72% de marge brute sur un iPod Shuffle ?, Réactions à la news du 14/04/2009

[Lionel]

Comme à son habitude, iSupply s'est penché sur le nouvel iPod Shuffle et a tenté d'en évaluer le coût de fabrication. Selon l'estimation, la marge brute d'Apple serait de 72%. Ainsi, la puce mémoire de 4 Go coûterait 6$ tandis que l'électronique de contrôle est estimée à 5,98$. Le tout assemblé, équipé d'un casque et mis en boîte reviendrait à un peu plus de 22$, ce qui laisse à Apple une marge très confortable même une fois retirés les frais de recherche et développement, de localisation, d'expédition...


Cette étude sera certainement utilisée par les détracteurs d'Apple pour les critiquer, chose pour laquelle il sera difficile de leur en vouloir. 

Par Lionel

[OSX-Siby]

Apple a une réputation de produit haut de gamme cher dans le grand public.
On peut pas dire que le grand public fasse fausse route.
Heureusement, le refurb peut nous aider à trouver des produits plus à leur "vrai" valeur.

[marcle]

visiblement les ventes se passent bien....la preuve que le prix de ces petits jouets n'est pas si excessif (enfin pour certaines personnes je parles...)

[Ghis]

Ca tourne à combien les marges de ce genre de produit normalement ?

[pierrot]

Pas si choquant que le talent créatif soit rétribué...
Si c'était si facile, les Sony, Microsoft, et tous les autres suiveurs, ne s'y seraient pas lamentablement cassé les dents.

[Hammondinside]

inquiètez vous donc de toutes les marges des commerçants....ça va de 2 a 100 et personne ne trouve cela anormal, alors, pourquoi plus apple qu'un autre?

Personne n'étant obligé d'acheter, on met le prix qu'on pense juste, ou on prend autre chose....si les ipod étaient a 30 euros, et que tout le monde en avait, je ne suis pas certain que ça plairait aux possesseurs

de même si tout le monde avait un iphone...ou un mac...ou une breitling...etc etc....ce n'est pas un jugement mais un constat, car, à prix égal avec les ipods, il y a beaucoup mieux partout ailleurs non?

La marge apple sera trop grande quand plus personne n'achetera leurs produits....donc, rien à dire sur ces marges, pour le moment....une marque baisse ses marges quand le produit se vend moins ou plus du tout....ce n'est pas le cas me semble t'il ...et isupply ferait bien de publier les marges d'autres produits comme les ecrans LCD HD ou les lecteurs graveurs de DVD BR...ou mieux....les patates et le pain....faut bien que tout le monde vive et il faut arreter de faire croire au public que tous les elements de la chaine sont des voleurs, car tous les elements de ladite chaine, rémunère des salariés qui en vivent .

La question se poserait si l'usine apple vendait en direct à la sortie de la chaine de fabrication, mais c'est pas encore le cas:)

[goum]

inquiètez vous donc de toutes les marges des commerçants....ça va de 2 a 100 et personne ne trouve cela anormal, alors, pourquoi plus apple qu'un autre?

Personne n'étant obligé d'acheter, on met le prix qu'on pense juste, ou on prend autre chose....si les ipod étaient a 30 euros, et que tout le monde en avait, je ne suis pas certain que ça plairait aux possesseurs

de même si tout le monde avait un iphone...ou un mac...ou une breitling...etc etc....ce n'est pas un jugement mais un constat, car, à prix égal avec les ipods, il y a beaucoup mieux partout ailleurs non?

La marge apple sera trop grande quand plus personne n'achetera leurs produits....donc, rien à dire sur ces marges, pour le moment....une marque baisse ses marges quand le produit se vend moins ou plus du tout....ce n'est pas le cas me semble t'il ...et isupply ferait bien de publier les marges d'autres produits comme les ecrans LCD HD ou les lecteurs graveurs de DVD BR...ou mieux....les patates et le pain....faut bien que tout le monde vive et il faut arreter de faire croire au public que tous les elements de la chaine sont des voleurs, car tous les elements de ladite chaine, rémunère des salariés qui en vivent .

La question se poserait si l'usine apple vendait en direct à la sortie de la chaine de fabrication, mais c'est pas encore le cas:)

Quand c'est sur le store, on peut considerer que c'est sortie d'usine... A chaque fois que j'ai commandé sur le store ca venait directement de chine...
C'est du pain béni pour la prochaine pub microsoft

[Hammondinside]

moi ça venait d'irlande ou de hollande, jamais reçu un truc direct de la chine et pourtant, j'en ai commandé....des caisses

[brewenn2]

Il faut savoir que si nous délocalisons la production en Chine c'est pour rester compétitif !
Mais qu'en fait nous préférons payer des "petites mains" chinoises pas cher pour que nos actionnaires ramassent le jackpot.

$$$$$ Saint Apple $$$$$ priez pour nous $$$$$ les actionnaires

[goum]

moi ça venait d'irlande ou de hollande, jamais reçu un truc direct de la chine et pourtant, j'en ai commandé....des caisses

En fait je crois que le lieu d'expedition dépend de la configuration. Si c'est une machine "stock" (ou c'est l'inverse je ne sais plus) ca vient de Chine pour aller sur un HUB europeen TNT (Luxembourg de mémoire) pour la livraison. La machine peut également transiter par la hollande et l'irlande quand c'est du "stock" (ou c'est l'inverse je ne sais plus)...

Ce message a été modifié par goum - 14 Apr 2009, 07:28.

[noklio]

Les marges sur les ipod c'est pas bien grave. Les marges sur les accessoires périssables indispensables, ça par contre c'est quand même plus pénible. Genre, clavier/souris, modem 56k, écouteurs ipod, bloc d'alimentation, batteries...

[Cristof]

Personne n'étant obligé d'acheter, on met le prix qu'on pense juste, ou on prend autre chose....

C'est à cause de cette politique de rentabilité maximum que notre monde est plongé dans une crise sans précédent...

Espérons que ça servira de leçon à tout le monde...

[amarok]

La principale critique, concernant cette machine, c'est le fait qu'il soit moins bien que son prédécesseur ! A oublier en attendant mieux.

[Ghoun aux os sec...]

Ca tourne à combien les marges de ce genre de produit normalement ?

Pour un produit dans la société ou je bosse (amorti depuis des lustres), avec des volumes largement supérieurs à l'iPod: Coût de production: 89 centimes. Prix de vente en rayon: 7 à 10 euros.

Le pire, c'est que la production est jugée trop chère et va être délocalisée....

Alors 72% de marge brute pour un produit dont la R&D reste à amortir, franchement, ça ne me choque pas.

[DefKing]

C'est bin vrai, ça! La Pomme ferait mieux de nous donner gratuitement cette petite merveille et de joindre un billet de cinquante euros !

Les marges sur les ipod c'est pas bien grave. Les marges sur les accessoires périssables indispensables, ça par contre c'est quand même plus pénible. Genre, clavier/souris, modem 56k, écouteurs ipod, bloc d'alimentation, batteries...

Quant tu as parlé de périssable, j'ai pensé aux salades, pommes de terre, carottes, et autres aliments, ces choses périssables sur lesquelles les hypermarchés et commerçants font de 50 à 400 % de bénef et qui sont plus indispensables que toutes nos petites bricoles informatiques !

Si tout le monde vendait ce qu'il produit avec une marge raisonnable, comment feriez-vous pour vous payer vos 4x4 diesel hyperpolluants ?

Ce message a été modifié par DefKing - 14 Apr 2009, 07:59.

[orpioo]

La principale critique, concernant cette machine, c'est le fait qu'il soit moins bien que son prédécesseur ! A oublier en attendant mieux.

Avis totalement subjectif. A oublier en attendant mieux.

[forex86]

La principale critique, concernant cette machine, c'est le fait qu'il soit moins bien que son prédécesseur ! A oublier en attendant mieux.

... et surtout de ne pas pouvoir disposer d'un casque/écouteur digne de ce nom.
Une petite partie de cette marge aurait pu y être consacrée...

En attendant, allons y doucement quand même si nous ne voulons pas abîmer nos excellents appareils cochléaires* fournis par mère nature après, tout de même, quelques millions d'années de recherche et développement.

Il serait dommage d'avoir à recourir à ces prothèses auditives dont le prix au kilo d'électronique font fortement relativiser ceux d'Apple.

(* c'est notre électronique de controle à nous de notre oreille interne )

[Cappuccino]

Alors 72% de marge brute pour un produit dont la R&D reste à amortir, franchement, ça ne me choque pas.

Tout à fait. C'est pas exorbitant dans l'électronique "bas de gamme".

La principale critique, concernant cette machine, c'est le fait qu'il soit moins bien que son prédécesseur ! A oublier en attendant mieux.

Il fait mieux que le précédent puisqu'il gère enfin les playlists mais Apple aurait dû faire comme les autres et ajouter un écran, ça aurait été plus simple

[smood]

plus les marges sont grandes, plus le service et la valeur ajoutée sont grandes...

pour les patates, les matieres premieres ce n'est pas ce qui coute, ni ce que l'on paye, on paye bien le travail de l'agriculteur,

pour l'ipod on paye le service, la marque, la r&d etc... alors que le cout de fabrication représente moins d'un tiers du prix de vente... je trouve pas ça très choquant, meme s'il est certain qu'avec tous les effets de taille (echelle, champ, apprentissage) leur bénéfice doit etre important...

[wwwill]

Pas si choquant que le talent créatif soit rétribué...
Si c'était si facile, les Sony, Microsoft, et tous les autres suiveurs, ne s'y seraient pas lamentablement cassé les dents.

Alors :
1 - Apple n'a pas inventé le baladeur MP3.
2 - Quand on parle de Microsoft qui fait d'hallucinantes marges, on crie au scandale.
3 - Le talent créatif de quoi ? On parle ici d'un baladeur qui reprend le même core que son (ses) prédécesseur(s) concernant la lecture audio. Il n'y a que le soft permettant de lire les titres qui est différent (et encore, ce n'est pas le baladeur qui fait la synthèse vocale mais iTunes), et l'autre inovation concerne la puce de contrôle du casque ... Casque Apple obligatoire : Super bonne idée ça ! Moi je dis "Vive le talent créatif ... du marketing !!!" Parce qu'oser vendre un truc pareil...

[Hammondinside]

Ca tourne à combien les marges de ce genre de produit normalement ?

Pour un produit dans la société ou je bosse (amorti depuis des lustres), avec des volumes largement supérieurs à l'iPod: Coût de production: 89 centimes. Prix de vente en rayon: 7 à 10 euros.

Le pire, c'est que la production est jugée trop chère et va être délocalisée....

Alors 72% de marge brute pour un produit dont la R&D reste à amortir, franchement, ça ne me choque pas.

Nous sommes tout à fait d'accord, sinon plus de commerce possible, je ne suis pas commerçant mais ça ne m'empeche pas de les comprendre et de reconnaitre les couts intermediaires

plus les marges sont grandes, plus le service et la valeur ajoutée sont grandes...un coef 3 ou 4 sur l'ipod, c'est pas cher du tout

pour les patates, les matieres premieres ce n'est pas ce qui coute, ni ce que l'on paye, on paye bien le travail de l'agriculteur,

pour l'ipod on paye le service, la marque, la r&d etc... alors que le cout de fabrication représente moins d'un tiers du prix de vente... je trouve pas ça très choquant, meme s'il est certain qu'avec tous les effets de taille (echelle, champ, apprentissage) leur bénéfice doit etre important...

Ah bon, alors le travail de l'agriculteur a moins de 0,50 le kilo de patate qui se retrouve a 5,50 ....soyons sérieux, le travail de l'agriculteur est totalement sous payé, ridicule même, d'ou les subventions phénoménales pour compenser....c'est le travail des transporteurs et surtout la grande distribution (que je connais bien) qui se rince ....mais là, on a pas le choix....impossible d'acheter ailleurs.

Le prix de la patate represente à peine 8% du pris de vente....on est loin du tiers trouvé choquant....trés trés loin.

Ce message a été modifié par Hammondinside - 14 Apr 2009, 08:22.

[shawnscott]

pour les patates, les matieres premieres ce n'est pas ce qui coute, ni ce que l'on paye, on paye bien le travail de l'agriculteur,

Je pense que ce sont surtout les intermédiaires qui s'en mettent plein les poches, pas les agriculteurs.

(Hammondinside m'a pris de vitesse )

Ce message a été modifié par shawnscott - 14 Apr 2009, 08:23.

[chatgris]

Je ne sais pas la valeur des choses dont vous parlez, je n'ai pas de baladeur, je préfère la musique en "liberté" et pas en "conserve" !!!!, c'est comme les patates, je les ramasse dans mon jardin, mais pour ce qu'il en est des portables je trouve que les mac c'est exagéré comme différence de prix, surtout dans les premiers prix, avec en plus une connectique assez "dérisoire"..... bonne journée a toutes et tous.
PS il se lève plusieurs pigeons tous les jours le deal c'est de les trouver ....

[smood]

Hammondinside et schawnscott je suis entierement d'accord (étudiant moi meme dans le domaine), l'exemple des patates était peut etre pas le plus pertinent eu egard à la taille de mon post j'avoue... Ce que je dis c'est que réduire un objet à son coût en matières premières est a peu près idiot... il faut voir tout ce qui va avant, après et autour...

après certains peuvent toujours trouver que c'est cher, mais sur d'autres bases que le coût des composants...

Ce message a été modifié par smood - 14 Apr 2009, 08:55.

[lol71]

si ça coute 1 a fabriquer, on le vend 2 au distributeur et 4 au consomateur, c'est assez courant sur les petits prix..
et on comprend mieux pourquoi apple veut devenir son propre distributeur (attention, je n'ai pas dit que les apr je prennent la moitié d'un prix d'un mac pro comme marge...)

[Rorqual]

moi ça venait d'irlande ou de hollande, jamais reçu un truc direct de la chine et pourtant, j'en ai commandé....des caisses

En fait ça ne vient de Chine par avion que quand le produit est nouveau et qu'il faut livrer rapidement (surtout qu'il y a toujours un pic de commandes après la sortie d'un nouveau modèle), avant que les stocks se remplissent avec du matos envoyé (je suppose) par bateau, transport nettement moins coûteux pour Apple.

[Hammondinside]

Hammondinside et schawnscott je suis entierement d'accord (étudiant moi meme dans le domaine), l'exemple des patates était peut etre pas le plus pertinent eu egard à la taille de mon post j'avoue... Ce que je dis c'est que réduire un objet à son coût en matières premières est a peu près idiot... il faut voir tout ce qui va avant, après et autour...

après certains peuvent toujours trouver que c'est cher, mais sur d'autres bases que le coût des composants...

nous nous sommes compris

j'entendais sur une radio recemment, une vente de produits a prix coutants direct producteur consommateur....avec une bande de vielles dames pour dire que si on pouvait traiter en direct ce serait bien mieux etc etc....oui ma bonne dame....mais tous ces gens qui bossent entre le producteur et le client....ils sont rémunérés et paye ainsi votre retraite....ma bonne dame!!!

ça me fait penser au prix du cd, trés critiqué, alors qu'il ne coute que 1 euros a fabriquer....le problème c'est pas la fabrication, c'est tout le reste et en réalité, le cd revient a plus de 4 euros la pièce ....est vendu 6 au distri, qui le revend 8 et le magasin 16.....ce qui se rapproche de trés près des marges ipod et est trés loin de la plupart des marges de la grande distri

Si on payait tout au prix coutant.....le smic serait a 150 euros par mois

[L_abruti]

Si on payait tout au prix coutant.....le smic serait a 150 euros par mois

Qu'est ce qu'un "prix coutant" ? Les théories de Marxouille tombent vite à l'eau lorsqu'on découvre le marginalisme (un verre d'eau a bien plus de valeur qu'une tonne d'or dans le désert, quelles que soient les quantités de travail impliquées).

Ce message a été modifié par L_abruti - 14 Apr 2009, 09:57.

[Orikawa]

"Cette étude sera certainement utilisée par les détracteurs d'Apple pour les critiquer, chose pour laquelle il sera difficile de leur en vouloir.
"

Euhh si justement!! Cette fausse étude ne prend pas tout en compte (R&D, ressources humaines etc...) et je suis curieux de savoir quelle est la source d'iSuppli quand aux prix de la batterie ou d'autres composantes dont les fournisseurs sont inconnus mais le prix donné pourtant fort précis?

Donc voilà une étude bancale qui ne dit pas grand chose si ce n'est donner du carburant pourri à la machine publicitaire anti Apple actuelle de Microsoft!

Ce message a été modifié par Orikawa - 14 Apr 2009, 10:29.

[marc_os]

Si on payait tout au prix coutant.....le smic serait a 150 euros par mois

Qu'est ce qu'un "prix coutant" ? Les théories de Marxouille tombent vite à l'eau lorsqu'on découvre le marginalisme (un verre d'eau a bien plus de valeur qu'une tonne d'or dans le désert, quelles que soient les quantités de travail impliquées).

C'est bien connu, Apple c'est comme les restaurateurs : Tous des arnaqueurs !
Moi je prend les mêmes composants, je fais ma cuisine, c'est bien meilleur et dix fois moins cher !

Les marges sur les ipod c'est pas bien grave. Les marges sur les accessoires périssables indispensables, ça par contre c'est quand même plus pénible. Genre, clavier/souris, modem 56k, écouteurs ipod, bloc d'alimentation, batteries...

clavier/souris, modem 56k, écouteurs ipod, bloc d'alimentation sont des accessoires périssables ?
C'est vrai, je connais un type qui considère ses sous-vêtements comme des accessoires périssables : Quand c'est sale, c'est direction poubelle pour ces accessoires, et magasin pour lui !

Ce message a été modifié par marc_os - 14 Apr 2009, 10:25.

[Danxter]

Je me suis fait bannir de GénérationMP3 parce que j'ai osé dire que c'était du foutage de gueule que de réduire le prix de revient du produit à son emballage et aux composants (le newser en question n'était pas à son coup d'essai de désinformation)...

Mais, Lionel l'a fait remarquer dans une précédente news dont la source était iFixit, l'intégration est très complexe et la puce multifonction est plutôt hard à trouver. Cela fait quand même pas mal de choses à amortir, sans parler du stockage, du contrôle qualité, des rebuts etc...

Moi je suis surtout étonné que le Touch ait son hardware qui coûte 40% du prix de vente; ça me semble faible comme marge nette finale

[goum]

"Cette étude sera certainement utilisée par les détracteurs d'Apple pour les critiquer, chose pour laquelle il sera difficile de leur en vouloir.
"

Euhh si justement!! Cette fausse étude ne prend pas tout en compte (R&D, ressources humaines etc...) et je suis curieux de savoir quelle est la source d'iSuppli quand aux prix de la batterie ou d'autres composantes dont les fournisseurs sont inconnus mais le prix donné pourtant fort précis?

isupply n'a jamais dit que c'était le prix où tout était compté et que tout le reste (78%) était de la marge net pour apple... Ils ont seulement quantifié une partie du cout du produit, c'est à dire les composants. Le prix des composants ne fait pas le prix final, mais donne un indice. Par exemple pour le Touch, isupply estimait le prix des composants à 49% du prix final, pour le nano version 2007, 40% du prix final...

[steveballmer]

mega marge sans compter les royalties potentiels pour les accessoires certifies notamment pour ceux qui voudront proposer une alternative a la telecommande et au casque actuel

[marc_os]

mega marge sans compter les royalties potentiels pour les accessoires certifies notamment pour ceux qui voudront proposer une alternative a la telecommande et au casque actuel

Des chiffres, des noms, des faits précis et complets, pas des supputations venant de ta boule de cristal, s'il te plaît !
Mais comme tu vas dans le sens de iSupply, je doute que tu ne les fournisses jamais.
Prouve moi que j'ai tort !

Ce message a été modifié par marc_os - 14 Apr 2009, 10:50.

[Danxter]

mega marge sans compter les royalties potentiels pour les accessoires certifies notamment pour ceux qui voudront proposer une alternative a la telecommande et au casque actuel

Des chiffres, des noms, des faits, pas des supputations venant de ta boule de cristal, s'il te plaît !
Mais comme tu vas dans le sens de iSupply, je doute que tu ne les fournisses jamais.
Prouve moi que j'ai tort !

C'est le problème de ce genre de news : de suite on arrive à des conclusions totalement fausses faites par des gens qui croient avoir tout compris

[Orikawa]

"Cette étude sera certainement utilisée par les détracteurs d'Apple pour les critiquer, chose pour laquelle il sera difficile de leur en vouloir.
"

Euhh si justement!! Cette fausse étude ne prend pas tout en compte (R&D, ressources humaines etc...) et je suis curieux de savoir quelle est la source d'iSuppli quand aux prix de la batterie ou d'autres composantes dont les fournisseurs sont inconnus mais le prix donné pourtant fort précis?

isupply n'a jamais dit que c'était le prix où tout était compté et que tout le reste (78%) était de la marge net pour apple... Ils ont seulement quantifié une partie du cout du produit, c'est à dire les composants. Le prix des composants ne fait pas le prix final, mais donne un indice. Par exemple pour le Touch, isupply estimait le prix des composants à 49% du prix final, pour le nano version 2007, 40% du prix final...

titre de BusinessWeek

Deconstructing Apple's Tiny iPod Shuffle
A teardown by researchers shows the device's components cost a mere 28% of its retail price—a fat profit margin. Biggest supplier: Samsung

[henrif]

Rien de bien nouveau dans cette histoire. Cela fait quelques années qu'Apple fait son bénef sur les iPods, puis iTunesStore et maintenant l'iPhone. Grand bien leur fasse ! Après tout, c'est grâce à ce marché qu' Apple Inc. (et non plus Apple Computer) a pu continuer à développer MacOS et quelques ordis (même si de ce côté là le catalogue est devenu bien restreint).

Quant aux patates, je ne sais pas où on les trouve à 5,50 le kilo ! Peut être dans les Apple Store ? Aidons les derniers vrais paysans en achetant leurs produits par des canaux directs : à la ferme, au marché, en AMAP, dans les coopératives...

[Mediapress]

il ne faut pas voir le prix de revient mais le prix par rapport à la concurrence, le produit reste assez bien placé...

les calculs de la news ne comprennent pas tous les frais, notamment de développement, publicités, et autres divers...

et quand à m$ avec 81 % de marge sur son système d'exploitation, je crois qu'apple reste raisonnable...

[Danxter]

il ne faut pas voir le prix de revient mais le prix par rapport à la concurrence, le produit reste assez bien placé...

les calculs de la news ne comprennent pas tous les frais, notamment de développement, publicités, et autres divers...

et quand à m$ avec 81 % de marge sur son système d'exploitation, je crois qu'apple reste raisonnable...

T'imagines la marge sur un CD de OSX?

[goum]

"Cette étude sera certainement utilisée par les détracteurs d'Apple pour les critiquer, chose pour laquelle il sera difficile de leur en vouloir.
"

Euhh si justement!! Cette fausse étude ne prend pas tout en compte (R&D, ressources humaines etc...) et je suis curieux de savoir quelle est la source d'iSuppli quand aux prix de la batterie ou d'autres composantes dont les fournisseurs sont inconnus mais le prix donné pourtant fort précis?

isupply n'a jamais dit que c'était le prix où tout était compté et que tout le reste (78%) était de la marge net pour apple... Ils ont seulement quantifié une partie du cout du produit, c'est à dire les composants. Le prix des composants ne fait pas le prix final, mais donne un indice. Par exemple pour le Touch, isupply estimait le prix des composants à 49% du prix final, pour le nano version 2007, 40% du prix final...

titre de BusinessWeek

Deconstructing Apple's Tiny iPod Shuffle
A teardown by researchers shows the device's components cost a mere 28% of its retail price—a fat profit margin. Biggest supplier: Samsung

Ca c'est l'interprétation de BusinessWeek, d'ailleurs le lien (et donc tout le contenu) vient de BusinessWeek qui reprend les prix d'une étude de isupply (d'ailleurs nous n'avons pas accès à cette étude). isupply indique ce qu'il pense être les prix des composants qui composent l'iPod shuffle. Le reste / interprétation, c'est le travail "journalistique" de businessweek qui en tire ses propres conclusions. isupply peut se tromper, mais le prix des composants et uniquement des composants doit etre dans cette fourchette à quelques cents / dollars...

[noklio]

Quant tu as parlé de périssable, j'ai pensé aux salades, pommes de terre, carottes, et autres aliments, ces choses périssables sur lesquelles les hypermarchés et commerçants font de 50 à 400 % de bénef et qui sont plus indispensables que toutes nos petites bricoles informatiques !

clavier/souris, modem 56k, écouteurs ipod, bloc d'alimentation sont des accessoires périssables ?

Ils ont tous une durée de vie étudiée et elle est bien inférieure au matériel acquis en parallèle. Malheureusement ces produits n'entrent que trop rarement dans la garantie Apple, il est trop courant d'imputer le défaut de fonctionnement à son utilisateur qu'à son fabricant. Donc à chaque remplacement, on repaie le savoir faire Apple pour un produit qui n'en a finalement que peu nécessité : un bloc d'alimentation Air c'est 79€, les écouteurs ipod c'est 59€, un modem 56k c'est 59€, une mighty mouse 59€...

Payer la valeur ajoutée sur du matériel ayant nécessité le savoir faire d'Apple c'est normal, sur le remplacement du matériel à courte durée de vie, ça l'est moins.

[Mediapress]

il ne faut pas voir le prix de revient mais le prix par rapport à la concurrence, le produit reste assez bien placé...

les calculs de la news ne comprennent pas tous les frais, notamment de développement, publicités, et autres divers...

et quand à m$ avec 81 % de marge sur son système d'exploitation, je crois qu'apple reste raisonnable...

T'imagines la marge sur un CD de OSX?

t'imagine les milliers de développeurs qu'il a fallu payer... et encore quand on compare à Windows Vista ou Seven, OS X n'est pas cher du tout...

[Danxter]

il ne faut pas voir le prix de revient mais le prix par rapport à la concurrence, le produit reste assez bien placé...

les calculs de la news ne comprennent pas tous les frais, notamment de développement, publicités, et autres divers...

et quand à m$ avec 81 % de marge sur son système d'exploitation, je crois qu'apple reste raisonnable...

T'imagines la marge sur un CD de OSX?

t'imagine les milliers de développeurs qu'il a fallu payer... et encore quand on compare à Windows Vista ou Seven, OS X n'est pas cher du tout...

Ah non mais tu n'as pas compris comment ça marche! Un cd verbatim vierge ça coûte 0,30€, Leo est vendu 150€! Marge de 149,70€!

(Ironie bien sûr )

[chevy]

il ne faut pas voir le prix de revient mais le prix par rapport à la concurrence, le produit reste assez bien placé...

les calculs de la news ne comprennent pas tous les frais, notamment de développement, publicités, et autres divers...

et quand à m$ avec 81 % de marge sur son système d'exploitation, je crois qu'apple reste raisonnable...

T'imagines la marge sur un CD de OSX?

Je te dis pas la marge sur une chanson de l'iTMS: coût = 10MB sur un server et un minimum de bande passante. Prix : $1.29.

Heureusement qu'on peut encore faire de la marge ! Sinon, retour dans le monde des rouges... arghhh.

[iJOJO]

il ne faut pas voir le prix de revient mais le prix par rapport à la concurrence, le produit reste assez bien placé...

les calculs de la news ne comprennent pas tous les frais, notamment de développement, publicités, et autres divers...

et quand à m$ avec 81 % de marge sur son système d'exploitation, je crois qu'apple reste raisonnable...

T'imagines la marge sur un CD de OSX?

t'imagine les milliers de développeurs qu'il a fallu payer... et encore quand on compare à Windows Vista ou Seven, OS X n'est pas cher du tout...

C'est marrant ce qui marche dans un sens ne marche pas dans l'autre .... hypocrisise!

Vista en oem coute moins de 100 euros donc ......

Ce message a été modifié par iJOJO - 14 Apr 2009, 21:15.

[PO_]

Il faut savoir que si nous délocalisons la production en Chine c'est pour rester compétitif !
Mais qu'en fait nous préférons payer des "petites mains" chinoises pas cher pour que nos actionnaires ramassent le jackpot.

$$$$$ Saint Apple $$$$$ priez pour nous $$$$$ les actionnaires

Ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie !

Tout ce qui est produit en Chine ne profite pas qu'aux actionnaires. Pour bon nombre de produit qui sont vraiment pas chers, cela profite d'abord au consommateur qui paye bien moins cher que si le produit était produit en France.

Alors c'est sûr, ça facilite pas l'emploi, mais cessons d'être hypocrite, accepteriez-vous tous de payer certains de vos achats le double ou le triple de ce qu'est vendu le Made in China.

Je ne parle pas bien sûr des trucs de marques qui restent vendus chers bien que fabriqué en Chine, mais de tout ce qui est électroménager et autre trucs électroniques vendu à un prix sans concurrence.

[Mediapress]

de toute façon, les marges d'apple ne concernent pas le consommateur, ce qui concerne le consommateur, c'est d'avoir des bons produits à prix compétitifs... même si ils faisaient 300% de marges, si le produit est dans les tarifs moyens des autres, ça ne me dérange pas plus que ça...

actuellement les ordis apple sont un peu chers, le système X très compétitifs, les iphones et ipods sont dans la moyenne...

[Orikawa]

"Cette étude sera certainement utilisée par les détracteurs d'Apple pour les critiquer, chose pour laquelle il sera difficile de leur en vouloir.
"

Euhh si justement!! Cette fausse étude ne prend pas tout en compte (R&D, ressources humaines etc...) et je suis curieux de savoir quelle est la source d'iSuppli quand aux prix de la batterie ou d'autres composantes dont les fournisseurs sont inconnus mais le prix donné pourtant fort précis?

isupply n'a jamais dit que c'était le prix où tout était compté et que tout le reste (78%) était de la marge net pour apple... Ils ont seulement quantifié une partie du cout du produit, c'est à dire les composants. Le prix des composants ne fait pas le prix final, mais donne un indice. Par exemple pour le Touch, isupply estimait le prix des composants à 49% du prix final, pour le nano version 2007, 40% du prix final...

titre de BusinessWeek

Deconstructing Apple's Tiny iPod Shuffle
A teardown by researchers shows the device's components cost a mere 28% of its retail price—a fat profit margin. Biggest supplier: Samsung

Ca c'est l'interprétation de BusinessWeek, d'ailleurs le lien (et donc tout le contenu) vient de BusinessWeek qui reprend les prix d'une étude de isupply (d'ailleurs nous n'avons pas accès à cette étude). isupply indique ce qu'il pense être les prix des composants qui composent l'iPod shuffle. Le reste / interprétation, c'est le travail "journalistique" de businessweek qui en tire ses propres conclusions. isupply peut se tromper, mais le prix des composants et uniquement des composants doit etre dans cette fourchette à quelques cents / dollars...

Oui justement, c'est ce que je critique. Des conclusions fausses car à l'origine il y a une étude incomplète et presque inutile (ça nous avance beaucoup de connaître les prix de certaines composantes de cet iPod).

Concernant justement les prix des composantes. isupply donne le prix ce certaines composantes avec un fournisseur bien connu...OK.... Par contre, si on prend l'exemple de la batterie, ils indiquent un prix exact sans connaître le fournisseur!

[Azerty831]

Lionel, le calcul de la marge ne se fait pas de cette manière,
Si il y a 22$ de matières premières et que le produit est vendu 79$, la marge brute est de ~250%

Ces 72% représentent plutot ce qu'on appelle le taux de marque, ce qui est très différent.

De toute façon le calcul n'inclue pas les couts fixes unitaires et certains couts variables, et n'a donc pas une grande signification.

Ce message a été modifié par Azerty831 - 14 Apr 2009, 12:53.

[chevy]

Lionel, le calcul de la marge ne se fait pas de cette manière,
Si il y a 22$ de matières premières et que le produit est vendu 79$, la marge brute est de ~250%

Ces 72% représentent plutot ce qu'on appelle le taux de marque, ce qui est très différent.

De toute façon le calcul n'inclue pas les couts fixes unitaires et certains couts variables, et n'a donc pas une grande signification.

Je ne sais pas quelle école de management tu as suivi Azerty, mais ton calcul est particulier.

[Cappuccino]

Je ne sais pas quelle école de management tu as suivi Azerty, mais ton calcul est particulier.

Oui il y a le taux de marque (% par rapport au prix de vente, les fameux 72%) et la marge (250 %), c'est différent.

Taux de marge en % = 100 * (PV HT - PA HT) / PA HT = 100 * marge brute / PA HT

Taux de marque en %= 100* (PV HT - PA HT) / PV HT = 100 * marge brute/ PV HT

Par contre, c'est pour du commerce, je ne sais pas si c'est les mêmes calculs pour la production ?

Ce message a été modifié par Cappuccino - 14 Apr 2009, 13:51.

[Mediapress]

effectivment, lionel ne fait que relater mais les chiffres ne prenant pas tout en compte, le calcul est faussé...


c'est comme si un magazine ne comptait que l'imprimeur comme frais, et oublierait de payer les journalistes, commercials, bureaux, maquette, etc...

[Cappuccino]

c'est comme si un magazine ne comptait que l'imprimeur comme frais, et oublierait de payer les journalistes, commercials, bureaux, maquette, etc...

Bah, tu as la marge brute et la marge nette. Là, il parle de "marge" brute.

[sylko]

Juste pour info, en Suisse, plus de 20 francs du prix de vente (119 francs) est la taxe qui est prélevée pour la SUISA (organisme chargé des droits d'auteur)

[Azerty831]

Lionel, le calcul de la marge ne se fait pas de cette manière,
Si il y a 22$ de matières premières et que le produit est vendu 79$, la marge brute est de ~250%

Ces 72% représentent plutot ce qu'on appelle le taux de marque, ce qui est très différent.

De toute façon le calcul n'inclue pas les couts fixes unitaires et certains couts variables, et n'a donc pas une grande signification.

Je ne sais pas quelle école de management tu as suivi Azerty, mais ton calcul est particulier.

Pourquoi particulier ? Qu'est ce que tu n'as pas compris ?
edit : je viens de me relire, c'est vrai que ce n'est pas tout à fait exact, car le taux de marque se calcule sur le prix de revient, donc ici les 72% seraient une sorte de "taux de marque brut", notion qui n'existe pas (elle pourrait, mais comme ellle ne signifie rien ça n'est pas utilisé). Mais ça n'est en aucun cas un taux de marge brute, qui elle est une notion bien définie, et qui pour le store US est exactement de 259% si les 22$ sont corrects.

@Capuccino : oui, il suffit de remplacer le prix d'achat par le prix de revient.

Sauf que là on a juste le prix des matières premières, et pas le prix de revient. Et sur un produit manufacturé (en Chine en plus) les matières premières représentent toujours une faible part du prix de revient. D'où la forte marge brute.

Ce message a été modifié par Azerty831 - 14 Apr 2009, 14:36.

[Danxter]

Donc, au final, un article de iSupply juste fait pour qu'on crache sur le Shuffle (que je n'aime pas mais qui est un véritable bouc émissaire).

Et merci pour les calculs, ça permet toujours de "réviser"

[xapatan]

Je ne sais pas quelle école de management tu as suivi Azerty, mais ton calcul est particulier.

Oui il y a le taux de marque (% par rapport au prix de vente, les fameux 72%) et la marge (250 %), c'est différent.

Taux de marge en % = 100 * (PV HT - PA HT) / PA HT = 100 * marge brute / PA HT

Taux de marque en %= 100* (PV HT - PA HT) / PV HT = 100 * marge brute/ PV HT

Par contre, c'est pour du commerce, je ne sais pas si c'est les mêmes calculs pour la production ?

Hello à chacun, je pense que cela ne concerne que le commerce et surtout la grande distribution.

Dans les activités qui impliquent une transformation, la notion de marge brute est toujours reliée aux prix de vente.
(%MB = Marge brute unitaire divisée par le prix de vente)
En gros, si j'ai une MB de 50%, cela veut dire, pour un exemple donné que cela m'a couté 5 et que j'ai vendu 10.

Après, plus la bête industrielle est grosse, plus ce calcul du prix de revient est compliqué car on rentre dans de la vraie compta analytique et effectivement, certains inclus dans le prix de revient des frais de R&D et de pub, et de licence..etc... amorti sur X exemplaires....

Donc cela devient dès lors "dur" d'échanger sur le sujet en ayant un cadre de référence commun...

Après, dans mon expérience, que les "composants" seuls représentent 22% du prix de vente final d'un produit n'est pas, loin de là exagéré.
Xap'

Ce message a été modifié par xapatan - 14 Apr 2009, 15:09.

[Jackyntosh]

Ah si Oomu ou Shenmue étaient là, ils vous expliqueraient comme moi que cette surtaxe Apple est nécessaire à la survie de l'entreprise. Qu'en se goinfrant sur ce baladeur populaire, la firme de Cupertino peut ainsi compenser le mal à gagner sur le Hackintosh sauce Psystar & Co. Il faut bien que quelqu'un paye, non ?





@iJOJO qui dit que :

.....Vista en oem coute moins de 10 euros donc ......


Tu ne crois pas si bien dire ! C'est justement le prix à la vente de Windows XP pour les Netbooks. Microsoft n'est pas toujours si cher que cela. Ici, la marge est faible...

Voir ici les conditions de remboursement d'un XP OEM pour Netbook (Source Asus). Le fabricant rembourse le prix qu'il paye la licence :

http://tinyurl.com/dekrtz

Ce message a été modifié par Jackyntosh - 14 Apr 2009, 15:27.

[SartMatt]

Voir ici les conditions de remboursement d'un XP OEM pour Netbook (Source Asus). Le fabricant rembourse le prix qu'il paye la licence :

http://tinyurl.com/dekrtz

Asus qui risque de vite se faire tirer les oreille pour ce prix justement, car si ils considèrent que XP représente 10€ sur le prix de leurs netbooks, on pourrait presque les accuser de vente à perte : la licence OEM pour netbooks est vendue 30 à 40$ par Microsoft.

[marc_os]

Donc, au final, un article de iSupply juste fait pour qu'on crache sur le Shuffle
[...]

C'est exactement ça.

Quand certaines personnes n'ont pas d'arguments dans une discussion, au mieux elle détournent celle-ci vers autre chose, ou bien elles finissent par des injures, insultes, attaques personnelles, ou tout ce qu'elles trouvent pour discréditer l'interlocuteur.

Cf. par exemple le cas de Roger Salengro au sujet duquel il y aura semble-t-il un très bon film TV ce soir. La droite de l'époque l'a traité d'alcoolique alors qu'il ne buvait pas une goûte, sa femme de pute alors qu'elle était puritaine, et j'en passe et des meilleures. Plus c'est gros et plus c'est répété par les médias (déjà en 1930 !), plus ça marche.
Car il est bien plus difficile de prouver sa bonne foi que de simplement mentir ou justement être de mauvaise foi. Et c'est d'autant plus facile pour les menteurs et autres du même acabit que l'adage dit "pas de fumée sans feu". Il est évident qu'il est normalement assez facile de prouver ce qu'on fait, vu qu'on parle de quelque chose de concret, avec des traces matérielles. Mais pour prouver qu'on ne fait pas quelque chose, ce n'est pas aussi simple.
Et comme les médias en général ont horreur de ce qui est compliqué, ce sont les petites phrases simples (et fausses) qui passent le mieux. Ou alors le journaliste dit : "Stop, on entre dans une discussion technique qui va être trop compliquée pour les auditeurs"...

Ce message a été modifié par marc_os - 14 Apr 2009, 16:34.

[whab]

Cette étude sera certainement utilisée par les détracteurs d'Apple pour les critiquer, chose pour laquelle il sera difficile de leur en vouloir.

Encore un commentaire inutile et idiot... pour faire de l'audience?

[brewenn2]

Il faut savoir que si nous délocalisons la production en Chine c'est pour rester compétitif !
Mais qu'en fait nous préférons payer des "petites mains" chinoises pas cher pour que nos actionnaires ramassent le jackpot.

$$$$$ Saint Apple $$$$$ priez pour nous $$$$$ les actionnaires

Ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie !

Tout ce qui est produit en Chine ne profite pas qu'aux actionnaires. Pour bon nombre de produit qui sont vraiment pas chers, cela profite d'abord au consommateur qui paye bien moins cher que si le produit était produit en France.

Alors c'est sûr, ça facilite pas l'emploi, mais cessons d'être hypocrite, accepteriez-vous tous de payer certains de vos achats le double ou le triple de ce qu'est vendu le Made in China.

Je ne parle pas bien sûr des trucs de marques qui restent vendus chers bien que fabriqué en Chine, mais de tout ce qui est électroménager et autre trucs électroniques vendu à un prix sans concurrence.

Peu importe, achetez les yeux fermés l'iPod Shuffle et achetez le carburant qui va dedans sur itms.

[chatgris]

Je suis sans aucun doute hors sujet mais je confesse que ceci trouvé dans un nouvels obs me fait doucement rigoler :
"....Un tribunal de grande instance a condamné, vendredi 10 avril, la maison de disques Sony BMG à verser 820.000 euros de dommages et intérêts à Jordy Lemoine, l'ex bébé-chanteur, pour avoir exploité ses chansons sans autorisation....."
PS qui c'est Jordi ??????????

[Kierkegaard]

il ne faut pas voir le prix de revient mais le prix par rapport à la concurrence, le produit reste assez bien placé...

les calculs de la news ne comprennent pas tous les frais, notamment de développement, publicités, et autres divers...

et quand à m$ avec 81 % de marge sur son système d'exploitation, je crois qu'apple reste raisonnable...

T'imagines la marge sur un CD de OSX?

t'imagine les milliers de développeurs qu'il a fallu payer... et encore quand on compare à Windows Vista ou Seven, OS X n'est pas cher du tout...

C'est marrant ce qui marche dans un sens ne marche pas dans l'autre .... hypocrisise!

Vista en oem coute moins de 10 euros donc ......

Ça c'est le cas classique de la fameuse règle: deux poids deux mesures.

Ce message a été modifié par Kierkegaard - 15 Apr 2009, 19:18.

[Kierkegaard]

Donc, au final, un article de iSupply juste fait pour qu'on crache sur le Shuffle (que je n'aime pas mais qui est un véritable bouc émissaire). Et merci pour les calculs, ça permet toujours de "réviser"

Ma main à couper que si iSuppli avait émis le même « avis » critique à propos d'un produit venant de chez Microsoft, par exemple le Zune, je ne pense pas qu'on se serait alors embarrassé avec les mêmes « scrupules » que lorsqu'on critique, par exemple, un produit venant de chez Apple. En d'autres termes, c'est la fameuse règle de deux poids deux mesures que l'on observe très souvent chez les irréductibles « avocats » de la pomme.

Ce message a été modifié par Kierkegaard - 15 Apr 2009, 15:32.

[goum]

En effet isupply a déjà fait cette evaluation de couts pour d'autres produits. Ils avaient décortiqué la PS3 et la xbox 360. A l'époque, la PS3 possédait des composants d'une valeur estimée à plus de 800$ alors que la console était vendue 600$... Il est normal d'en tirer des conclusions et il ne faudrait pas le faire parcequ'on parle d'un produit apple ?
Je ne vois pas en quoi c'est mal de savoir que les composants du shuffle ne coutent qu'environ 25$. Apple a réussi a baissé ses couts de fabrication, alors où est le problème ? Que le prix du shuffle soit à 80$ ? Si le shuffle se vend bien, c'est tout benef pour apple, dans le cas contraire, apple a de la marge pour baisser son prix si cela pouvait avoir un impact sur les ventes.
D'une année sur l'autre, les prix des composants baissent donc il est normal que la marge augmente si le prix final ne baisse pas. Et puis ce n'est pas comme çi, le shuffle était un tout nouveau produit où il y avait tout à faire.

[Danxter]

En effet isupply a déjà fait cette evaluation de couts pour d'autres produits. Ils avaient décortiqué la PS3 et la xbox 360. A l'époque, la PS3 possédait des composants d'une valeur estimée à plus de 800$ alors que la console était vendue 600$... Il est normal d'en tirer des conclusions et il ne faudrait pas le faire parcequ'on parle d'un produit apple ?
Je ne vois pas en quoi c'est mal de savoir que les composants du shuffle ne coutent qu'environ 25$. Apple a réussi a baissé ses couts de fabrication, alors où est le problème ? Que le prix du shuffle soit à 80$ ? Si le shuffle se vend bien, c'est tout benef pour apple, dans le cas contraire, apple a de la marge pour baisser son prix si cela pouvait avoir un impact sur les ventes.
D'une année sur l'autre, les prix des composants baissent donc il est normal que la marge augmente si le prix final ne baisse pas. Et puis ce n'est pas comme çi, le shuffle était un tout nouveau produit où il y avait tout à faire.

Oui mais il y en a qui croient que Apple se met 80-25=55$ dans la poche et c'est UNIQUEMENT dans cette optique que le buzz se fait. Je n'aimerais pas voir les gens qui pensent cela en tant que chefs d'entreprise...
Quant à la PS3, ils ont perdu un fric monstre dessus et tentent de grapiller des sous en continuant à soutenir la PS2 (ou comment combler le manque à gagner). Je vois plus la PS3 en tant que pompe à fric que le Shuffle en tant que poule aux oeufs d'or...

[Geodesic]

Je suis sans aucun doute hors sujet mais je confesse que ceci trouvé dans un nouvels obs me fait doucement rigoler :
"....Un tribunal de grande instance a condamné, vendredi 10 avril, la maison de disques Sony BMG à verser 820.000 euros de dommages et intérêts à Jordy Lemoine, l'ex bébé-chanteur, pour avoir exploité ses chansons sans autorisation....."
PS qui c'est Jordi ??????????

Jordy c'est ce genre de chanson. Sympa non ?

Ou si tu préfères la page wikipedia.

Ce message a été modifié par Migoux - 16 Apr 2009, 01:51.

[zarck]

*_*

Ce message a été modifié par zarck - 8 Mar 2010, 18:55.

[mac-happy]

Bonjour,

je vais peut être aller en Chine dans un mois.
Je me demandais s'il était intéressant d'acheter sur place du matériel Apple, ou bien accessoires (chargeurs, batteries ?).
Est-ce risqué (j'ai lu une batterie qui a explosé à la tête de quelqu'un...) ?
Je parle d'acheter légalement du matériel original et pas contrefait.

Merci.

[v1nce]

Et combien de marge brute sur un mac pro ? 50 %... ?

En cherchant l'équivalent du prix des pièces au détail on obtient à peu près ceci...

Boitier alu Lian Li-A71A 16 kg
259 euros

Carte mère tyan S7002
264 euros

Ram DDR3 1066 6 gigas
100 euros

Processeur 2,26 ghz x 2
800 euros

GT 120
100 euros

Graveur DVD
50 euros

Disque dur 640 Go
60 euros

Clavier + souris
100 euros

Mac Os X
129 euros

Total du prix des pièces 1862 euros...

Et Apple ne paye pas ces pièces au prix de détail.

3000 euros sur l'Apple store...

il te manque pas l'alim et les ventilos dans ton calcul ?
;-)

[zarck]

*_*

Ce message a été modifié par zarck - 8 Mar 2010, 18:55.

[Hammondinside]

Et combien de marge brute sur un mac pro ? 50 %... ?

En cherchant l'équivalent du prix des pièces au détail on obtient à peu près ceci...

Boitier alu Lian Li-A71A 16 kg
259 euros

Carte mère tyan S7002
264 euros

Ram DDR3 1066 6 gigas
100 euros

Processeur 2,26 ghz x 2
800 euros

GT 120
100 euros

Graveur DVD
50 euros

Disque dur 640 Go
60 euros

Clavier + souris
100 euros

Mac Os X
129 euros

Total du prix des pièces 1862 euros...

Et Apple ne paye pas ces pièces au prix de détail.

3000 euros sur l'Apple store...

il te manque pas l'alim et les ventilos dans ton calcul ?
;-)

Pourquoi alimenter un PC ?

[mac-happy]

Etbles tablettes wacom, ça vaut le coup de les acheter en Chine ?
Y a-t-il des magasins d'usine directement ?
Quelle est la différence de prix ?