L'appel d'Orange rejeté, Réactions à la news du 04-02-2009

[Lionel]

Source : Le Monde



La cour d'appel vient de rendre son jugement, confirmant l'a décision du Conseil de la Concurrence. Orange a donc perdu l'exclusivité de la vente de l'iPhone 3G que l'on devrait maintenant retrouver chez les autres opérateurs qui n'ont plus à craindre de retour de bâton.

[T3zoual]

Est-ce que les conséquences en termes d'offres des autres opérateurs nationaux seront rapides, selon toi ? (forfaits Iphone prochainement proposés chez SFR et Bouygues ...)

[zed_bill]

On peut espérer une baisse des tarifs selon vous ? Urgent d'attendre avant d'acheter ?

[smood]

sans craindre un retour de bâton, pas si sûr... cette décision fera très cerainement jurisprudence (comme dit dans la brève précédente),
du coup chacun des trois opérateurs risquent de voir leurs systèmes d'exclusivités être mis à mal. Il audra voir la qualité des services proposés avec ce telephone haut de gamme chez les concurents, espérant que ça augmentera le parc iPhone sans en grêver trop la qualité et le confort d'utilisation...

[-eliot-]

On peut espérer une baisse des tarifs selon vous ? Urgent d'attendre avant d'acheter ?

je me cite ...c'est grave doc ...

on verra si les abonnements baissent ... et/ou si Apple fourni sfr, Bouygues et autres ...
perso j'ai des doutes ... j'espère me tromper.
en tous cas c'est un plébiscite pour Apple et son iPhone ...
les opérateurs se déchirent pour avoir le "précieux" et reconnaissent de fait que c'est "The portable killer" qu'il faut absolument avoir ...
un méga coup de buz et de pub pour la pomme !

je reste zen ... et clic ...

[Lionel]

Je crois que ceux qui espèrent une baissent peuvent plutôt regarder du côté de la quatrième licence 3G.

[Junkmac]

sans craindre un retour de bâton, pas si sûr... cette décision fera très cerainement jurisprudence (comme dit dans la brève précédente),
du coup chacun des trois opérateurs risquent de voir leurs systèmes d'exclusivités être mis à mal. Il audra voir la qualité des services proposés avec ce telephone haut de gamme chez les concurents, espérant que ça augmentera le parc iPhone sans en grêver trop la qualité et le confort d'utilisation...

Les positions respectives de Orange, SFR et Bouygues ne sont pas les mêmes.

Ce qui est interdit (ou très encadré) s'agissant de Orange du fait de sa part de marché, peut être autorisé pour SFR ou Bouygues. C'est notamment le cas pour les exclusivités.

[Lumbermatt]

Ce qui m'interesse maintenant c'est de voir si SFR va être aussi rapide à arrêter son exclusivité sur le Blackberry Storm qu'à commencer à commercialiser des iPhones 3G. Mon petit doigt me dit que non...

Quant à Bouygues, à mon avis ils viennent de se tirer une belle balle dans le pied puisqu'ils vont être forcé de commencer à commercialiser l'iPhone et donc mettre sur le devant de la scène la plus grande faiblesse de leur réseau : la quasi absence de couverture 3G.
Et ça m'étonnerai même pas que certaines associations de consommateurs zélées attaque Bouygues pour avoir commercialisé un appareil dénommé 3G alors que la couverture est quasi inexistante (y a qu'à voir le mouvement que le "simple" bridage de la vitesse 3G chez Orange à provoqué).

Bref les grands gagnants de l'opération sont SFR (de part sa capacité de réseau 3G assez avancé) et Apple qui vient de se faire offrir un coup de pub monstreux élevant l'iPhone au rang du must-have pour technophiles communiquants

[regisd]

Orange se pourvoit en cassation.
Alors Apple va encore faire galérer un petit peu SFR et Bouygues pour leurs livrer des Iphones.
Wait & see!!

Ce message a été modifié par regisd - 4 Feb 2009, 10:06.

[guillôme]

Sur France Info ce matin, ils disaient qu'une confirmation de la décision pour faire cesser l'exclusivité ne permettrait pas de voir arriver des offres SFR e Bouygues avant 4 à 5 semaines malgré les négociations en cours avec Apple... Donc patience.

Après, c'est une très bonne nouvelle, car être l'otage de son numéro de téléphone est vraiment pénible. Pouvoir quitter orange en gardant son numéro pour aller chez SFR par exemple, sans avoir à se battre avec le service client d'Orange parceque l'on est pas en forfait standard à 2400pts permettant d'avoir l'iphone a un prix décent, ne peut être que positif

[cparm]

Je crois que ceux qui espèrent une baissent peuvent plutôt regarder du côté de la quatrième licence 3G.

c'est vrai mais uniquement si c'est free qui l'emporte, sinon les prix ne descendront pas, d'ailleurs il me semble que sfr a depuis longtemps annoncé ca grille tarifaire pour l'iphone qui est a peu de chose près la même que celle d'orange

[Cappuccino]

La baisse de prix, on la connaît. Au mieux, on aura 5 € de rabais, au pire, des appels illimités chez Bouygues mais avec les défauts de leur réseau.

Bref, rien de bien intéressant sauf si l'on tient à être chez un opérateur pour profiter des appels vers des correspondants étant chez ce même opérateur ou des offres quadri play.

[nonoparis]

Il faut pas se faire d'illusion la concurrence se fera sur le prix du terminal et pas sur les forfaits. Les forfaits sont tellements compliqués qu'il est difficile de faire un comparatif sérieux. Il suffit de poser une question un peu pointu pour voir que les mêmes commerciaux ne sont pas d'accord entre eux.

Aujourd'hui le BB Storm a des forfait entre 45 et 65 euros, soit le même que celui de l'iphone sur la base du prix uniquement.

Il est évident que la concurrence ne va pas se faire sur le forfait.

Orange a lancé un forfait 1 heure avec l'iPhone. Super j'ai portable pour appeler une 1 heure soit 1 min par jour. C'est pas sérieux

Ce message a été modifié par nonoparis - 4 Feb 2009, 10:12.

[bofyfr]

Et quid des services spéciaux à l'iPhone chez SFR et bouygues, la messagerie vocale...etc
quand aux personnes qui ont quitté leurs opérateurs pour Orange.... si l'exclusivité est jugée illégales, vont ils pouvoir rompre leurs contrats avec orange et retourner chez leur opérateur favori.......??
oui c'est mon cas et oui je veux me barrer... j'ai été obligé de forcer mon iPhone en 2G uniquement pour pouvoir juste téléphoner et avoir une communication d'une durée supérieure à 30" sans être coupé......ça suffit.
S'il n'y avait pas eu cette exclu.... je n'aurai jamais quitté mon fournisseur précédent.

[MacFlan]

les autres opérateurs qui n'ont plus à craindre de retour de bâton.

Comme expliqué ici, un retour de bâton coûteux est toujours à craindre !

[Cappuccino]

Orange a lancé un forfait 1 heure avec l'iPhone. Super j'ai portable pour appeler une 1 heure soit 1 min par jour. C'est pas sérieux

Au contraire, c'est bien. Personnellement, j'appelle rarement plus d'une heure par mois avec l'iPhone alors que j'utilise beaucoup SMS et mail.

[Cochise]

et quid des engagements sur 24 mois?

[Guest_anonym_a2b91310_*]

Orange a lancé un forfait 1 heure avec l'iPhone. Super j'ai portable pour appeler une 1 heure soit 1 min par jour. C'est pas sérieux

Pourquoi ?

Personnellement, j'ai un iPhone, et si je passe 40 minutes d'appel dans le mois c'est le bout du monde. Actuellement, avec mon forfait iPhone 2H+2H, je jette un peu les euros par la fenêtre, j'ai 3H59 de report de minutes du mois précédent (parce que oui, en plus, mes 40 minutes d'appels passent en grande partie dans les 2H soir & WE).

La plupart du temps j'ai un téléphone fixe disponible (maison + boulot), et je préfère largement utiliser le fixe quand c'est possible, plutôt que d'agiter les mollécules d'eau de mon cerveau avec des ondes GSM ou Wifi...


Ce message a été modifié par Zoc - 4 Feb 2009, 10:28.

[michoob]

[Mode boutade]

Orange a lancé un forfait 1 heure avec l'iPhone. Super j'ai portable pour appeler une 1 heure soit 1 min par jour. C'est pas sérieux

1 heure par mois, ça fait plutôt 2 minutes par jour...
Et ça change tout !
[/Mode boutade]

[406]

puisqu'on parle d'orange, j'avais un forfait 2h à 32 euro chez eux. je me suis aperçu qu'ils proposaient un forfait click 2h à ....22 euro. j'ai appelé et j'ai fait changé mon forfait. le contrat est casi-pareil que ce que j'avais avant. point fidèlité, sms au même prix mais avec en plus, le report des minutes non utilisé. soit 10 euro d'économie par mois. mais pour çà, ils ne m'auraient jamais appelé pour me faire profiter de l'offre.

[epoille]

Ouais enfin revenons sur l'iphone ... l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation, et ça peut etre long (neanmoins si en cassation c'est rejeté, Orange ne pourra plus rien faire sur le plan légal)

[nonoparis]

Oui une heure par mois cela 2 minutes par jour.

Ceux qui disent j'utilise au le téléphone fixe au boulot ou à la maison. Moi pour mes mails perso j'utilise le webmail au boulot, et le téléphone fixe

Résultat pas besoin d'iphone puisque je suis soit au boulot soit à la maison :-)

Tant mieux que si vous avez besoin que d'une heure par mois. Mais de plus en plus de personne n'utilisent que les portables et n'ont pas forcément de ligne fixe chez eux

Ce message a été modifié par nonoparis - 4 Feb 2009, 10:42.

[Solunne]

Bref les grands gagnants de l'opération sont SFR (de part sa capacité de réseau 3G assez avancé) et Apple qui vient de se faire offrir un coup de pub monstreux élevant l'iPhone au rang du must-have pour technophiles communiquants

SFR sera exactement dans la même situation que Bouygues au niveau que Bouygues au niveau de la qualité du réseau.

Qu'est ce qui est mieux pour toi, surfer dans des conditions acceptables sur une grande partie du territoire (Edge d'Orange) et rapidement ailleurs (3G d'ORange); ou bien surfer à la vitesse de la lumière uniquement dans les grandes villes (3G de SFR) et se trainer la gueule comme un escargot sur tout le reste du territoire (GPRS de SFR) ?

Perso je préfère surfer convenablement un peu partout et pas uniquement dans certains lieux comme chez SFR ou Bouygues.

La France ne se limite pas aux grandes métropoles (ou d'ailleurs des hotspots wifi existent)

Le choix est vite vu, ça sent le procès à tout va mettant en évidence les carences des réseaux SFR et Bouygues car il ne faut pas oublier que les clients iPhone sont exigents (c.f la 3G bridée d'Orange).

puisqu'on parle d'orange, j'avais un forfait 2h à 32 euro chez eux. je me suis aperçu qu'ils proposaient un forfait click 2h à ....22 euro. j'ai appelé et j'ai fait changé mon forfait. le contrat est casi-pareil que ce que j'avais avant. point fidèlité, sms au même prix mais avec en plus, le report des minutes non utilisé. soit 10 euro d'économie par mois. mais pour çà, ils ne m'auraient jamais appelé pour me faire profiter de l'offre.

Ça c'est valable pour toutes les sociétés, t'en connait beaucoup qu'y t'appellerais pour te faire réduire ton abonnement/forfait ? Tu pisses dans un violon l'ami.

[Padbol38]

Je crois que ceux qui espèrent une baissent peuvent plutôt regarder du côté de la quatrième licence 3G.

c'est vrai mais uniquement si c'est free qui l'emporte, sinon les prix ne descendront pas, d'ailleurs il me semble que sfr a depuis longtemps annoncé ca grille tarifaire pour l'iphone qui est a peu de chose près la même que celle d'orange

Oui, à moyen terme. Apparemment SI Free remporte cette licence et SI ils arrivent à financer les infrastructures nécessaires pour être compétitif, les offres ne seraient pas dispo avant fin 2010...

Donc à court terme, pas de révolution à attendre. Peut être que ça va s'échauffer à la prochaine version de l'iphone...
Perso l'achat d'un iphone est prévu pour fin de l'été 2009. Espérons que d'ici là les offres seront "alléchantes"

puisqu'on parle d'orange, j'avais un forfait 2h à 32 euro chez eux. je me suis aperçu qu'ils proposaient un forfait click 2h à ....22 euro. j'ai appelé et j'ai fait changé mon forfait. le contrat est casi-pareil que ce que j'avais avant. point fidèlité, sms au même prix mais avec en plus, le report des minutes non utilisé. soit 10 euro d'économie par mois. mais pour çà, ils ne m'auraient jamais appelé pour me faire profiter de l'offre.

Ça c'est valable pour toutes les sociétés, t'en connait beaucoup qu'y t'appellerais pour te faire réduire ton abonnement/forfait ? Tu pisses dans un violon l'ami.

Canal+ me fait passer en HD, m'offre une chaîne et change mon décodeur pour 3€ de moins que ce que je payais chaque mois. Après rerererelecture des chtites clauses et papotages avec 2 conseillers, pas de pièges. Donc ça doit arriver de tps en tps...

[joeledition]

l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation

Sauf qu'en général un pourvoi en cassation n'a pas d'effet suspensif... donc SFR et Bouygues peuvent faire appliquer la décision.

[kaylii]

Ouais enfin revenons sur l'iphone ... l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation, et ça peut etre long (neanmoins si en cassation c'est rejeté, Orange ne pourra plus rien faire sur le plan légal)

Malheureusement si la Cour de Cassation rejette l'arrêt, ils ont encore la possibilité d'aller présenter leur affaire en Cour Européenne. Ca peut durer très longtemps tout ça, mais étant donné que la décision a été rejeté en appel, il n'y a plus trop de problème pour le moment pour SFR et Bouygues

[-eliot-]

l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation

Sauf qu'en général un pourvoi en cassation n'a pas d'effet suspensif... donc SFR et Bouygues peuvent faire appliquer la décision.

bonjour la galère pour les utilisateurs d'iphones SFR ou Bouygues, si Orange gagne en cassation ...

je reste zen ... et clic ...

[Robert Tripoux]

Super, il semble bien que comme d'habitude les ediles de notre société confondent business et solutions.

Sans revenir sur le monopole Orange et les prix des abonnements, on peut quand même rappeler que tous les services de l'iPhone fonctionnent avec l'abonnement Orange iPhone...

On va désormais trouver de l'iPhone partout oui, mais....
-il faudra les faire renvoyer en italie lorsqu'ils tomberont en panne (voir le cas Phone House le mois dernier),
-on ne pourra meme pas consulter web ou google maps dès qu'on sera sorti de Paris (voir la couverture deplorable 3G de Bouygues)
-la messagerie vocale visuelle ne fonctionnera pas, et il faudra appeler un numero pour consulter ses messages (voir SFR et iPhone),
-sans compter les iPhone avec un abonnement pas cher... mais qui ne feront que de la voix car le forfait data sera hors de prix...

Attendez-vous à ce que les centimes que vous ganerez se répercute sur la perte de services associés. L'iPhone n'est pas qu'un bel appareil mais une solution avec une infrastructure adaptée. Je me demande d'ailleurs si Apple n'est pas en droit d'exiger que l'opérateur satisfasse à un minimum de specifications techniques pour lui pêrmettre de vendre sa solution.
C'est comme si vous achetiez un modem cable chez un opérateur qui n'a aucun réseau cablé...
Attention la chasse aux gogos est ouverte! Qui va tomber dans le panneau...?

[Alias]

Nous avons un iPhone 3G et un iPhone E chez Orange depuis le début avec forfaits iPhone 2+2 et 3+3 ... et bien franchement, je ne trouve pas ça si cher que ça ! Tout marche bien et les + comme la messagerie vocale visuelle ou le réseau E+3G tiennent la route.

L'iPhone est un appareil haut de gamme, avec lequel certains d'entre nous travaillent (moi), donc l'iPhone à 1 euro avec un forfait 4h à 19,99 euros il faut arrêter d'y croire !

[epoille]

c'est quoi le rapport?? ...les infrastructures existent et sont pareilles (bouygues ok c'est un peu à la ramasse) ...le reste n'est que logiciel... et Apple aurait beaucoup a perdre en n'autorisant pas la MVV ou l'acces aux applis google...

Ce message a été modifié par epoille - 4 Feb 2009, 11:08.

[Shenmue]

Je crois que ceux qui espèrent une baissent peuvent plutôt regarder du côté de la quatrième licence 3G.

+1

Je ne serais même pas étonné si chez Bouygues on trouvait le précieux plus cher...

[Z_Runner]

l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation

Sauf qu'en général un pourvoi en cassation n'a pas d'effet suspensif... donc SFR et Bouygues peuvent faire appliquer la décision.

bonjour la galère pour les utilisateurs d'iphones SFR ou Bouygues, si Orange gagne en cassation ...

je reste zen ... et clic ...

D'un autre côté ce sera dans pas mal de temps... Ce n'est pas super rapide un pourvoi en cassation. Ensuite, la cour de cassation ne se prononce que sur le droit et pas sur les faits donc il faudra repasser devant une cour d'appel pour avoir une nouvelle décisions... Je pense qu'il y a surtout un coup de bluff de la part d'orange dans ce pourvoi : faire planner un doute suffisant pour créer une hésitation chez le client qui hésitera à aller chez un autre opérateur. Dans la réalité, tu aura acheté un iphone officiel avec un abonnement officiel chez un opérateur (rien de différent d'un iphone désimlocké officielement avec abo chez SFR ou Bouygues si ce n'est le prix d'acquisition). Si dans 3 ans Orange retrouvait son monopole, ca ne remettrait pas cause ton achat actuel (pas de rétroactivité qui t'obligerait à rendre ton iphone ).

My 2 legal cents.
Z.

[Hammondinside]

mais quelle bande d'abrutis qui, au lieu de reflechir sur tous les moyens de promotion et d'amèlioration du service...ne savent reflechir qu'aux méthodes empechant les autres de leur faire concurrence.

Vilaines méthodes, et ce n'est pas en coupant les jambes des grands....que les nains grandissent....

[-eliot-]

l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation

Sauf qu'en général un pourvoi en cassation n'a pas d'effet suspensif... donc SFR et Bouygues peuvent faire appliquer la décision.

bonjour la galère pour les utilisateurs d'iphones SFR ou Bouygues, si Orange gagne en cassation ...

je reste zen ... et clic ...

D'un autre côté ce sera dans pas mal de temps... Ce n'est pas super rapide un pourvoi en cassation. Ensuite, la cour de cassation ne se prononce que sur le droit et pas sur les faits donc il faudra repasser devant une cour d'appel pour avoir une nouvelle décisions... Je pense qu'il y a surtout un coup de bluff de la part d'orange dans ce pourvoi : faire planner un doute suffisant pour créer une hésitation chez le client qui hésitera à aller chez un autre opérateur. Dans la réalité, tu aura acheté un iphone officiel avec un abonnement officiel chez un opérateur (rien de différent d'un iphone désimlocké officielement avec abo chez SFR ou Bouygues si ce n'est le prix d'acquisition). Si dans 3 ans Orange retrouvait son monopole, ca ne remettrait pas cause ton achat actuel (pas de rétroactivité qui t'obligerait à rendre ton iphone ).

My 2 legal cents.
Z.

je parlais des abonnements ...

je reste zen ... et clic ...

[jinkazama]

Nous avons un iPhone 3G et un iPhone E chez Orange depuis le début avec forfaits iPhone 2+2 et 3+3 ... et bien franchement, je ne trouve pas ça si cher que ça ! Tout marche bien et les + comme la messagerie vocale visuelle ou le réseau E+3G tiennent la route.

L'iPhone est un appareil haut de gamme, avec lequel certains d'entre nous travaillent (moi), donc l'iPhone à 1 euro avec un forfait 4h à 19,99 euros il faut arrêter d'y croire !

Et pourtant, certains pays proposent ce genre d'offres... (enfin tres similaire).

A mon avis, il faut arreter de croire que payer 50 EUR/mois pour 2h(+2h le soir qui sont rarement utilisees) est normal.
En France, nous avons une sorte de "triopoly" , ou les 3 operateurs principaux se tiennent les coudes (ils se sont deja fait condamne pour ca, je suppose qu'ils sont plus prudent maintenant).

Autant en France nous avons des offres internet classes dans les 1ere niveau mondial (rapport prix/services), autant nous sommes a la rue niveau mobile.

Lorsque Free est arrive sur le marche de l'ADSL, en quelque année ils ont reussit a faire l'impossible: democratiser le marche du Haute Debit (en cassant les prix et offrant un maximum de services).

J'espere que l'arrive de Free dans la telephonie mobile nous apportera des bonnes surprises - meme si je suis conscient qu'ils ne pourront pas faire ce qu'ils ont fait dans l'ADSL, je vois bien un forfait a 39,99 EUR/mois avec les appels illimites 24h/24 7j/7...

[kij14]

encore faut-il que apple soit d'accord pour livrer....
et si apple disait : y en a marre des contraintes à la française, je ne livre plus à personne....?

faudra aller acheter son iphone au prix fort au Luxembourg ou en Italie...bonjour la galère

[Z_Runner]

encore faut-il que apple soit d'accord pour livrer....
et si apple disait : y en a marre des contraintes à la française, je ne livre plus à personne....?

faudra aller acheter son iphone au prix fort au Luxembourg ou en Italie...bonjour la galère

Selon mes sources, je suis pas persuadé qu'Apple soit si embêté que ca dans l'histoire

[Thirrouard]

Si Orange perds, alors ils vont bien leurs rendre la pareil en faisant la même pleinte pour les exclusivité SFR et Bouygues

[begon vert]

Donc par cet arret , les contrats d'exclusivité sont caducs
bientot retour de la ligue 1 sur les chaines non cryptées
vente des pieces automobiles d'origine ailleur que dans le reseau de la marque
etc etc.. enfin une belle pagaille pour pouvoir faire (peut etre)baisser les prix
en ces temps de crise

y a peut etre des produits en exclus chez bouygues
qu'il va falloir proposer aux autres ...

qui sait

[claudionapo]

On n'arrête pas le progrès!

Je suis assez reservé sur le fait que les forfaits proposés par les autres opérateurs reviennent à moins chers que celui d'Orange.
Je trouve assez hypocrite par contre de coté Bouygues et SFR de condanner les exclusivités que eux même (SFR plus de Bouygues) utilisent aussi bien comme arme commerciale et marketing.

D'autre coté, vu le temps qu'il a fallu à Orange pour mettre à point le réseau pour supporter l'iphone, je souhaite bon courage à SFR et Bouygues pour résoudre les problèmes qui verront sur leur réseau dus à la déférlante des iphones !!!

[sebmac1]

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Ben ils ne traînent pas chez Bouygues...

[ronparchita]

Selon mes sources, je suis pas persuadé qu'Apple soit si embêté que ca dans l'histoire

Tandis que certains vont se rejouir, d'autres pleurent. Dont moi qui aimerait qu'en France ce soit moins fripouilleux qu'ailleurs, ou pour le moins pas d'avantage. Notre propension nationale à penser que tous les autres sont des demeurés trouverait alors un fondement. Depuis 1981 "on" (suivez mon regard) nous dit que le libéralisme et son corollaire, la concurrence, c'est tout bénéfice pour le consommateur. Les Socialistes sont devenus Sociaux Démocrates et les Français ont quand même votés majoritairement à droite. C'est dire l'espoir qu'a fait naitre le discours.
Dans cette affaire, le consommateur français s'est fait truander dans les grandes largeurs. Qu'Apple et Orange signent un accord d'exclusivité pour la distribution d'un produit, ça veut dire qu'il n'y aura pas concurrence et pas de bénéfice de la concurrence, donc que le consommateur se fera plumer. Que ce soit de notoriété publique et que la loi ne l'interdise pas, ça prouve qu'entre le discours et la pratique il y a beaucoup d'abus de confiance. Je passe rapidement sur des "détails" de l'histoire, la vente de 3G qui n'en sont pas vraiment parce que pour avoir la 3G il faut payer beaucoup plus cher. Là encore, c'est devenu de notoriété, à ma connaissance sans suite judiciaire pour escroquerie par exemple, mais si quelqu'un voulait bien me détromper, je l'en remercie chaleureusement. Si pour le consommateur c'est, à mon avis, très regrettable, coté valeurs de notre société, ça me fend le coeur. Ceux que ça interesse feront le point eux-même, l'exclusivité est tombée en principe quand ? et légalement quand ? et entre les deux dates ça fait combien d'Euros de plus en moins, de plus pour les signataires de l'accord et en moins dans les poches des consommateurs. Un juriste de passage nous dira certainement que tout ça est très légal, la loi, les délais etc, et qu'en France, "la France, Madame Michu, est une démocratie, ce sont les représentants du peuple qui font la loi". Un observateur de passage pourrait bien nous dire que la loi n'est pas le fruit du hasard surtout lorsqu'elle s'applique à des entreprises en position dominante et que la loi et l'éthique, ce sont deux mots et deux mondes. Plus le fossé qui les sépare est étroit, plus la société peut s'enorgueillir, plus le fossé est large, moins il y a de quoi pavoiser.
Je n'oblige personne à être triste avec moi, je n'oblige pas non plus qui que ce soit à trop se rejouir, même si le prix du "précieux" baisse sensiblement, encore que tout cela est affaire d'horizon.

[ThurstonMoore]

On n'arrête pas le progrès!

Je suis assez reservé sur le fait que les forfaits proposés par les autres opérateurs reviennent à moins chers que celui d'Orange.
Je trouve assez hypocrite par contre de coté Bouygues et SFR de condanner les exclusivités que eux même (SFR plus de Bouygues) utilisent aussi bien comme arme commerciale et marketing.

D'autre coté, vu le temps qu'il a fallu à Orange pour mettre à point le réseau pour supporter l'iphone, je souhaite bon courage à SFR et Bouygues pour résoudre les problèmes qui verront sur leur réseau dus à la déférlante des iphones !!!

1°/ Les exclusivités des autres opérateurs sont de 6 mois grand maximum

2°/ Tout est relatif, SFR par exemple à déjà largement préparé le terrain vis a vis des possesseurs d'Iphone désimlockés

Selon mes sources, je suis pas persuadé qu'Apple soit si embêté que ca dans l'histoire

Tandis que certains vont se rejouir, d'autres pleurent. Dont moi qui aimerait qu'en France ce soit moins fripouilleux qu'ailleurs, ou pour le moins pas d'avantage. Notre propension nationale à penser que tous les autres sont des demeurés trouverait alors un fondement. Depuis 1981 "on" (suivez mon regard) nous dit que le libéralisme et son corollaire, la concurrence, c'est tout bénéfice pour le consommateur. Les Socialistes sont devenus Sociaux Démocrates et les Français ont quand même votés majoritairement à droite. C'est dire l'espoir qu'a fait naitre le discours.
Dans cette affaire, le consommateur français s'est fait truander dans les grandes largeurs. Qu'Apple et Orange signent un accord d'exclusivité pour la distribution d'un produit, ça veut dire qu'il n'y aura pas concurrence et pas de bénéfice de la concurrence, donc que le consommateur se fera plumer. Que ce soit de notoriété publique et que la loi ne l'interdise pas, ça prouve qu'entre le discours et la pratique il y a beaucoup d'abus de confiance. Je passe rapidement sur des "détails" de l'histoire, la vente de 3G qui n'en sont pas vraiment parce que pour avoir la 3G il faut payer beaucoup plus cher. Là encore, c'est devenu de notoriété, à ma connaissance sans suite judiciaire pour escroquerie par exemple, mais si quelqu'un voulait bien me détromper, je l'en remercie chaleureusement. Si pour le consommateur c'est, à mon avis, très regrettable, coté valeurs de notre société, ça me fend le coeur. Ceux que ça interesse feront le point eux-même, l'exclusivité est tombée en principe quand ? et légalement quand ? et entre les deux dates ça fait combien d'Euros de plus en moins, de plus pour les signataires de l'accord et en moins dans les poches des consommateurs. Un juriste de passage nous dira certainement que tout ça est très légal, la loi, les délais etc, et qu'en France, "la France, Madame Michu, est une démocratie, ce sont les représentants du peuple qui font la loi". Un observateur de passage pourrait bien nous dire que la loi n'est pas le fruit du hasard surtout lorsqu'elle s'applique à des entreprises en position dominante et que la loi et l'éthique, ce sont deux mots et deux mondes. Plus le fossé qui les sépare est étroit, plus la société peut s'enorgueillir, plus le fossé est large, moins il y a de quoi pavoiser.
Je n'oblige personne à être triste avec moi, je n'oblige pas non plus qui que ce soit à trop se rejouir, même si le prix du "précieux" baisse sensiblement, encore que tout cela est affaire d'horizon.

Je suis assez d'accord avec cela...on nous à fait miroiter le libéralisme mais en fait on ne l'a jamais vraiment mis en place (suffit de voir les copinages des grosses entreprises avec l'Etat ainsi que toutes les lois qui brident le marché, à l'avantage de certains).

Bref on à jamais vraiment quitté le colbertisme.

[ironseb]

encore faut-il que apple soit d'accord pour livrer....
et si apple disait : y en a marre des contraintes à la française, je ne livre plus à personne....?

faudra aller acheter son iphone au prix fort au Luxembourg ou en Italie...bonjour la galère

Et quel intérêt Apple aurait à ne pas livrer d'iPhone en France ? Là faut m'aider parce que je vois vraiment pas.

Faut pas se leurrer, cette décision c'est du pain béni pour Apple. Une gigantesque campagne de pub gratos !

Le seul perdant ici c'est Orange qui ne pourra plus cannibaliser les autres opérateurs.

Quand à ceux qui connaissent si bien la médiocrité du service 3G de chez SFR (Bouygues j'ai pas testé) je les invite à me suivre une journée bien loin de la capitale pour constater ce qu'il en est !
A les lire, j'ai l'impression de voir tous les séniors qui lorsqu'ils se lancent dans l'internet se précipitent chez Orange - vestige de l'opérateur historique - qui selon les bruits qui courent est le seul à pouvoir offrir un service acceptable. Free c'est pas cher mais ça marche pas (mon oeil oui !).

Ce message a été modifié par ironseb - 4 Feb 2009, 12:02.

[jpf74]

Le prochain iPhone pourra avoir un contrat d'exclusivité avec orange pour 3 moins maximum ( c'est ce que la loi prévoie maintenant il me semble)

A confirmer (par quelqu'un qui en ait sure)

Ce message a été modifié par jpf74 - 4 Feb 2009, 12:31.

[guiliam]

Sans défendre Orange, on peut quand même comprendre qu'ils tentent tout,
ne serait-ce juste pour faire chier les 2 autres...
C'est quand même eux qui ont investi un max pour avoir l'iPhone à son début...
A mon avis les investissements sont loin d'être négligeables, même si ils sont certainement
largement amortis depuis grâce au succès de ce téléphone...

Si l'iPhone avait fait un bide... est-ce que Sfr et Bouygues auraient gueuler...

Enfin c'est peut-être le début de la fin des petits arrangements entre amis entre les 3 gros...
Si en plus une nouvelles licence 3G se confirme, ça va être chacun pour soi, et tant mieux pour le consommateur.

Ce message a été modifié par guiliam - 4 Feb 2009, 12:38.

[Storme]

On peut espérer une baisse des tarifs selon vous ? Urgent d'attendre avant d'acheter ?

Vu que c'est trois la s'entende comme larron en foire depuis des années au niveau des tarifs...a voir...

PS: vivement que Free arrive pour mettre un grand coup de pied dans la fourmilliere...

[kenobie]

En parallèle à ce sujet, vous avez peut-être assisté à un des derniers "gros coup" de la DGCCRF.

[samedi]

Super, il semble bien que comme d'habitude les ediles de notre société confondent business et solutions.

Sans revenir sur le monopole Orange et les prix des abonnements, on peut quand même rappeler que tous les services de l'iPhone fonctionnent avec l'abonnement Orange iPhone...

On va désormais trouver de l'iPhone partout oui, mais....
-il faudra les faire renvoyer en italie lorsqu'ils tomberont en panne (voir le cas Phone House le mois dernier),
-on ne pourra meme pas consulter web ou google maps dès qu'on sera sorti de Paris (voir la couverture deplorable 3G de Bouygues)
-la messagerie vocale visuelle ne fonctionnera pas, et il faudra appeler un numero pour consulter ses messages (voir SFR et iPhone),
-sans compter les iPhone avec un abonnement pas cher... mais qui ne feront que de la voix car le forfait data sera hors de prix...

Attendez-vous à ce que les centimes que vous ganerez se répercute sur la perte de services associés. L'iPhone n'est pas qu'un bel appareil mais une solution avec une infrastructure adaptée. Je me demande d'ailleurs si Apple n'est pas en droit d'exiger que l'opérateur satisfasse à un minimum de specifications techniques pour lui pêrmettre de vendre sa solution.
C'est comme si vous achetiez un modem cable chez un opérateur qui n'a aucun réseau cablé...
Attention la chasse aux gogos est ouverte! Qui va tomber dans le panneau...?

Chez Bouygues ce sera plus compliqué mais chez SFR l'offre et le réseau seront adapté au terminal, donc pas de dégradation d'expérience à prévoir cher ami

Ouais enfin revenons sur l'iphone ... l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation, et ça peut etre long (neanmoins si en cassation c'est rejeté, Orange ne pourra plus rien faire sur le plan légal)

Un pourvoi en cassation peut être très long avant d'être instruit, sur certaines affaires il s'est écoulée jusqu'à 24 mois

encore faut-il que apple soit d'accord pour livrer....
et si apple disait : y en a marre des contraintes à la française, je ne livre plus à personne....?

faudra aller acheter son iphone au prix fort au Luxembourg ou en Italie...bonjour la galère

Mais ils sont d'accord et même très contents en dépit de ce qu'ils disent.

[tambour]

Au début de l'iPhone Apple avait mis en concurrence les trois opérateurs. Seul Orange a eu le marché, donc l'exclusivité.
On peut supposer que SFR et Bouygues n'étaient pas intéressés car dans certains pays, plusieurs opérateurs vendent l'iPhone.

SFR et Bouygues accepteront-ils les conditions financières proposées par Apple?
Orange sera peut-être en droit de demander un dédommagement sur son investissement.

[Gnomousi]

Et bien , j'ai bien fait d'allé m'engager cher orange aujourdhui.. , j'ai annuler mon forfait néo 2 et je pense avoir fait la bonne désision...

[pom-pom-pom]

Orange a lancé un forfait 1 heure avec l'iPhone. Super j'ai portable pour appeler une 1 heure soit 1 min par jour. C'est pas sérieux

non c'est pas sérieux du tout... 1h = 60 minutes ... 1 mois =30 jours ... => 2 minutes par jours... c'est 2 fois plus sérieux

----------------

blague à part, merci pour les petites précisions technico-juridiques sur les décisions rendues par le conseil de la concurrence.

Ce message a été modifié par pom-pom-pom - 4 Feb 2009, 13:33.

[s_d]

Ce matin, j'ai halluciné.
A 8h30 l'appel du procès (prévu pour 1h après) fait le premier titre de France Info ! J'aime bien Apple et j'aime bien mon iPhone, mais je pense quand même qu'il y a des infos + importantes que ça aujourd'hui...
(note : ce n'est pas une critique de MacBidouille, juste une surprise par rapport aux choix éditoriaux de France Info).

[brius92]

Je ne suis pas si certain qu'Apple apprécie: l'iPod Touch c'est à dire un iPhone sans communication mobile hors wifi (je néglige l'appareil photo) se vend 289€ en 16Go, donc l'effet cannibalisation du Touch par l'iPhone vendu 129€ au pire, risque d'être assez fort. Jusqu'à présent, tout se tenait parce que l'opérateur en échange d'un prix sponsorisé sur le mobile, générait une belle rentabilité entre forfait+ durée d'engagement longue et le hors forfait. Ce ne sera plus le cas avec l'ouverture aux autres opérateurs.

Je ne suis pas certain non plus que le consommateur apprécie: (1) la campagne de libéralisation du débit 3G+ d'Orange a fonctionné parce qu'elle s'en prenait à l'image d'un seul opérateur. En oligopole, il n'y aurait eu aucun changement (2) Bouygues n'a quasiment pas de couverture 3G/3G+ et ne peut faire la messagerie vocale visuelle. Si c'est pour du WAP sous Edge autant ne pas acheter d'iPhone... (3) Si les opérateurs n'ont plus l'exclusivité longue sur un produit, ils vont trouver une réplique légale pour essayer de verrouiller leurs clients plus longtemps, encore une fois le consommateur ne verra pas de gain de cette histoire

Le Conseil de la Concurrence se trompe encore une fois de moyen pour un objectif louable: faire baisser les prix des communications mobiles. Il faut permettre l'arrivée d'un quatrième larron et le développement des MVNO. Mais ôter l'exclusivité ne changera pas grand chose.

[loucheux]

 Image_1.png ( 16.67 Ko ) Nombre de téléchargements : 105


Ben ils ne traînent pas chez Bouygues...

C'est affiché sur le site depuis un mois...

J'ai un iphone chez BoT et OK le réseau est moyen mais
- on peut séparer la data, de la voix. et il existe deux paliers 5 Mo (pour 3 eur) et 10 euros pour la data illimité et 22 euros pour 1h30 (je ne tel pas bcp non plus)
- les mails sont gratos (eh oui) il suffit de le demander (idéalement en disant qu'on a un tel imode)

On peut donc avoir un iphone qui marche très bien avec un petit forfait.

[Lionel]

Je suis quand même curieux de savoir si les deux autres opérateurs vont mettre en place le visual voice mail. Parce que c'est un plus indéniable.

[epoille]

vous utilisez beaucoup votre répondeur vous?
moi perso je le desactive...si quelqu'un n'arrive pas à me joindre parce que je suis en rdv, on m'envoie un mail ou un sms, et sinon je rappel illico ... (bon OK j'ai un forfait quasi illimité voix+ data, mais quand meme...)

[Solunne]

Je ne suis pas si certain qu'Apple apprécie: l'iPod Touch c'est à dire un iPhone sans communication mobile hors wifi (je néglige l'appareil photo) se vend 289€ en 16Go, donc l'effet cannibalisation du Touch par l'iPhone vendu 129€ au pire, risque d'être assez fort. Jusqu'à présent, tout se tenait parce que l'opérateur en échange d'un prix sponsorisé sur le mobile, générait une belle rentabilité entre forfait+ durée d'engagement longue et le hors forfait. Ce ne sera plus le cas avec l'ouverture aux autres opérateurs.

Ça ne changera rien pour l'iPod Touch, l'iPhone bien que désormais disponible chez plusieurs opérateurs sera toujurs vendu soit nu (très cher), soit avec un forfait de 12 mois/24 mois.
Aucune différence donc.

Ce que je trouve bien surtout avec cette décision judiciaire c'est que désormais Phone&Phone et The Phone House ne seront plus obliger de jouer la carte marché gris (et donc tous les problèmes qui en découle à savoir la garantie principalement) pour pouvoir vendre "légalement" l'iPhone chez d'autres opérateurs.
Cela évitera bien des déboires pour le consommateur impatient et qui souhaite l'iPhone chez Bouygues et SFR.

[zed_bill]

Je suis assez d'accord avec cela...on nous à fait miroiter le libéralisme mais en fait on ne l'a jamais vraiment mis en place (suffit de voir les copinages des grosses entreprises avec l'Etat ainsi que toutes les lois qui brident le marché, à l'avantage de certains).

Le libéralisme n'est rien d'autre que la privatisation du capital au profit d'une minorité. Pour faire passer cela on fait croire qu'il s'agit d'un bienfait pour l'homme.
Dans des domaines importants que l'on peut considérer comme régaliens (santé, éducation, énergie, transport,...) c'est toujours faux et les exemples sont nombreux.

Et bien , j'ai bien fait d'allé m'engager cher orange aujourdhui.. , j'ai annuler mon forfait néo 2 et je pense avoir fait la bonne désision...

Carrément toi ! Aujoud'hui même tu prends ton abonnement iPhone chez Orange ?!
Et bien je crois que tu ne seras pas le seul.

[muadib75]

Et puis rien n'empêchera FT d'avoir les exclusivités "normales" de trois mois. Or sur un produit de téléphonie qui est très rapidement obsolète c'est très important, même si l'iPhone avec l'Appstore change la donne (on est pas obligé de changer de téléphone pour accéder aux nouvelles fonctions développées). Typiquement doit on attendre le prochain iPhone ou acheter le modèle actuel ? Et après sa sortie attendre encore trois mois pour l'avoir chez son opérateur ?

Autant que je sache d'ailleurs c'est SFR qui n'a pas accepté les conditions d'Apple. Très grosse erreur stratégique.... Ce qui est vraiment étonnant c'est qu'Orange ne se soit pas trompé.... Même si on peut dire que pour la V1 ils ont tout fait pour pas le vendre....

[ironseb]

Et bien , j'ai bien fait d'allé m'engager cher orange aujourdhui.. , j'ai annuler mon forfait néo 2 et je pense avoir fait la bonne désision...

Ca change quoi de l'avoir fait aujourd'hui ? C'est pas parce que demain SFR et Bouygues vont vendre de l'iPhone qu'Orange va arrêter.

[BBT]

Bref les grands gagnants de l'opération sont SFR (de part sa capacité de réseau 3G assez avancé) et Apple qui vient de se faire offrir un coup de pub monstreux élevant l'iPhone au rang du must-have pour technophiles communiquants

SFR sera exactement dans la même situation que Bouygues au niveau que Bouygues au niveau de la qualité du réseau.

Qu'est ce qui est mieux pour toi, surfer dans des conditions acceptables sur une grande partie du territoire (Edge d'Orange) et rapidement ailleurs (3G d'ORange); ou bien surfer à la vitesse de la lumière uniquement dans les grandes villes (3G de SFR) et se trainer la gueule comme un escargot sur tout le reste du territoire (GPRS de SFR) ?

Perso je préfère surfer convenablement un peu partout et pas uniquement dans certains lieux comme chez SFR ou Bouygues.

La France ne se limite pas aux grandes métropoles (ou d'ailleurs des hotspots wifi existent)

Le choix est vite vu, ça sent le procès à tout va mettant en évidence les carences des réseaux SFR et Bouygues car il ne faut pas oublier que les clients iPhone sont exigents (c.f la 3G bridée d'Orange).

puisqu'on parle d'orange, j'avais un forfait 2h à 32 euro chez eux. je me suis aperçu qu'ils proposaient un forfait click 2h à ....22 euro. j'ai appelé et j'ai fait changé mon forfait. le contrat est casi-pareil que ce que j'avais avant. point fidèlité, sms au même prix mais avec en plus, le report des minutes non utilisé. soit 10 euro d'économie par mois. mais pour çà, ils ne m'auraient jamais appelé pour me faire profiter de l'offre.

Ça c'est valable pour toutes les sociétés, t'en connait beaucoup qu'y t'appellerais pour te faire réduire ton abonnement/forfait ? Tu pisses dans un violon l'ami.

Il ne faut pas raconter n'importe quoi !

Là, tu sous-entends (ou pas d'ailleurs) qu'Orange a un meilleur réseau 3G que SFR, ce qui est totalement faux.

La meilleure couverture 3G/3G+ en france, c'est chez SFR, la seule chose qui est mieux développée chez Orange que chez SFR c'est le réseau Edge.
Et c'est pas moi qui le dit, c'est le consortium GSM, ils fournissent des cartes de couvertures GSM et notamment 3G, et on voit bien qui est devant.

Le site du GSM Consortium: http://www.gsmworld.com/roaming/gsminfo/index.shtml

[claudionapo]

Là, tu sous-entends (ou pas d'ailleurs) qu'Orange a un meilleur réseau 3G que SFR, ce qui est totalement faux.

La meilleure couverture 3G/3G+ en france, c'est chez SFR, la seule chose qui est mieux développée chez Orange que chez SFR c'est le réseau Edge.
Et c'est pas moi qui le dit, c'est le consortium GSM, ils fournissent des cartes de couvertures GSM et notamment 3G, et on voit bien qui est devant.

Le site du GSM Consortium: http://www.gsmworld.com/roaming/gsminfo/index.shtml

je suis désolé, mais meilleur réseau ça ne veut pas dire plus grande couverture.
Sinon je viens de regarder les cartes de coverture du GSM Consortium et celle de Orange n'est pas à jour, mais pas du tout!!!
Il indique que la 3G est ouverte sur les villes principales, alors qu'il y a plein d'endroit ou on a la 3G+ !!!

Meilleur réseau, surtout pour la data ça veut dire possibilité d'avoir un débit correct n'importe où tu te trouves et pas seulement dans la boutique de SFR ou au pied du pylon qui porte l'antenne relais de Orange, car dans ce cas là je prefère utiliser mon iphone en mode wi-fi!!!

[ThurstonMoore]

Je suis assez d'accord avec cela...on nous à fait miroiter le libéralisme mais en fait on ne l'a jamais vraiment mis en place (suffit de voir les copinages des grosses entreprises avec l'Etat ainsi que toutes les lois qui brident le marché, à l'avantage de certains).

Le libéralisme n'est rien d'autre que la privatisation du capital au profit d'une minorité. Pour faire passer cela on fait croire qu'il s'agit d'un bienfait pour l'homme.
Dans des domaines importants que l'on peut considérer comme régaliens (santé, éducation, énergie, transport,...) c'est toujours faux et les exemples sont nombreux.

Absolument faux, ce qui pipe les dés est l'Etat. Le marché libre et la concurrence n'existeront pas tant qu'il y aura des lois soit disant "régulatrices" ainsi que des impôts (vol au passage) qui profitent en effet à une minorité. Le libéralisme actuellement n'a aucune réalité et il suffit de lire un tant soit peu des économistes comme Von Mises ou David Friedman pour s'en convaincre.

Le libéralisme c'est faire grandir les nains!

[brius92]

Le libéralisme n'est rien d'autre que la privatisation du capital au profit d'une minorité. Pour faire passer cela on fait croire qu'il s'agit d'un bienfait pour l'homme.
Dans des domaines importants que l'on peut considérer comme régaliens (santé, éducation, énergie, transport,...) c'est toujours faux et les exemples sont nombreux.

Je ne savais pas que le forum pouvait prendre des tournures politico-philosophiques...déplacées (privatisation du capital ne signifie pas libéralisme) en outre d'être infondées: la concurrence n'est en rien consubstantielle du libéralisme, la preuve en est d'ailleurs que sans "autorité de la concurrence", le marché évolue souvent vers un oligopole. Par ailleurs, pour notamment les domaines énergie et transport, ne confonds pas domaine régalien (qui touche à la souveraineté) et service public. Il faudrait sur un tel sujet savoir de quoi on parle avant de jeter l'anathème...

[ThurstonMoore]

Le libéralisme n'est rien d'autre que la privatisation du capital au profit d'une minorité. Pour faire passer cela on fait croire qu'il s'agit d'un bienfait pour l'homme.
Dans des domaines importants que l'on peut considérer comme régaliens (santé, éducation, énergie, transport,...) c'est toujours faux et les exemples sont nombreux.

Je ne savais pas que le forum pouvait prendre des tournures politico-philosophiques...déplacées (privatisation du capital ne signifie pas libéralisme) en outre d'être infondées: la concurrence n'est en rien consubstantielle du libéralisme, la preuve en est d'ailleurs que sans "autorité de la concurrence", le marché évolue souvent vers un oligopole. Par ailleurs, pour notamment les domaines énergie et transport, ne confonds pas domaine régalien (qui touche à la souveraineté) et service public. Il faudrait sur un tel sujet savoir de quoi on parle avant de jeter l'anathème...

Si oligopole il y à c'est que justement un élément coercitif, qui sont souvent des lois, des décisions d'Etat, empêchent une libération de potentiel concurrence ...le maintient artificiel des prix à la hausse (en empêchant de vendre en dessous d'une certaine somme) par exemple.

Ce message a été modifié par ThurstonMoore - 4 Feb 2009, 16:47.

[BBT]

Là, tu sous-entends (ou pas d'ailleurs) qu'Orange a un meilleur réseau 3G que SFR, ce qui est totalement faux.

La meilleure couverture 3G/3G+ en france, c'est chez SFR, la seule chose qui est mieux développée chez Orange que chez SFR c'est le réseau Edge.
Et c'est pas moi qui le dit, c'est le consortium GSM, ils fournissent des cartes de couvertures GSM et notamment 3G, et on voit bien qui est devant.

Le site du GSM Consortium: http://www.gsmworld.com/roaming/gsminfo/index.shtml

je suis désolé, mais meilleur réseau ça ne veut pas dire plus grande couverture.
Sinon je viens de regarder les cartes de coverture du GSM Consortium et celle de Orange n'est pas à jour, mais pas du tout!!!
Il indique que la 3G est ouverte sur les villes principales, alors qu'il y a plein d'endroit ou on a la 3G+ !!!

Meilleur réseau, surtout pour la data ça veut dire possibilité d'avoir un débit correct n'importe où tu te trouves et pas seulement dans la boutique de SFR ou au pied du pylon qui porte l'antenne relais de Orange, car dans ce cas là je prefère utiliser mon iphone en mode wi-fi!!!

Oui si tu veux, meilleure couverture.

Je n'ai qu'un iPhone Edge, mais j'ai deux potes qui ont un 3G et sont chez Orange, et je peux te dire qu'avec ma clef 3G+ et ma pucs SFR j'ai toujours de meilleurs débits qu'eux.
Après c'est p-e le cas que dans ma zone, mais c'est ce que je remarque.

[DefKing]

Bof, c'est pas demain qu'Apple fournira les deux pseudo-concurrents d'Orange.

[zed_bill]

Je suis assez d'accord avec cela...on nous à fait miroiter le libéralisme mais en fait on ne l'a jamais vraiment mis en place (suffit de voir les copinages des grosses entreprises avec l'Etat ainsi que toutes les lois qui brident le marché, à l'avantage de certains).

Le libéralisme n'est rien d'autre que la privatisation du capital au profit d'une minorité. Pour faire passer cela on fait croire qu'il s'agit d'un bienfait pour l'homme.
Dans des domaines importants que l'on peut considérer comme régaliens (santé, éducation, énergie, transport,...) c'est toujours faux et les exemples sont nombreux.

Absolument faux, ce qui pipe les dés est l'Etat. Le marché libre et la concurrence n'existeront pas tant qu'il y aura des lois soit disant "régulatrices" ainsi que des impôts (vol au passage) qui profitent en effet à une minorité. Le libéralisme actuellement n'a aucune réalité et il suffit de lire un tant soit peu des économistes comme Von Mises ou David Friedman pour s'en convaincre.

Le libéralisme c'est faire grandir les nains!

Alors là on va stopper de suite ça vaut mieux.
David Friedman fils de papa Milton et adepte de Hayek. L'horreur absolue.

Par ailleurs, pour notamment les domaines énergie et transport, ne confonds pas domaine régalien (qui touche à la souveraineté) et service public. Il faudrait sur un tel sujet savoir de quoi on parle avant de jeter l'anathème...

L'energie est considérée par beaucoup (dont moi) de par son importance et ses enjeux comme devant faire parti du domaine régalien de l'état. Mais pour cela il faut effectivement savoir de quoi on parle au lieu de relire la définition du mot régalien dans son Larousse.

[DefKing]

il suffit de lire un tant soit peu des économistes comme Von Mises ou David Friedman pour s'en convaincre.

Tu veux dire ceux qui n'ont pas vu venir la faillitte actuelle ? Nos apôtres du marché ?

[ThurstonMoore]

il suffit de lire un tant soit peu des économistes comme Von Mises ou David Friedman pour s'en convaincre.

Tu veux dire ceux qui n'ont pas vu venir la faillitte actuelle ? Nos apôtres du marché ?

Lol eux l'ont vu venir de loin très loin ...comme les Keyneysianistes US qui bien au contraire s'en sont mis plein les fouilles par le biais de banques d'Etat : Freddie Mac et Fannie Mae.

[Darsh]

Oui si tu veux, meilleure couverture.

Je n'ai qu'un iPhone Edge, mais j'ai deux potes qui ont un 3G et sont chez Orange, et je peux te dire qu'avec ma clef 3G+ et ma pucs SFR j'ai toujours de meilleurs débits qu'eux.
Après c'est p-e le cas que dans ma zone, mais c'est ce que je remarque.

On en reparlera le jour où SFR devra supporter la charge de centaines de milliers d'iPhone sur leur réseau 3G... Ca pourrait être drôle !

[Cappuccino]

Bof, c'est pas demain qu'Apple fournira les deux pseudo-concurrents d'Orange.

Bah c'est tout bénef pour Apple ! Ils peuvent casser le contrat avec Orange sans avoir à verser quoique ce soit ! "C'est pas nous, c'est la Loi !" et ensuite, ils vendront bien plus en étant chez trois opérateurs. C'est une grosse perte pour Orange par contre.

[PSYCHOMOTEL]

Excellente nouvelle que tout cela et vive Bouygtel via Iphone pour moi si possible

[The43rdDj]

l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation

Sauf qu'en général un pourvoi en cassation n'a pas d'effet suspensif... donc SFR et Bouygues peuvent faire appliquer la décision.

bonjour la galère pour les utilisateurs d'iphones SFR ou Bouygues, si Orange gagne en cassation ...

je reste zen ... et clic ...

Il me semble d'ailleurs que l'appel de la décision initiale du Conseil de la concurrence n'était pas suspensif non plus ...

[yannos]

Oui si tu veux, meilleure couverture.

Je n'ai qu'un iPhone Edge, mais j'ai deux potes qui ont un 3G et sont chez Orange, et je peux te dire qu'avec ma clef 3G+ et ma pucs SFR j'ai toujours de meilleurs débits qu'eux.
Après c'est p-e le cas que dans ma zone, mais c'est ce que je remarque.

On en reparlera le jour où SFR devra supporter la charge de centaines de milliers d'iPhone sur leur réseau 3G... Ca pourrait être drôle !

Tu as des actions chez Orange pour dire ça
Non sérieusement le réseau 3G de SFR est aussi bon que celui d'Orange. Il supporte déjà des milliers de téléphones divers et de clefs internet 3G donc quelques iphone de plus...

[samedi]

Bof, c'est pas demain qu'Apple fournira les deux pseudo-concurrents d'Orange.

Ah ouais ? On parie combien ?

[Ze Clubbeur]

Bonsoir

Je dois dire que je trouve que c'est une excellente nouvelle, que cette décision.

Depuis deux ans que je voulais me prendre un iphone...

Pour revenir à ce qui a pu être dit, ça et là, j'aimerais apporter quelques précisions.
Tout d'abord, le pourvoi en cassation de Orange.
Ce pourvoi est hautement symbolique car n'a quasi aucune chance d'aboutir. Comme ça a pu être dit, c'est un grand coup de bluf. En gros Le pourvoi en cassation vise à vérifier qu'aucun vice de procédure n'a été fait durant l'instruction et permet de casser un jugement que la cour de cassation aura jugé comme pouvant porter atteinte au verdict. En d'autre termes, admettons que dans le dossier, des documents aient été perdus, et que ces documents permettaient de prouver que l'accord entre Apple et Orange n'était pas illicite, alors, la cour de cassation viendrait "casser" le jugement en cour d'appel.
Cela dit, comme je le disais, cela n'a quasiment aucune chance d'aboutir. En effet, on est pas dans une affaire aux assises, ou les vies de personnes sont en jeux. Là on parle d'un contrat entre deux parties qui a été estimé abusif par un tiers.
L'annulation d'un tel contrat est une bonne chose en terme de consommation dans la mesure où, dans notre période de crise, elle favorise non seulement la santé fiscale de Apple, mais également, permet à des revenus modestes de pouvoir acheter un iphone et donc, de consommer (plan de relance économique ? lol). De plus, d'un point de vue juridique, ce verdict peut faire "jurisprudence" sur laquelle pourront s'appuyer d'autres entreprises. Un enième recours devant la cour Européenne n'aurait aucun effet dans la mesure où l'Europe est encore plus drastique concernant la concurrence et, de toute manière, risque de refuser de se prononcer compte tenu que l'Etat Français est compétent pour statuer sur ce genre de dossiers (La cour Européenne ne se prononce que si, au sein de la communauté, il existe des verdicts qui diffèrent, comme par exemple, l'utilisation des bio-carburants, autorisée dans certains pays, et pas dans d'autres).

J'ai pu lire que cela remettrait en cause les exclusivités du genre, SFR et BB : Faux. En effet, ces exclus entrent dans le cadre de la loi qui prévoit, si je me souviens bien, un délais d'exclusivité raisonnable de 3 mois. Ce qui donne l'impression que les marques conservent une exclusivité permanente, c'est que en fait, les mobiles sont renouvelés très rapidement, permettant, à la sortie d'un nouveau, de renouveler l'exclusivité. Si un contrat d'exclu supérieur à 3 mois était conclus, il risquerai de s'exposer au même foudres du conseil de la concurrence.

Si la justice a été saisie en ce qui concerne l'iphone, c'est que la pression des consommateur a été très forte. Par exemple, les procédures de "subvention" de SFR qui expliquait comment obtenir, de façon détournée, un iphone... Le verdict du conseil de la concurrence vient mettre un terme à ces pratiques peu régulières et va faciliter l'achat de ce terminal.

Pour Apple, enfin, toute cette affaire est une aubaine ! En effet, Apple, par tout le tapage médiatique autour de l'iphone, obtient une immense campagne de pub, gratuitement !! Tout le monde se bat pour l'iphone, c'est que c'est le "must have". Bref, Apple n'a absolument rien à perdre dans cette histoire. Et même s'ils devaient rembourser des fonds à Orange, compte tenu du coût d'une campagne de pub, ils seraient encore bénéficiaires !! Est ce que vous avez vu une pub à la télé, ou la radio, pour l'iphone ?? Un spot de pub Orange vantant les mérites de l'iphone ?? Finalement, même Orange y est gagnant car, où peut-on trouver des iphone, du mois, pendant encore quelques semaines ?? Chez Orange. Les indécis peuvent se décider, à la vue de toute l'énergie dépensée par les opérateurs pour avoir ou conserver l'iphone. Les pro-Orange iront chez Orange, les pro-SFR chez SFR et les pro-Bouygues (paix à leurs âmes) chez Bouygues. Orange ne perdra pas d'argent dans l'histoire et en gagnera peut être même un peu, l'effet de bouche à oreille aidant (Mr SFR : ouai, j'ai acheté un iphone, tu as vu ? Collègue Orange : Ah ben, oui, il est terrible, moi qui voulais changer de mobile, je vais prendre ça.).

Pour ce qui est des couvertures réseau, ce sont des querelles de clochers. Allez à Trou Paumé Au Fin Fond De La Campagne, vous serez en 2G, que ce soit chez SFR, Orange ou Bouygues. Les débits, ce n'est pas très important non plus. Du 512k suffit. On va pas demander à nos iphone de télécharger Adobe CS4... C'est vrai que, éventuellement, pour les pièces jointes aux mails, c'est plus pratique du 1Mb/s mais bon... Après, pour tout ce qui sera visio, VVM et autres joyeusetés dans ce genre, oui, une grosse bande passante est nécessaire mais là, je pense que SFR n'est pas en reste car dispose déjà d'un service de messagerie visuelle donc dispose déjà des infrastructures permettant à l'iphone de fonctionner pleinement.

[TheRV]

Lionel> Se pourvoir en cassation signifie que seule des questions de droit seront examinées, mais pas de questions de fait. (c'est différent du fond/forme)

[brius92]

Par ailleurs, pour notamment les domaines énergie et transport, ne confonds pas domaine régalien (qui touche à la souveraineté) et service public. Il faudrait sur un tel sujet savoir de quoi on parle avant de jeter l'anathème...

L'energie est considérée par beaucoup (dont moi) de par son importance et ses enjeux comme devant faire parti du domaine régalien de l'état. Mais pour cela il faut effectivement savoir de quoi on parle au lieu de relire la définition du mot régalien dans son Larousse.

1 Je réitère qu'il est pitoyable de mélanger les genres et à partir d'un problème de concurrence sur le marché français de faire le procès du libéralisme qui n'y est strictement pour rien.

2 je réitère que ton approche des domaines régaliens est vraiment très simpliste: ce n'est pas parce que l'énergie touche aux intérêts vitaux qu'elle est dans son ensemble un domaine régalien. Le domaine de l'énergie n'est pas un tout, exploration, production, distribution, conservation...

3 je réitère qu'il faut être un peu plus cool sur un forum Macbidouille: l'absence de smiley sur ta dernière phrase te discrédite...

Fin du débat

[BBT]

Oui si tu veux, meilleure couverture.

Je n'ai qu'un iPhone Edge, mais j'ai deux potes qui ont un 3G et sont chez Orange, et je peux te dire qu'avec ma clef 3G+ et ma pucs SFR j'ai toujours de meilleurs débits qu'eux.
Après c'est p-e le cas que dans ma zone, mais c'est ce que je remarque.

On en reparlera le jour où SFR devra supporter la charge de centaines de milliers d'iPhone sur leur réseau 3G... Ca pourrait être drôle !

Tsss, comme s'il n'y avait que l'iPhone qui permettait une connexion 3G
Tu as des actions Orange ? Ou t'es employé par Orange p-e ?

Perso, j'ai pas d'actions chez SFR, seulement, j'pouvais avoir l'iPhone chez eux, sans être engagé et pour moins cher que chez Orange, donc j'suis allé au plus intéressant (pour moi).