les notifications push et sur le serveur Exchange je vois bien une connexion vers une IP de mon opérateur. Les autres connexions (IMAP) passent bien par le Wifi.

[pao2]

Dans tous les cas, c'est bien dommage que Apple n'a pas prévu une fonction qui désactive TOUS les transferts DATA (autre que le WIFI).
L'équivalent de "Données à l'étranger" mais pas seulement pour l'étranger!
(C'est peut-être pas possible car le WIFI est désactivé en mode veille pour économiser la batterie, du coup plus rien ne passerait.)

Pour revenir sur le sujet, je pense que dans certaine situation, le jailbreak avec la fonction qui désactive les DATA ne désactive pas tout. Et c'est extrêmement facile de faire du transfert DATA sans s'en rendre compte... (les notifications, les applis qui se connectent au net, la fonction mise a jour de l'application "App Store", les synchro du Calendrier, etc ...) ou comme dit plus haut, une connexion WIFI payante sur un hotspot.

Ce message a été modifié par pao2 - 7 Dec 2009, 11:54.

[lyonnel4]

Aussi bizarre que semble être cette histoire, je ne suis même pas étonné avec Orange...

En tout cas, Macbidouille est surement un des premiers médias à utiliser le nom "Orange" et non "France Telecom" dans une news ne donnant pas une bonne image de cette boîte.

[supersh]

Aussi bizarre que semble être cette histoire, je ne suis même pas étonné avec Orange...

En tout cas, Macbidouille est surement un des premiers médias à utiliser le nom "Orange" et non "France Telecom" dans une news ne donnant pas une bonne image de cette boîte.

Macbidouille est un site internet et non un média, Internet est un média.

[coxlekling]

j'ai eu le même problème, iphone 3G, jailbreak, sbsetting, 3G et edge coupés... et 105 sessions multimédias... comme cela fait 1 an que j'avais cette config et que la seule chose que j'avais changer était mon carnet d'adresse et calendrier synchro goolge via exchange, j'ai pu très vite rectifier la trajectoire... je me suis quand même fait rembourser, en appelant la hot line et en jouant le neu-neu... genre: si je suis aller sur internet, donner la liste des sites...
impossible pour eux, donc remboursement... ouf!

donc comme vinz "méfier vous du push!"
@+

[fpoil]

C'est assez étrange car mon frère à qui j'ai donné mon iphone 1ère génération, jailbreaké et DATA déactivées a eu la même mésaventure le premier mois de son utilisation mais chez T-online (il réside en Allemagne) ... depuis je n'ai pas eu d'echos et je me rappelle qu'à cette époque, je lui avis dit que c'était impossible pour un opérateur de facturer du wifi utilisé dans un cadre personnel (cad avec sa box internet)... je me suis peut être trompé

[bad_duck]

Je pense qu'effectivement il faut plus regarder du coté des connexion push, GPRS (Visual VoiceMail ?). Mais la facturation du Wifi je n'y crois pas une seconde (malgré la lettre d'Orange si elle est vraie) !

[bilboa]

ahlala , j'espere quils va/vont contacter les asso adequates, ou carrement assigner les operateurs en justice, c'est quand même n'importe quoi.
bientot tu payera pour regarder l'heure sur ton tel, puis l'heure chez toi sur ta pendule.. c'est même pas une analogie très loin de la véritée (:

[Ele]

Voici un cas jugé en premier et dernier ressort par le tribunal le 24 Mai 2005 par le Tribunal d'Instance de Bordeaux, compétent pour les affaires inférieures à un montant de 3.800 €.
En résumé, Monsieur P. a constaté un dysfonctionnement de son téléphone cellulaire puisque son appareil se connectait en permanence sur le Web dans le cadre de l'option PDA/PC, laquelle permet de consulter ses e.mails sur un mobile en mode GPRS et d'accéder à internet depuis son PC, mobile ou son assistant personnel (PDA). II demandait alors la suppression de cette option le 2 juin 2004.
Le 9 juin 2004 constatant sur internet une consommation excessive hors forfait PDA/PC il faisait part à ORANGE de son refus de régler sa facture. Le 3 juillet 2004, il recevait une lettre de rappel et prenait contact de nouveau avec le service clientèle.
(...)
sa ligne était coupée ce qui lui était confirmé par courrier du 9 août 2004.
II était également menacé d'une inscription au fichier PREVENTEL
(...)
il ressort un dysfonctionnement manifeste de cette option PDA/PC lequel ne saurait être imputable à M. P. II ne saurait donc être condamné à payer ladite facture de 455,95€, ni les factures émises au 5 juin 2004 jusqu'au rétablissement de la ligne, laquelle n'aurait pas dû être suspendue. Compte tenu du rétablissement de la ligne intervenu en février 2005, il convient d'en donner acte à ORANGE.
(...)
LE TRIBUNAL, statuant publiquement, contradictoirement et en premier ressort,
Dit que M. P ne saurait être tenu du paiement de la facture du 11 juin 2004 (455,95 €) ni des factures émises postérieurement jusqu'au rétablissement de la ligne,
(...)
Condamne la SA ORANGE à payer à M. P la somme de :
- CINQ CENT EUROS (500 euros) à titre de dommages et intérêts
Condamne la SA ORANGE à payer à M. P la somme de :
- HUIT CENT EUROS (800 euros) sur le fondement de l'article 700 du nouveau Code de procédure civile.
Ordonne l'exécution provisoire de la présente décision,
Rejette tout autre chef de demande,
Condamne la SA ORANGE aux entiers dépens.

L'ensemble de la décision ici.

Dans l'hebdomadaire Le Point daté du 18 Novembre 2009 on relève une inflation des plaintes.
Lionel avait déjà mis une nouvelle en septembre 2008 au sujet d'une petite facture de 7071 €. Egalement...
Christophe Aupy-Fargues, responsable d'une société de courtage d'assurances de Saint-Herblain, à l'ouest de Nantes, abonné à la clé 3G illimitée, a affirmé lundi avoir bloqué le paiement d'une facture de 39.500 euros réclamés par Orange.
Un buraliste dont une clé 3G lui coûte 45000 € parce qu'il travaille à la frontière Belge et que son iPhone va chercher une connexion sur le réseau voisin belge plutôt que français.
Un habitant de Petite-Forêt, près de Valenciennes, qui a reçu une facture de près de 46.000 euros pour le seul mois d'août 2009.
Un médecin urgentiste, abonné à internet avec une clé 3G illimitée, a déclaré avoir reçu une facture de 159.212 euros pour un mois de connexions.

J'espère que le jugement pourra servir d'argumentaire aux MacBidouilleuses/eurs qui ont ou auront des litiges avec Orange ou d'autres opérateurs.

[Cappuccino]

Oui ça peut vite déraper le DATA. Pour éviter tout problème le mieux est de prendre des abonnements bloqués avec l'option net.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 7 Dec 2009, 12:33.

[bad_duck]

Oui ça peut vite déraper le DATA. Pour éviter tout problème le mieux est de prendre des abonnements bloqués avec l'option net.

Ou des abos avec net illimités

[Cappuccino]

Ou des abos avec net illimités

Oui mais c'est pas le même prix Pour ceux qui veulent un petit forfait, ce n'est pas évident.

[supersh]

Voici un cas jugé en premier et dernier ressort par le tribunal le 24 Mai 2005 par le Tribunal d'Instance de Bordeaux, compétent pour les affaires inférieures à un montant de 3.800 €.
En résumé, Monsieur P. a constaté un dysfonctionnement de son téléphone cellulaire puisque son appareil se connectait en permanence sur le Web dans le cadre de l'option PDA/PC, laquelle permet de consulter ses e.mails sur un mobile en mode GPRS et d'accéder à internet depuis son PC, mobile ou son assistant personnel (PDA). II demandait alors la suppression de cette option le 2 juin 2004.
Le 9 juin 2004 constatant sur internet une consommation excessive hors forfait PDA/PC il faisait part à ORANGE de son refus de régler sa facture. Le 3 juillet 2004, il recevait une lettre de rappel et prenait contact de nouveau avec le service clientèle.
(...)
sa ligne était coupée ce qui lui était confirmé par courrier du 9 août 2004.
II était également menacé d'une inscription au fichier PREVENTEL
(...)
il ressort un dysfonctionnement manifeste de cette option PDA/PC lequel ne saurait être imputable à M. P. II ne saurait donc être condamné à payer ladite facture de 455,95€, ni les factures émises au 5 juin 2004 jusqu'au rétablissement de la ligne, laquelle n'aurait pas dû être suspendue. Compte tenu du rétablissement de la ligne intervenu en février 2005, il convient d'en donner acte à ORANGE.
(...)
LE TRIBUNAL, statuant publiquement, contradictoirement et en premier ressort,
Dit que M. P ne saurait être tenu du paiement de la facture du 11 juin 2004 (455,95 €) ni des factures émises postérieurement jusqu'au rétablissement de la ligne,
(...)
Condamne la SA ORANGE à payer à M. P la somme de :
- CINQ CENT EUROS (500 euros) à titre de dommages et intérêts
Condamne la SA ORANGE à payer à M. P la somme de :
- HUIT CENT EUROS (800 euros) sur le fondement de l'article 700 du nouveau Code de procédure civile.
Ordonne l'exécution provisoire de la présente décision,
Rejette tout autre chef de demande,
Condamne la SA ORANGE aux entiers dépens.

L'ensemble de la décision ici.

Dans l'hebdomadaire Le Point daté du 18 Novembre 2009 on relève une inflation des plaintes.
Lionel avait déjà mis une nouvelle en septembre 2008 au sujet d'une petite facture de 7071 €. Egalement...
Christophe Aupy-Fargues, responsable d'une société de courtage d'assurances de Saint-Herblain, à l'ouest de Nantes, abonné à la clé 3G illimitée, a affirmé lundi avoir bloqué le paiement d'une facture de 39.500 euros réclamés par Orange.
Un buraliste dont une clé 3G lui coûte 45000 € parce qu'il travaille à la frontière Belge et que son iPhone va chercher une connexion sur le réseau voisin belge plutôt que français.
Un habitant de Petite-Forêt, près de Valenciennes, qui a reçu une facture de près de 46.000 euros pour le seul mois d'août 2009.
Un médecin urgentiste, abonné à internet avec une clé 3G illimitée, a déclaré avoir reçu une facture de 159.212 euros pour un mois de connexions.

J'espère que le jugement pourra servir d'argumentaire aux MacBidouilleuses/eurs qui ont ou auront des litiges avec Orange ou d'autres opérateurs.

Bonjour,

Merci pour ces infos, cependant le problème porte sur de la facturation de wifi et non de 3G.

[marmotte des alp...]

Donc si je comprends bien, Orange vous facture un accès internet déjà "acheté" à un autre fournisseur.....
Pourquoi pas aussi mes communications téléphonique via le téléphone branché à ma Freebox ? Parce que je vous avoue ne pas bien voir la différence.

Exactement cela... En ce qui me concerne, je viens de relancer la Presse sur ce fait divers, parce que malheureusement peut de gens sont au courant, et RE-malheureusement, tous ne lisent pas les articles de MacBidouille...

Espérons qu'ils nous entendront...

Bonjour,
avant d'appeler la presse, peut être pourriez vous attendre que certains ici ou vous même fassent des tests.
De plus si le wifi était facturé, je pense pas que 2 ans se soit passé sans que l'on s'en rende compte ....
Un peu de sérieux svp.

Bonjour,
Saint thomas de nature, j'ai fais le test suivant
config: iphone 3GS sur compte SFR iphone
Iphone connecté en wifi sur ma freebox
Copie ecran du detail data (Réglage/général/utilisation) Données du réseau cellulaire: données envoyées : 13,0 reçues 53,2
J'envoie cette image (copie ecran iphone) à 4 adresse mail chez free a partir de mon compte free. (les 4 sont des comptes imap configurés sur mon iphone)
je receptionne ces 4 mails.
je retourne voir les datas et là je trouve envoyées: 13,1 reçues: 53,4

Conclusion: en wifi j'ai consommé du data 0,1 Mo d'envoi et 0,2 Mo en reception.......

[Yoann]

Salut à tous,
Je suis l'auteur du message publié dans la new de ce matin.
Je vais essayer d'apporter quelques précisions, j'ai mis du temps à lire toute les réacs, je débarque à peine

Comment être sur que le Jailbreak ne rentre en conflit avec un module quelconque de l'OS et fait croire à Orange que l'utilisateur consomme de la data via le WiFi ?

Effectivement, c'est une piste je ne suis moi même pas convaincu de l'explication d'orange, mais celle ci est tellement surprenante que j'ai éprouvé le besoin de la partager.

Il s'agit simplement d'une erreur de facturation, comme il y en a tant d'autres dans les systèmes de facturation des opérateurs.

Franchement, je ne crois pas que ce soit si simple, mon hors forfait à commencé le jour de mon upgrade en OS3 et s'est fini avec la coupure de mon WIFI (jour de l'appel à Orange, aussi, il faut dire).
Erreur de facturation, certes, mais l'explication reste à trouver

Trop d'éléments flous pour envisager cette histoire crédible. Désolé.
1 - le courrier - sans entête - et de surcroît bourré de fautes alors que logiquement, ce sont des modèles tout prêts à l'emploi
2 - histoire assez grotesque !?
3 - si c'est véridique, impossibilité de vérifier à ce stade l'origine des fuites de données et d'en connaître les raisons exactes... peut-être passent-elles tout simplement - sans s'en rendre compte - par un accès payant WIFI d'ORANGE avec dépassement de données... ou un problème technique. Allez savoir ?

1- Lionel à rajouté l'entête, et concernant les fautes d'orthographe, j'ai moi même été étonné, maintenant je ne peux qu'opposer ma bonne fois pour t'assurer qu'il provient bien d'Orange
2- Entièrement d'accord !
3- Connecté à un Hot Spot d'orange sans m'en rendre compte ?.... sans blagues ?

C'est effectivement assez inexplicable. La seule solution que j'envisagerais serait un bug qui ferait que l'iPhone se connecte sur l'APN d'orange, (orange.fr ?) dès qu'une connexion est établie, et ce même via le Wifi. C'est l'APN doit servir de base à la facturation. Techniquement je ne vois pas trop comment ce serait possible mais si c'est un bug quelque part ce n'est pas non plus impossible. Il faudrait alors tester en changeant l'APN pour une adresse fantaisiste.

Je test en ce moment un faux APN pour rétablir mon WIFI, pour l'instant, c'est concluant, mais j'y vais doucement... ça chiffre très vite ces sessions multimédias !

Il faut savoir que si vous avez le Push activé, et même si vous utilisez ecrtaines versions de SBSettings (pour les iPhones jailbreakés) pour stopper les connexions Egde/3G, le push maintient une connexion ouverte sur le réseau Data qui génère un nombre de connexions TRES important.

C'est effectivement une explication très plausible. J'avais effectivement le push d'activé.

Cependant, il ne me semble pas avoir constater de telle sessions lors de mes déplacements (WE en famille, par exemple), ce qui lierais ces session aux accès WIFI.
Je vais analyser plus finement ma facture sur ce point là.

Comme expliqué plus haut, je mène actuellement des tests pour réactiver progressivement mon WIFI, notamment en renseignant un faux APN.
J'ai notamment fais des tests en push, hier, j'attend le relevé de conso pour voir ce qu'il en est.

Mais comme j'ai demandé à une autre interlocutrice de couper ces sessions multimédias, il est possible que ces test soient vain, si je n'ai plus du tout accès aux DATA.

a+
yoann

Ce message a été modifié par Yoann - 7 Dec 2009, 12:57.

[marmotte des alp...]

Bonjour,
Saint thomas de nature, j'ai fais le test suivant
config: iphone 3GS sur compte SFR iphone
Iphone connecté en wifi sur ma freebox
Copie ecran du detail data (Réglage/général/utilisation) Données du réseau cellulaire: données envoyées : 13,0 reçues 53,2
J'envoie cette image (copie ecran iphone) à 4 adresse mail chez free a partir de mon compte free. (les 4 sont des comptes imap configurés sur mon iphone)
je receptionne ces 4 mails.
je retourne voir les datas et là je trouve envoyées: 13,1 reçues: 53,4

Conclusion: en wifi j'ai consommé du data 0,1 Mo d'envoi et 0,2 Mo en reception.......

Je viens de refaire le test en désactivant le push. 0 ko echangé......

Donc : push + wifi => transfert 2G/3G
wifi sans push => wifi

Dur à deviner à la base.......

[maxgilmour]

Je pense que ton APN est resté activé sur ton abonnement.
Depuis la 3.0, il y a fort à parier que la désactivation du 3G/Edge par jailbreak continue à fonctionner (par SB Settings ?). Dès que tu sors du Wifi, le push continue à fonctionner en GPRS de manière sporadique, tu es alors facturé en hors forfait.

La seule vraie solution est de modifier l'identifiant de ton APN (orange/orange) et en installant un bidon, c'est ce que tu viens de faire grâce à ton jailbreak. Là, tu auras des erreurs de connexion et plus de facturation.

Ce message a été modifié par maxgilmour - 7 Dec 2009, 13:06.

[goedtkindt]

le visual voice mail passe aussi par la 3G, même si on est connecté en wifi. Peut être une piste ?
--
Peter Goedtkindt
Suisse

[Ouinedaube]

Non, il n'est pas possible de se brancher directement au réseau Hot Spot d'Orange.
a chaque connexion , il faut se présenter avec son numéro de telephone comme identifiant, plus un mot de passe obtenu par son portable en faisant *125* pour obtenir ce mot de passe.

il est donc impossible d'être facturé par hasard via un hot spot orange ...

Oui,

je confirme l'incompétence du service client d'Orange.

L'an passé, je revient du Cameroun et lance mon logiciel Mail a la sortie d'avion à RCG...

Aucun mail ne rentre dans la machine ( et donc je la reinitialise me doutant que çà allait partit en vrille ...)

Tout juste Auguste, cette bande de =*/-+-** incompétents me réclament alors 85€ de connexion hors forfait.
Ils le justifient en disant que mon iphone se mettait à jour tout seul son Firmware via ma connexion EDGE ( mais quelle bande de blaireaux !!)

En gueulant fort, j'ai obtenu le remboursement et 20€ de cadeau de communications.

Dans le cas contraire, ils me l'auraient mis ou je pense ( si j'avais cru leurs explications bidons)

Ces gens sont sans scrupules !

Cà me fait penser que depuis Aout que j'ai un Iphone 3Gs, j'ai plus le message voice.

Il parait que c'est de ma faute car j'ai eu l'outrecuidance de changer mon origami en même temps que mon téléphone et çà fait planter leur serveur y parait ...

Depuis, à chaque appel, ils me promettent que çà va marcher la semaine prochaine.

Bravo Orange ( je ne me fais aucune illusions, il doit y avoir les mêmes <> chez les autres opérateurs)

Mes propos sont exactes, je ne crains aucun procès !!

Ce message a été modifié par Ouinedaube - 7 Dec 2009, 13:09.

[maxgilmour]

Bonjour,

Je confirme cet état de fait. Je suis moi aussi dans le même cas.

Iphone Jailbreaké + désactivation 3G/Edge


Et depuis que je suis passé de l'OS2 en OS3, je me retrouve avec des facturations "Session Multimédia" lorsque j'active le Wifi pour me connecter depuis chez moi.

La seul solution que j'ai trouvé est effectivement de passer mon tél en mode avion (coupure de la partie téléphone) pour pas que ca me facture.

Tu dois modifier ton APN orange/orange en un faux APN et cela ne t'arrivera plus, Orange ne verra plus tes sessions s'ouvrir et se refermer normalement.

Tout ceci indique que la désactivation 3G /Edge sur iPhone JB n'est que virtuelle

Ce message a été modifié par maxgilmour - 7 Dec 2009, 13:10.

[oleevye]

Ce courrier bourré de fautes et à la grammaire pour le moins hasardeuse me fait sérieusement douter de la véracité de cette histoire !

[luminou2]

Ce courrier bourré de fautes et à la grammaire pour le moins hasardeuse me fait sérieusement douter de la véracité de cette histoire !

J'ai déjà reçu des courriers de ce type, avec des fautes d'orthographe, et au contenu erroné, provenant de la gestion clientèle d'opérateurs.

Par exemple, un opérateur m'a fait savoir, suite à un incident technique, que les Textos sont différent des SMS, et qu'ils devaient convertir les SMS en Texto et vice versa.

Vu que l'eau a coulé sous les ponts depuis, si je retrouve ce courrier, je le publie.

[matthieupesesse]

Cela démontre surtout l'incompétence de l'opérateur d'Orange mouarf mouarf

[406]

Depuis quelques temps, certaines société paient des formations à leurs employés. des formations d'orthographe !!

[claps]

Cela démontre surtout l'incompétence de l'opérateur d'Orange mouarf mouarf

Je suis pret à parier qu'ils ne sont au final pas vraiment fautif dans l'histoire...